نقاش: أمتناع المغرب و مصر من إقتناء فريم ثانية؟

يا سيدى الوقع يقول انى تعاقدت على حاملتى طائرات وجب لهما اسطولى حماية وبينهم تنسيق عال جدا ولن يتم هذا بدون اقمار اتصالات عسكرية
لذلك تعاقدنا على القمر وايضا هذا يعنى بالضرورة ان كل القطع التى ستخدم فى اسطول الحماية تمتلك انطمة الاتصال بالقمر الصناعى
اذا فالميسترال تحصلت على المنظومة
 
يا سيدى الوقع يقول انى تعاقدت على حاملتى طائرات وجب لهما اسطولى حماية وبينهم تنسيق عال جدا ولن يتم هذا بدون اقمار اتصالات عسكرية
لذلك تعاقدنا على القمر وايضا هذا يعنى بالضرورة ان كل القطع التى ستخدم فى اسطول الحماية تمتلك انطمة الاتصال بالقمر الصناعى
اذا فالميسترال تحصلت على المنظومة
أنت تريد و أنا أريد لكن التمني شيء و الواقع شيء أخر.
 
هو ليس تمنى هو تحليل لسبب التعاقد
فلو انا اريد مجرد قمر للاتصالات فالقمر المدنى بقرات محسنة سيعطينى قدرات اتصالات عسكرية مؤمنة ولا احتاج لادفع 600 مليون دولار فى القمر العسكرى
 
الفريم المغربية منقوصة من حيث الأسلحة كما و نوعا خاصة مدى الصواريخ و إضافة الى نقص قدراتها الرادارية مقارنة الفرنسية ٠ ضف الى ذلك عدم توفرها على مروحية

و هي الآن في فرنسا تخضع لأعمال صيانة رغم أنها جديدة ضف غلائها

اضن أن هذا سبب عدم زيادة عددها في البحريةالمغربية


مرحبا مجددا

بعد انتظار منك لتوضيح نقائص الفريم المغربية من حيث الاسلحة كما و نوعا و خاصة الصواريخ بالاضافة لنقص قدراتها الرادارية لم القى منك جوابا لكن و احتراما لسمعة المنتدى و حماية القراء الكرام ' اعضاء و زوار ' من المعلومة المضللة و المدسوسة سأقوم بواجبي لابين بعض الحقائق و اشرح تقنيا اولا قدرات الرادار في الفريم المغربية و الذي هو نفسه رادار الفريم الفرنسية او المصرية و هذا لا يحتاج سوى لمشاهدة صور كل واحدة لترى الرادار منتصبا في اعلى برج السفينة

Mohammed%2BVI.jpg


و قبل ان نبداء لي ملاحظة بسيطة و هي من لم يملك الملعومة الصحيحة او القدرة على تبرير معلوماته فلا يغالط الناس بجهله و ليبحث قبل التكلم و من واجب الناس تعليمه تعليمه كما قال حجة الاسلام ابي حامد الغزالي في حكمة بليغة منه

الناس اربعة اصناف

شخص يعلم و يعلم انه يعلم فذلك عالم فاسئلوه ' لانه متمكن في مجال ما فهو يقدم الجواب المحكم و ليس المغالطات '
و شخص يعلم و لا يعلم انه يعلم فذلك خائف فشجعوه ' لانه يظن ان علمه بالامر قاصر فيخاف مشاركته الآخرين و كثير من الاعضاء هم من هذا الصنف فما علينا سوى تشجيعهم '
و شخص لا يعلم و يعلم انه لا يعلم فذلك طالب العلم فاعينوه ' و هذه صفة الباحث عن المعرفة فهو لا يخجل من جهله و لا يتكبر بل يسأل و يتعلم و اضع نفسي بين هذه الفئة لذلك انا في هذا الصرح اتعلم من خبرائه '
و شخص لا يعلم و لا يعلم انه لا يعلم فذلك جاهل فعلموه ' كثير من الاعضاء يندرجون تحت هذه الفئة تجده لا يعرف اساسيات عمل الرادارات و لا خصائص الاسلحة و يفتي بلغة الواثق و كأن العلم هو منبعه و موئله فبقاؤه على هذا المنوال خطر وجب اخراجه منه '

و على هذا الاساس نبدئ ان شاء الله نقاشنا حول المسائل التقنية ولنبداء بالرادار و قبل التطرق للمقارنات هذه لمحة موجزة عن مسائل محورية في عمل الرادارات البحرية وجب الالمام بها

بداية الرادارات البحرية نوعان اما رادارات مسح متحركة او ثابتة و الثابتة منها هي الاكثر تطورا وقوة لكنها محصورة حاليا في اصدارين اثنان فقط و الثالث قيد التطوير و هي خارج ميدان النقاش لذلك لن اتطرق لها اما الرادارات الاخرى و هي الرادارات المتحركة فهي الرادارات التي تحتاج للدوران حول نفسها 360 درجة لتغطية محيطها و هنا سأركز ايضا على فئة الرادارات ذات المسح ثلاثي الابعاد 3D مثل Sea GIRAFFE 'زرافة البحر' السويدي على الميكو و البينونة او Héraklès على متن الفريم او SAMPSON البريطاني على التيب45

و هنا ساشرح ما معنى المسح ثلاثي الابعاد 3D

المقصود هنا هو ارسال موجات رادارية مجسمة 'ذات طول و عرض و ارتفاع ' و ليست طولية ' ذات طول و ارتفاع ' و ميزة هذه الموجات انها تكون ذات ابعاد صغيرة و تردد كبير ليخفت ترددها و تتبدد اشارتها و تتعملق ابعادها كلما ابتعدت عن المصدر و هي تحتاج لمصدر بث قوي للحفاظ على الاشارة من الخمود ' كما في الصورة بالاسفل ' و هذا ما يتسبب في خلق مخروط يدعى المنطقة العمياء و هي المنطقة التي تختفي فيها الاشارة لعدم تغطية ابعادها لتلك المساحة ' الصورة الثانية '

vision-spherique.gif


MET1.png


و للتغلب على هذه المعظلة هناك طريقتان هندسيتان لا ثالث لهما اما استخدام القفص الفلكي ' كروي' و الذي يزيد الانحناء الزاوي للموجات لتغطية اكبر قدر ممكن من المساحة العمياء ' الصورة اسفله ' و استخدام بواعث للبث العمودي ثنائية الابعاد لكن ستستفيد من خلال دوران الرادار الكلي لخلق خزمة ولولبة ثلاثية الابعاد و هذا ما اعتمدته بريطانيا في رادارها الجبار SAMPSON ' الصورة الثانية '

iwata_sperique.png


800px-HMS_Daring_SAMPSON_is_a_multi-function_AESA_radar.jpg


و الطريقة الثانية تتمثل في استخدام الاسطح المائلة و ذلك لزيادة تخطية الرادار ب %30 كما هو الشأن بالنسبة للرادار الفرنسي Héraklès حيث انتقلت زاوية تغطيته من °70 الى °90 كاملة في طور المسح الجوي مستعينة باعمدة بث عمودية مركبة على الزوايا ليتم التخلص من المنطقة العمياء بينما تظل زاوية المسح للنمط البحري و الارضي بزاوية °70 ' لا تحتاجها طبعا لانه لا توجد قاعدة او سفينة او منشأة على ارتفاع و زاوية كهذه اللهم ان كانت سفنا فضائية '

20140821000106_f103.jpg


ننتقل الآن للرادار زرافة البحر Sea GIRAFFE AMB السويدي و المركب على الميكو و الذي لا يتوفر للأسف على اي من التقنيات السالفة الذكر ليكتفي بزاوية تغطية في حدود °70 ' الصورة اسفله ' كما هو مبين في موقع الشركة الرسمي و هذا يترك منطقة عمياء كبيرة قد تستغل ان كانت للرادار نقائص اخرى سيتم التطرق لها ان شاء الله
http://saab.com/naval/situational-awareness/multi-role-surveillance-radar/giraffe-amb/

13015059_10153591136756705_1316153720_n.png


و الآن نعرج على مسالة الخصائص العملياتية لرادار الفريم Héraklès حيث نجد انه نعمل على الموجة القصيرة Sband و يغطي ارتفاعا يفوق 25 كلم و مدى يصل ل 250 كلم للبحث الجوي و البحري و 80 كلم للبحث الارضي و هو امر يجعله قادرا على دعم صواريخ الاستر15 و توفير الاستفادة القصوى منها سواء تعلق الامر بسقف الطيران 15 كلم او المدى 30 كلم او دعم و تحديث احداثيات الهذف لصواريخ الاكزوسيت لمداها الاقصى 180 كلم

20141024203843_Faisceaux%20veille%20SF500.jpg


لنقارنه الآن مع الرادار السويدي زرافة البحر الرادار بالمناسبة مداه الاقصى في نمط البحث البحري هو 180 كلم و في نمط البحث الجوي 100 كلم فقط

sea%2Bgiraffe%2Bamb%2Btechspec.jpg


و لنحلل الصورة قليلا سنلاحظ ما يلي

الرادار قادر على اكتشاف ' و ليس تتبع ' الطائرات الخفيفة كطائرات الدورية و النقل من مسافة 100 كلم شريطة الا يفوق ارتفاعها سقف 10 كلم ' يصل السقف ل 20 كلم على بعد 30 كلم فقط '
اكتشاف المقاتلات من مسافة 75 كلم شريطة ان لا يفوق ارتفاعها سقف 8 كلم ' يصل السقف ل15 كلم على بعد 25 كلم فقط '
اكتتشاف الطائرات بدون طيار و ما يعادلها كالصواريخ الجوالة و الكاشطة للموج و ما شابهها من مسافة 30 كلم و على ارتفاع لا نتجاوز 3 كلم ' يصل السقف الى 8 كلم على بعد 5 كلم فقط '

و هنا نطرح قدرة الرادار على دعم و تشغيل Umkhonto-IR ضد مختلف الاهداف من مداه الاقصى فمثلا سقف عمل الصواريخ 8 كلم و الرادار لا يكشف على هذا الارتفاع سوى الطائرات اما الصواريخ فلا يكشفها فما بالك بالتتبع و ما يليها من توجيه حيث يفقد الرادار تقريبا %40 من مداه و سقف عمله و عليه فالصواريخ سينحصر عملها فعليا في المجال 12 كلم من حيث المدى و سقف بين '5 كلم و اقل من 2 كلم ' بالنسبة لمختلف التهديدات و هذا في الحقيقة قصور كبير في مجال الدفاع الجوي

نعود للتسليح بالمجال بحر -بحر و هنا الرادار قادر على الكشف في اقصى مدى 180 كلم للاهداف الكبيرة اما بالنسبة للسفن الشبحية التصميم فالرقم حثما سينخفظ لكننا هنا سنحافظ على الرقم كما هو ونأخد بعين الاعتبار تتابع مراحل الكشف و التتبع و التوجيه سنجد ان الرادار سيدعم الصاروخ من مدى ' 100كلم - 120 كلم ' كحد اقصى بعدها سيتسلم الصاروخ التوجيه في مراحله النهائية و التي سيعتمد فيها على راداره الخاص و عادة لن تتجاوز 30 كلم لتكون في المحصلة 150 كلم كحد اقصى و هذا هدر لاكثر من 100 كلم من المدى الفعال لصاروخ كالسويدي RBS-15 مثلا

للاشارة الكثير يظن ان تسمية ' اطلق و انسى ' تعني ان الصاروخ يوجه نفسه بنفسه طيلة رحلته من المنصة للهذف و هذا خاطئ و ذلك راجع للفهم الخاطئ لعدد من الحقائق العلمية التي سأتطرق لها هنا

بداية التحليق بواسطة تتبع التضاريس هو نمط يستخدم للضرب الارضي للمنشآت فقط لانها مواقع ثابتة و تقع على البر و بالتالي بالامكان برمجة الصاروخ و تثبيت المسار و موقع الهذف و الصاروخ سيقوم حسب البرنامج بالاقتراب من الهذف وفق تغير التضاريس ليصيب الهذف لكن في البحر التضاريس رتيبة و هي عبارة عن امواج لذلك هذه الطريقة لا تجدي نفعا في البحر

التحليق بالقصور الذاتي او انضمة التموقع العالمي هذه التقنية لا تخبر الصاروخ بشيئ عن الهذف بل فقط تخبره بموقعه هو عبر ارسال و استقبال الاشارات من الاقمار الاصطناعية او حساب معطيات من حساسات للشذوذات المغناطيسية للارض و بالتالي فالصاروخ سيكون غير مدرك تماما لموقع الهذف ان كان متحركا كسفينة مثلا الا لو تلقى التحديثات من طرف خارجي كرادار السفينة او اواكس او دورية بحرية لذلك هي الاخرى لن تجدي نفعا في البحر

اما عن التوجيه ب ARH فهو لا يكون الا في الجزء الاخير من الرحلة و ذلك لاسباب تقنية تعود لقوة المحرك التي تتحكم بالبث و مساحة السطح للصاروخ الصغيرة لو قارناها بالمقاتلة مثلا و اخيرا الارتفاع القريب من البحر و السبب الرئيسي لاستعماله يعود لتقليل هامش الخطئ و عدم الاعتماد الدقيق على التوجيه بل التوجيه التقريبي ' و هذا هو المفهوم الاصح لاطلق و انسى ' بالاضافة الى تغيير زاوية الاقتراب و المناورة مع الابقاء على الاطباق على الهذف و غالبا ما تهاجم الصواريخ من زوايا مخالفة لمنصة اطلاقها استغلالا لعنصر المفاجئة

و هنا احب ان اشير لسبب حمل السفن الاسرائيلية لعدد كبير من الصواريخ بحر - بحر و الذي يصل الى 16 على عكس السفن ذات الرادارات الاقوى كالفرقاطات الثقيلة و المدمرات فالامر راجع الى ان الصواريخ تطلق في زخات من ثلاث صواريخ او اربع حتى ترتفع نسبة الاضائة الرادارية للهذف من طرف الصواريخ و لترفع من مدى الاصابة و قوتها ' اسلوب روسي قديم لعمل البازلت في مهاجمة حاملات الطائرات بالاستعانة بالرادارات خلف الافق ' على عكس السفن الاخرى و التي قد تكتفي بصاروخين اثنين كما هو قياسي حتى اذا افلت الهذف من الاول اصابه الثاني

ننتهي هنا من جزئية هل فعلا الفريم المغربية منقوصة القدرات فعلا في التسليح ' الصواريخ ' كما و نوعا و نبقى دائما مع الرادار لنرى هل فعلا يقوم بالواجب بالمقارنة مع غيره ام انه على العكس لا يستطيع ذلك لنقائص معينة


و لنضع سيناريو سفينة مقتربة مجهزة برادار 'زرافة البحر ' و توجه صاروخا مضادا للسفن كالسويدي RBS-15 تحاول النيل من الفريم المغربية المجهزة بالرادار Héraklès اولا السفينة ستحتاج لكي تضع الفريم في مرمى صواريخها الى الاقتراب الى حوالي 120 كلم كما اسلفنا لكن ماذا عن الفريم فالفريم ستكشف السفينة من مدى نظري في حدود 250 كلم و مباشرة عندها ستقوم بتصغير زاوية azimuth ' السمت ' و بالتالي ستغير من عرض الموجة و ما يرافقه من زيادة الدقة لتكسب فرصة الكشف اولا و عندها سيكون لها الفرصة ان هي تنازلت عن فرصتها في الضرب اولا ان تراقب بشكل افضل السفينة و هي تقترب و حتى و هي تطلق صاروخها الذي سيكون قليل المناورة في بداية رحلته و بالتالي ستراقبه بشكل روتيني الى ان تتمكن منه على بعد 80 كلم و لتنتظره حتى يدخل في مدى صواريخ الاستر اي 30 كلم لتسقطه بيسر من مدى 20-25 كلم لكن لو اقتربت سفينة بنفس التسليح لكن برادار اقوى لاطلقت من مدى ابعد بكثير على الرصد المبكر للفريم و لكانت فرصته في الافلات اكبر نوعا ما

سيناريو آخر و هو الاقتراب مثلا من طائرة تايفون او رافال او سوخوي كيفما كان ارتفاع الطائرة فالفريم ستكشفها من مدى 250 كلم لكنها و ستطبق نفس السيناريو في التعامل من الصاروخ و تسقطه لانها رصدت المصدر اللهم ان كانت الطائرة تحمل كروزا من مدى فوق 300 كلم و هنا كلام آخر فلصاروخ فرصة الافلات الى ان يصل لمدى اقل من 80 كلم و عندها فقط تبدء المعركة و هو قصور جزئي لكنه ليس بالمعجز التصدي له

و هنا نقلب الآية حتى نقارن و نعرف هل فعلا الفريم قاصرة ام لا و هنا الفريم تقترب من سفينة تستخدم الرادار السويدي كالعادة ' زرافة البحر ' الفريم ستقترب من مسافة كافية لتسدد الاكزوسيت بل و ستدعم مسارة و ترفده بموقع الهذف من مداه الاقصى اي فوق 180 كلم في حين السفينة الهذف لن ترصد الفريم فبالاضافة الى شبحية هذه الاخيرة الكبيرة الا ان الرادار لا يرصد الاهداف ابعد من 180 كلم في النمط البحري لكن ماذا عن سلوك الصاروخ في هذه الحالة فالصاروخ سيحلق على ارتفاع متوسط 5 كلم الى ان يصل الى مدى 5 كلم ' فالرادار اعمى في هذه المسافة و هذا الارتفاع بالنسبة للاهذاف ذات المقطع المساوي للصواريخ ' و عند وصولها لمسافة 5 كلم من الهذف ستقترب بزاوية °70 و تنساب في المنطقة العمياء الى ان تصيب السفينة مستغلة غياب الرقابة الرادارية و بالتالي تحييد الدفاع الجوي باستثناء المدافع الرشاشة و التي ستكون معتمدة على منظوماتها الخاصة او التوجيه البشري

في السيناريو الآخر نفترض اقتراب تايفون او رافال او اف16 حاملة صاروخ جوال او مضاد للسفن او راكب الاشعاع او حتى قنابل موجهة بالليزر كال AASM فبتحليق المقاتلة على ارتفاع 10 كلم سيجعلها خارج تغطية الرادار حتى تصل لمدى 25 كلم و بالتالي و من مدى 30 كلم سترسل سلاحها و ستوجهه من خارج مضلة الحماية للسفينة كالاضاة باليزر او التوجيه الراداري و الصواريخ في هذه الحالة ستسير وفق نفس الجدول للسيناريو السابق لتضرب السفينة من منطقتها العمياء

خلاصة الكلام هذا تحليل تقني عبر سرد للخصائص و مقارنة لمثيلات كل عنصر ادعيت انه منقوص او قاصر وضعت امامك ما يفنده بالحجة و الدليل فان اردت تفنيدا فارجو ان يكون راقيا و يحمل في طياته فائدة و قوة بيان و ان اردت ان تناقش باقي تجهيزات الفريم و تسليحها و طبعا بمقارنتها مع غيرها فلا مانع لي ففي الاخير الفائدة ستعم على الجميع زوارا و اعضاء

سلام

 
الفريم المغربية - المصرية لازالتا أقوى فرقاطتين في افريقيا :ء: كل هذا الفارق لصالح الفريم والحديث لازال عن قدرات سطح - سطح و سطح - جو التي تعتبر ميزة بالنسبة لذات الرادار الكسيح ماذا لو شملت المقارنة قدرات الأعماق وصيد الغواصات التي هي من صلب تخصص الفريم :يو:
 
مرحبا مجددا

بعد انتظار منك لتوضيح نقائص الفريم المغربية من حيث الاسلحة كما و نوعا و خاصة الصواريخ بالاضافة لنقص قدراتها الرادارية لم القى منك جوابا لكن و احتراما لسمعة المنتدى و حماية القراء الكرام ' اعضاء و زوار ' من المعلومة المضللة و المدسوسة سأقوم بواجبي لابين بعض الحقائق و اشرح تقنيا اولا قدرات الرادار في الفريم المغربية و الذي هو نفسه رادار الفريم الفرنسية او المصرية و هذا لا يحتاج سوى لمشاهدة صور كل واحدة لترى الرادار منتصبا في اعلى برج السفينة

Mohammed%2BVI.jpg


و قبل ان نبداء لي ملاحظة بسيطة و هي من لم يملك الملعومة الصحيحة او القدرة على تبرير معلوماته فلا يغالط الناس بجهله و ليبحث قبل التكلم و من واجب الناس تعليمه تعليمه كما قال حجة الاسلام ابي حامد الغزالي في حكمة بليغة منه

الناس اربعة اصناف

شخص يعلم و يعلم انه يعلم فذلك عالم فاسئلوه ' لانه متمكن في مجال ما فهو يقدم الجواب المحكم و ليس المغالطات '
و شخص يعلم و لا يعلم انه يعلم فذلك خائف فشجعوه ' لانه يظن ان علمه بالامر قاصر فيخاف مشاركته الآخرين و كثير من الاعضاء هم من هذا الصنف فما علينا سوى تشجيعهم '
و شخص لا يعلم و يعلم انه لا يعلم فذلك طالب العلم فاعينوه ' و هذه صفة الباحث عن المعرفة فهو لا يخجل من جهله و لا يتكبر بل يسأل و يتعلم و اضع نفسي بين هذه الفئة لذلك انا في هذا الصرح اتعلم من خبرائه '
و شخص لا يعلم و لا يعلم انه لا يعلم فذلك جاهل فعلموه ' كثير من الاعضاء يندرجون تحت هذه الفئة تجده لا يعرف اساسيات عمل الرادارات و لا خصائص الاسلحة و يفتي بلغة الواثق و كأن العلم هو منبعه و موئله فبقاؤه على هذا المنوال خطر وجب اخراجه منه '

و على هذا الاساس نبدئ ان شاء الله نقاشنا حول المسائل التقنية ولنبداء بالرادار و قبل التطرق للمقارنات هذه لمحة موجزة عن مسائل محورية في عمل الرادارات البحرية وجب الالمام بها

بداية الرادارات البحرية نوعان اما رادارات مسح متحركة او ثابتة و الثابتة منها هي الاكثر تطورا وقوة لكنها محصورة حاليا في اصدارين اثنان فقط و الثالث قيد التطوير و هي خارج ميدان النقاش لذلك لن اتطرق لها اما الرادارات الاخرى و هي الرادارات المتحركة فهي الرادارات التي تحتاج للدوران حول نفسها 360 درجة لتغطية محيطها و هنا سأركز ايضا على فئة الرادارات ذات المسح ثلاثي الابعاد 3D مثل Sea GIRAFFE 'زرافة البحر' السويدي على الميكو و البينونة او Héraklès على متن الفريم او SAMPSON البريطاني على التيب45

و هنا ساشرح ما معنى المسح ثلاثي الابعاد 3D

المقصود هنا هو ارسال موجات رادارية مجسمة 'ذات طول و عرض و ارتفاع ' و ليست طولية ' ذات طول و ارتفاع ' و ميزة هذه الموجات انها تكون ذات ابعاد صغيرة و تردد كبير ليخفت ترددها و تتبدد اشارتها و تتعملق ابعادها كلما ابتعدت عن المصدر و هي تحتاج لمصدر بث قوي للحفاظ على الاشارة من الخمود ' كما في الصورة بالاسفل ' و هذا ما يتسبب في خلق مخروط يدعى المنطقة العمياء و هي المنطقة التي تختفي فيها الاشارة لعدم تغطية ابعادها لتلك المساحة ' الصورة الثانية '

vision-spherique.gif


MET1.png


و للتغلب على هذه المعظلة هناك طريقتان هندسيتان لا ثالث لهما اما استخدام القفص الفلكي ' كروي' و الذي يزيد الانحناء الزاوي للموجات لتغطية اكبر قدر ممكن من المساحة العمياء ' الصورة اسفله ' و استخدام بواعث للبث العمودي ثنائية الابعاد لكن ستستفيد من خلال دوران الرادار الكلي لخلق خزمة ولولبة ثلاثية الابعاد و هذا ما اعتمدته بريطانيا في رادارها الجبار SAMPSON ' الصورة الثانية '

iwata_sperique.png


800px-HMS_Daring_SAMPSON_is_a_multi-function_AESA_radar.jpg


و الطريقة الثانية تتمثل في استخدام الاسطح المائلة و ذلك لزيادة تخطية الرادار ب %30 كما هو الشأن بالنسبة للرادار الفرنسي Héraklès حيث انتقلت زاوية تغطيته من °70 الى °90 كاملة في طور المسح الجوي مستعينة باعمدة بث عمودية مركبة على الزوايا ليتم التخلص من المنطقة العمياء بينما تظل زاوية المسح للنمط البحري و الارضي بزاوية °70 ' لا تحتاجها طبعا لانه لا توجد قاعدة او سفينة او منشأة على ارتفاع و زاوية كهذه اللهم ان كانت سفنا فضائية '

20140821000106_f103.jpg


ننتقل الآن للرادار زرافة البحر Sea GIRAFFE AMB السويدي و المركب على الميكو و الذي لا يتوفر للأسف على اي من التقنيات السالفة الذكر ليكتفي بزاوية تغطية في حدود °70 ' الصورة اسفله ' كما هو مبين في موقع الشركة الرسمي و هذا يترك منطقة عمياء كبيرة قد تستغل ان كانت للرادار نقائص اخرى سيتم التطرق لها ان شاء الله
http://saab.com/naval/situational-awareness/multi-role-surveillance-radar/giraffe-amb/

13015059_10153591136756705_1316153720_n.png


و الآن نعرج على مسالة الخصائص العملياتية لرادار الفريم Héraklès حيث نجد انه نعمل على الموجة القصيرة Sband و يغطي ارتفاعا يفوق 25 كلم و مدى يصل ل 250 كلم للبحث الجوي و البحري و 80 كلم للبحث الارضي و هو امر يجعله قادرا على دعم صواريخ الاستر15 و توفير الاستفادة القصوى منها سواء تعلق الامر بسقف الطيران 15 كلم او المدى 30 كلم او دعم و تحديث احداثيات الهذف لصواريخ الاكزوسيت لمداها الاقصى 180 كلم

20141024203843_Faisceaux%20veille%20SF500.jpg


لنقارنه الآن مع الرادار السويدي زرافة البحر الرادار بالمناسبة مداه الاقصى في نمط البحث البحري هو 180 كلم و في نمط البحث الجوي 100 كلم فقط

sea%2Bgiraffe%2Bamb%2Btechspec.jpg


و لنحلل الصورة قليلا سنلاحظ ما يلي

الرادار قادر على اكتشاف ' و ليس تتبع ' الطائرات الخفيفة كطائرات الدورية و النقل من مسافة 100 كلم شريطة الا يفوق ارتفاعها سقف 10 كلم ' يصل السقف ل 20 كلم على بعد 30 كلم فقط '
اكتشاف المقاتلات من مسافة 75 كلم شريطة ان لا يفوق ارتفاعها سقف 8 كلم ' يصل السقف ل15 كلم على بعد 25 كلم فقط '
اكتتشاف الطائرات بدون طيار و ما يعادلها كالصواريخ الجوالة و الكاشطة للموج و ما شابهها من مسافة 30 كلم و على ارتفاع لا نتجاوز 3 كلم ' يصل السقف الى 8 كلم على بعد 5 كلم فقط '

و هنا نطرح قدرة الرادار على دعم و تشغيل Umkhonto-IR ضد مختلف الاهداف من مداه الاقصى فمثلا سقف عمل الصواريخ 8 كلم و الرادار لا يكشف على هذا الارتفاع سوى الطائرات اما الصواريخ فلا يكشفها فما بالك بالتتبع و ما يليها من توجيه حيث يفقد الرادار تقريبا %40 من مداه و سقف عمله و عليه فالصواريخ سينحصر عملها فعليا في المجال 12 كلم من حيث المدى و سقف بين '5 كلم و اقل من 2 كلم ' بالنسبة لمختلف التهديدات و هذا في الحقيقة قصور كبير في مجال الدفاع الجوي

نعود للتسليح بالمجال بحر -بحر و هنا الرادار قادر على الكشف في اقصى مدى 180 كلم للاهداف الكبيرة اما بالنسبة للسفن الشبحية التصميم فالرقم حثما سينخفظ لكننا هنا سنحافظ على الرقم كما هو ونأخد بعين الاعتبار تتابع مراحل الكشف و التتبع و التوجيه سنجد ان الرادار سيدعم الصاروخ من مدى ' 100كلم - 120 كلم ' كحد اقصى بعدها سيتسلم الصاروخ التوجيه في مراحله النهائية و التي سيعتمد فيها على راداره الخاص و عادة لن تتجاوز 30 كلم لتكون في المحصلة 150 كلم كحد اقصى و هذا هدر لاكثر من 100 كلم من المدى الفعال لصاروخ كالسويدي RBS-15 مثلا

للاشارة الكثير يظن ان تسمية ' اطلق و انسى ' تعني ان الصاروخ يوجه نفسه بنفسه طيلة رحلته من المنصة للهذف و هذا خاطئ و ذلك راجع للفهم الخاطئ لعدد من الحقائق العلمية التي سأتطرق لها هنا

بداية التحليق بواسطة تتبع التضاريس هو نمط يستخدم للضرب الارضي للمنشآت فقط لانها مواقع ثابتة و تقع على البر و بالتالي بالامكان برمجة الصاروخ و تثبيت المسار و موقع الهذف و الصاروخ سيقوم حسب البرنامج بالاقتراب من الهذف وفق تغير التضاريس ليصيب الهذف لكن في البحر التضاريس رتيبة و هي عبارة عن امواج لذلك هذه الطريقة لا تجدي نفعا في البحر

التحليق بالقصور الذاتي او انضمة التموقع العالمي هذه التقنية لا تخبر الصاروخ بشيئ عن الهذف بل فقط تخبره بموقعه هو عبر ارسال و استقبال الاشارات من الاقمار الاصطناعية او حساب معطيات من حساسات للشذوذات المغناطيسية للارض و بالتالي فالصاروخ سيكون غير مدرك تماما لموقع الهذف ان كان متحركا كسفينة مثلا الا لو تلقى التحديثات من طرف خارجي كرادار السفينة او اواكس او دورية بحرية لذلك هي الاخرى لن تجدي نفعا في البحر

اما عن التوجيه ب ARH فهو لا يكون الا في الجزء الاخير من الرحلة و ذلك لاسباب تقنية تعود لقوة المحرك التي تتحكم بالبث و مساحة السطح للصاروخ الصغيرة لو قارناها بالمقاتلة مثلا و اخيرا الارتفاع القريب من البحر و السبب الرئيسي لاستعماله يعود لتقليل هامش الخطئ و عدم الاعتماد الدقيق على التوجيه بل التوجيه التقريبي ' و هذا هو المفهوم الاصح لاطلق و انسى ' بالاضافة الى تغيير زاوية الاقتراب و المناورة مع الابقاء على الاطباق على الهذف و غالبا ما تهاجم الصواريخ من زوايا مخالفة لمنصة اطلاقها استغلالا لعنصر المفاجئة

و هنا احب ان اشير لسبب حمل السفن الاسرائيلية لعدد كبير من الصواريخ بحر - بحر و الذي يصل الى 16 على عكس السفن ذات الرادارات الاقوى كالفرقاطات الثقيلة و المدمرات فالامر راجع الى ان الصواريخ تطلق في زخات من ثلاث صواريخ او اربع حتى ترتفع نسبة الاضائة الرادارية للهذف من طرف الصواريخ و لترفع من مدى الاصابة و قوتها ' اسلوب روسي قديم لعمل البازلت في مهاجمة حاملات الطائرات بالاستعانة بالرادارات خلف الافق ' على عكس السفن الاخرى و التي قد تكتفي بصاروخين اثنين كما هو قياسي حتى اذا افلت الهذف من الاول اصابه الثاني

ننتهي هنا من جزئية هل فعلا الفريم المغربية منقوصة القدرات فعلا في التسليح ' الصواريخ ' كما و نوعا و نبقى دائما مع الرادار لنرى هل فعلا يقوم بالواجب بالمقارنة مع غيره ام انه على العكس لا يستطيع ذلك لنقائص معينة


و لنضع سيناريو سفينة مقتربة مجهزة برادار 'زرافة البحر ' و توجه صاروخا مضادا للسفن كالسويدي RBS-15 تحاول النيل من الفريم المغربية المجهزة بالرادار Héraklès اولا السفينة ستحتاج لكي تضع الفريم في مرمى صواريخها الى الاقتراب الى حوالي 120 كلم كما اسلفنا لكن ماذا عن الفريم فالفريم ستكشف السفينة من مدى نظري في حدود 250 كلم و مباشرة عندها ستقوم بتصغير زاوية azimuth ' السمت ' و بالتالي ستغير من عرض الموجة و ما يرافقه من زيادة الدقة لتكسب فرصة الكشف اولا و عندها سيكون لها الفرصة ان هي تنازلت عن فرصتها في الضرب اولا ان تراقب بشكل افضل السفينة و هي تقترب و حتى و هي تطلق صاروخها الذي سيكون قليل المناورة في بداية رحلته و بالتالي ستراقبه بشكل روتيني الى ان تتمكن منه على بعد 80 كلم و لتنتظره حتى يدخل في مدى صواريخ الاستر اي 30 كلم لتسقطه بيسر من مدى 20-25 كلم لكن لو اقتربت سفينة بنفس التسليح لكن برادار اقوى لاطلقت من مدى ابعد بكثير على الرصد المبكر للفريم و لكانت فرصته في الافلات اكبر نوعا ما

سيناريو آخر و هو الاقتراب مثلا من طائرة تايفون او رافال او سوخوي كيفما كان ارتفاع الطائرة فالفريم ستكشفها من مدى 250 كلم لكنها و ستطبق نفس السيناريو في التعامل من الصاروخ و تسقطه لانها رصدت المصدر اللهم ان كانت الطائرة تحمل كروزا من مدى فوق 300 كلم و هنا كلام آخر فلصاروخ فرصة الافلات الى ان يصل لمدى اقل من 80 كلم و عندها فقط تبدء المعركة و هو قصور جزئي لكنه ليس بالمعجز التصدي له

و هنا نقلب الآية حتى نقارن و نعرف هل فعلا الفريم قاصرة ام لا و هنا الفريم تقترب من سفينة تستخدم الرادار السويدي كالعادة ' زرافة البحر ' الفريم ستقترب من مسافة كافية لتسدد الاكزوسيت بل و ستدعم مسارة و ترفده بموقع الهذف من مداه الاقصى اي فوق 180 كلم في حين السفينة الهذف لن ترصد الفريم فبالاضافة الى شبحية هذه الاخيرة الكبيرة الا ان الرادار لا يرصد الاهداف ابعد من 180 كلم في النمط البحري لكن ماذا عن سلوك الصاروخ في هذه الحالة فالصاروخ سيحلق على ارتفاع متوسط 5 كلم الى ان يصل الى مدى 5 كلم ' فالرادار اعمى في هذه المسافة و هذا الارتفاع بالنسبة للاهذاف ذات المقطع المساوي للصواريخ ' و عند وصولها لمسافة 5 كلم من الهذف ستقترب بزاوية °70 و تنساب في المنطقة العمياء الى ان تصيب السفينة مستغلة غياب الرقابة الرادارية و بالتالي تحييد الدفاع الجوي باستثناء المدافع الرشاشة و التي ستكون معتمدة على منظوماتها الخاصة او التوجيه البشري

في السيناريو الآخر نفترض اقتراب تايفون او رافال او اف16 حاملة صاروخ جوال او مضاد للسفن او راكب الاشعاع او حتى قنابل موجهة بالليزر كال AASM فبتحليق المقاتلة على ارتفاع 10 كلم سيجعلها خارج تغطية الرادار حتى تصل لمدى 25 كلم و بالتالي و من مدى 30 كلم سترسل سلاحها و ستوجهه من خارج مضلة الحماية للسفينة كالاضاة باليزر او التوجيه الراداري و الصواريخ في هذه الحالة ستسير وفق نفس الجدول للسيناريو السابق لتضرب السفينة من منطقتها العمياء

خلاصة الكلام هذا تحليل تقني عبر سرد للخصائص و مقارنة لمثيلات كل عنصر ادعيت انه منقوص او قاصر وضعت امامك ما يفنده بالحجة و الدليل فان اردت تفنيدا فارجو ان يكون راقيا و يحمل في طياته فائدة و قوة بيان و ان اردت ان تناقش باقي تجهيزات الفريم و تسليحها و طبعا بمقارنتها مع غيرها فلا مانع لي ففي الاخير الفائدة ستعم على الجميع زوارا و اعضاء

سلام


أحييــك استـاذ المــوريسكي على هــذا الرد الجميـل :D .. كما قلت سابقــا في أحـد المنتديــات الـ RBS-15 مع قطـعة بـرادار زرافـة البـحر يعـد فاقـدا لميزة المدى البعيد خصـوصا بدون شبكـة رصد بحريـة قوية و أنـظمة OHT Over Horizon Targetting المحمولة جـوا ، سيكون الامر مقبولا في بحريات بحر الشمال و خليج بوتنيا حيث مسرح العمليات اكثر ضيقا و المياه مكشوفة جيدا بمنظومات بحريات المنطقة .. لكن في مياه اكثر انفتاحـا فإن المعارك البحريـة ليست بالبساطة التي يظنها البعض ، ففي غياب الدعم الرصدي اللازم و مع رادار قاصر، سيــفضل قائد حكيم الانسحاب بقطعته بدل المواجهة و كشـف موقعـه للقـطع المعاديـة ..

نقطــة مهمـة بالنسبــة لــرادار السي جيراف .. هذا الرادار العامـل على النطاق الأعلى ترددا من حزمة ترددات C-band أي 5.4-5.9 GHz و هو نطاق بتردد عال يسمح بتعقب جيد في البيئات الساحلية لكن و كما نعرف الترددات العالية تخمد سريعا و بالتالي فإن المدى الذي سيسمح للرادار بالتعقب و اعطاء المعلومات للصاروخ عبر وصلات Data Link لن يكون كبيرا و لن يشمل المدى الأقصى للـ RBS 15 .. لذلك نجد مثلا أن بحريات المياه المفتوحة تتوفر على قطع تحمل رادارات تعمل على الـ S-Band و النطاق الأخفض من الـ C-Band لتستطيع كشف العدائيات من مسافات بعيدة و كذا لعدم وجود تشويش أو تداخل كبير يتطلب ترددات عالية كما هو الحال في البيئة الساحلية ، نعود لشيء مهم قد يغفـله الكثيرون عند الحديــث عن 180 كلم فــهو مدى Instumented Range و الفرق بينه و بين الـ Effective range واضـح .. ففي كل رادارت الـ FMCW الدوبلريـة بالموجـة المستمرة أو حتى Pulse doppler فإن الرادار يحتاج الى تضمين تردده.. الـ Instrumented range يعني المدى النظري الذي تسمح به عملية التضمين ، و بالتالي مدى الكشف الفعلي سيكون أقــل أما مدى التعقب فـذاك حديث آخر ..
الزوايا العمياء في الرادار كارثيــة فهي تجعـل مخروطا من 60 درجـة دون كشف و مع قصور الرادار في الارتفاعات العاليـة فـقنابل منزلـقة او مجنحة أو صواريـخ جوالة في مرحلة الانقضــاض و هي كلها اسلحة ذات زوايـا هجـوم مرتفـعة قادرة على الاضرار بالسفيــنة بسهــولـة ..

تحيـــاتــي :cool:
 
التعديل الأخير:
الفريم المغربية هي اقوى فرقاطة عربية
الشيئ الممكن اضافته عليها هو 16 خلية استر-15 اضافية او تمويل مشروع نسخة من كروز بحري سكالب نافال بمدى اقل من 300 كلم و تركيبه عليها .
ولا تقارن مع الخردة المجهزة برادار لا يستطيع رصد حتى زورق من مسافة 120-140 كلم و دفاع جوي من موزمبيق ؛ث:
و بدون قدرات حرب الكترونية او قدرات مكافحة الغواصات و بصفقة تجاوزت 2 مليار دولار​
 
شكرا يا موريسكي فأنت من الأعضاء القلائل الذين يعلمون الباقي

(هل انت موريسكي فعلا)
 
شكرا يا موريسكي فأنت من الأعضاء القلائل الذين يعلمون الباقي

(هل انت موريسكي فعلا)


العفو اخي الكريم نحن هنا نفيد و نستفيد و نتبادل العلم النافع كل على قدر مساهمته

بالنسبة للاصل فهو فعلا من الاندلس حيث ان لفظة الموريسكيين هي تسمية لسكان الاندلس ظهرت في مرحلة حكم المرابطين عندما كانت العاصمة هي مراكش فسمينا بالموريكشيين و حرفت مع الزمن للموريسكيين و كغيري من مهجري الاندلس نكون حاليا جزئا من الشعب المغربي يقيم في اقاليمه الشمالية على البحر المتوسط

بالتوفيق
 
العفو اخي الكريم نحن هنا نفيد و نستفيد و نتبادل العلم النافع كل على قدر مساهمته

بالنسبة للاصل فهو فعلا من الاندلس حيث ان لفظة الموريسكيين هي تسمية لسكان الاندلس ظهرت في مرحلة حكم المرابطين عندما كانت العاصمة هي مراكش فسمينا بالموريكشيين و حرفت مع الزمن للموريسكيين و كغيري من مهجري الاندلس نكون حاليا جزئا من الشعب المغربي يقيم في اقاليمه الشمالية على البحر المتوسط

بالتوفيق

آنآ مــن آشد آلمعجبين بآعمآلك وردودك >>> آستمتع وآستفيــد معك بكل صرآحه ^^

مزيدآ من آلتقدم آن شآء الله ....
 
رد الاخ الموريسكي يستحق يكون موضوع منفرد.

خصوصا بعد اضافة المايونيز يكون للرد طعم مميز.
 
مرحبا مجددا

بعد انتظار منك لتوضيح نقائص الفريم المغربية من حيث الاسلحة كما و نوعا و خاصة الصواريخ بالاضافة لنقص قدراتها الرادارية لم القى منك جوابا لكن و احتراما لسمعة المنتدى و حماية القراء الكرام ' اعضاء و زوار ' من المعلومة المضللة و المدسوسة سأقوم بواجبي لابين بعض الحقائق و اشرح تقنيا اولا قدرات الرادار في الفريم المغربية و الذي هو نفسه رادار الفريم الفرنسية او المصرية و هذا لا يحتاج سوى لمشاهدة صور كل واحدة لترى الرادار منتصبا في اعلى برج السفينة

Mohammed%2BVI.jpg


و قبل ان نبداء لي ملاحظة بسيطة و هي من لم يملك الملعومة الصحيحة او القدرة على تبرير معلوماته فلا يغالط الناس بجهله و ليبحث قبل التكلم و من واجب الناس تعليمه تعليمه كما قال حجة الاسلام ابي حامد الغزالي في حكمة بليغة منه

الناس اربعة اصناف

شخص يعلم و يعلم انه يعلم فذلك عالم فاسئلوه ' لانه متمكن في مجال ما فهو يقدم الجواب المحكم و ليس المغالطات '
و شخص يعلم و لا يعلم انه يعلم فذلك خائف فشجعوه ' لانه يظن ان علمه بالامر قاصر فيخاف مشاركته الآخرين و كثير من الاعضاء هم من هذا الصنف فما علينا سوى تشجيعهم '
و شخص لا يعلم و يعلم انه لا يعلم فذلك طالب العلم فاعينوه ' و هذه صفة الباحث عن المعرفة فهو لا يخجل من جهله و لا يتكبر بل يسأل و يتعلم و اضع نفسي بين هذه الفئة لذلك انا في هذا الصرح اتعلم من خبرائه '
و شخص لا يعلم و لا يعلم انه لا يعلم فذلك جاهل فعلموه ' كثير من الاعضاء يندرجون تحت هذه الفئة تجده لا يعرف اساسيات عمل الرادارات و لا خصائص الاسلحة و يفتي بلغة الواثق و كأن العلم هو منبعه و موئله فبقاؤه على هذا المنوال خطر وجب اخراجه منه '

و على هذا الاساس نبدئ ان شاء الله نقاشنا حول المسائل التقنية ولنبداء بالرادار و قبل التطرق للمقارنات هذه لمحة موجزة عن مسائل محورية في عمل الرادارات البحرية وجب الالمام بها

بداية الرادارات البحرية نوعان اما رادارات مسح متحركة او ثابتة و الثابتة منها هي الاكثر تطورا وقوة لكنها محصورة حاليا في اصدارين اثنان فقط و الثالث قيد التطوير و هي خارج ميدان النقاش لذلك لن اتطرق لها اما الرادارات الاخرى و هي الرادارات المتحركة فهي الرادارات التي تحتاج للدوران حول نفسها 360 درجة لتغطية محيطها و هنا سأركز ايضا على فئة الرادارات ذات المسح ثلاثي الابعاد 3D مثل Sea GIRAFFE 'زرافة البحر' السويدي على الميكو و البينونة او Héraklès على متن الفريم او SAMPSON البريطاني على التيب45

و هنا ساشرح ما معنى المسح ثلاثي الابعاد 3D

المقصود هنا هو ارسال موجات رادارية مجسمة 'ذات طول و عرض و ارتفاع ' و ليست طولية ' ذات طول و ارتفاع ' و ميزة هذه الموجات انها تكون ذات ابعاد صغيرة و تردد كبير ليخفت ترددها و تتبدد اشارتها و تتعملق ابعادها كلما ابتعدت عن المصدر و هي تحتاج لمصدر بث قوي للحفاظ على الاشارة من الخمود ' كما في الصورة بالاسفل ' و هذا ما يتسبب في خلق مخروط يدعى المنطقة العمياء و هي المنطقة التي تختفي فيها الاشارة لعدم تغطية ابعادها لتلك المساحة ' الصورة الثانية '

vision-spherique.gif


MET1.png


و للتغلب على هذه المعظلة هناك طريقتان هندسيتان لا ثالث لهما اما استخدام القفص الفلكي ' كروي' و الذي يزيد الانحناء الزاوي للموجات لتغطية اكبر قدر ممكن من المساحة العمياء ' الصورة اسفله ' و استخدام بواعث للبث العمودي ثنائية الابعاد لكن ستستفيد من خلال دوران الرادار الكلي لخلق خزمة ولولبة ثلاثية الابعاد و هذا ما اعتمدته بريطانيا في رادارها الجبار SAMPSON ' الصورة الثانية '

iwata_sperique.png


800px-HMS_Daring_SAMPSON_is_a_multi-function_AESA_radar.jpg


و الطريقة الثانية تتمثل في استخدام الاسطح المائلة و ذلك لزيادة تخطية الرادار ب %30 كما هو الشأن بالنسبة للرادار الفرنسي Héraklès حيث انتقلت زاوية تغطيته من °70 الى °90 كاملة في طور المسح الجوي مستعينة باعمدة بث عمودية مركبة على الزوايا ليتم التخلص من المنطقة العمياء بينما تظل زاوية المسح للنمط البحري و الارضي بزاوية °70 ' لا تحتاجها طبعا لانه لا توجد قاعدة او سفينة او منشأة على ارتفاع و زاوية كهذه اللهم ان كانت سفنا فضائية '

20140821000106_f103.jpg


ننتقل الآن للرادار زرافة البحر Sea GIRAFFE AMB السويدي و المركب على الميكو و الذي لا يتوفر للأسف على اي من التقنيات السالفة الذكر ليكتفي بزاوية تغطية في حدود °70 ' الصورة اسفله ' كما هو مبين في موقع الشركة الرسمي و هذا يترك منطقة عمياء كبيرة قد تستغل ان كانت للرادار نقائص اخرى سيتم التطرق لها ان شاء الله
http://saab.com/naval/situational-awareness/multi-role-surveillance-radar/giraffe-amb/

13015059_10153591136756705_1316153720_n.png


و الآن نعرج على مسالة الخصائص العملياتية لرادار الفريم Héraklès حيث نجد انه نعمل على الموجة القصيرة Sband و يغطي ارتفاعا يفوق 25 كلم و مدى يصل ل 250 كلم للبحث الجوي و البحري و 80 كلم للبحث الارضي و هو امر يجعله قادرا على دعم صواريخ الاستر15 و توفير الاستفادة القصوى منها سواء تعلق الامر بسقف الطيران 15 كلم او المدى 30 كلم او دعم و تحديث احداثيات الهذف لصواريخ الاكزوسيت لمداها الاقصى 180 كلم

20141024203843_Faisceaux%20veille%20SF500.jpg


لنقارنه الآن مع الرادار السويدي زرافة البحر الرادار بالمناسبة مداه الاقصى في نمط البحث البحري هو 180 كلم و في نمط البحث الجوي 100 كلم فقط

sea%2Bgiraffe%2Bamb%2Btechspec.jpg


و لنحلل الصورة قليلا سنلاحظ ما يلي

الرادار قادر على اكتشاف ' و ليس تتبع ' الطائرات الخفيفة كطائرات الدورية و النقل من مسافة 100 كلم شريطة الا يفوق ارتفاعها سقف 10 كلم ' يصل السقف ل 20 كلم على بعد 30 كلم فقط '
اكتشاف المقاتلات من مسافة 75 كلم شريطة ان لا يفوق ارتفاعها سقف 8 كلم ' يصل السقف ل15 كلم على بعد 25 كلم فقط '
اكتتشاف الطائرات بدون طيار و ما يعادلها كالصواريخ الجوالة و الكاشطة للموج و ما شابهها من مسافة 30 كلم و على ارتفاع لا نتجاوز 3 كلم ' يصل السقف الى 8 كلم على بعد 5 كلم فقط '

و هنا نطرح قدرة الرادار على دعم و تشغيل Umkhonto-IR ضد مختلف الاهداف من مداه الاقصى فمثلا سقف عمل الصواريخ 8 كلم و الرادار لا يكشف على هذا الارتفاع سوى الطائرات اما الصواريخ فلا يكشفها فما بالك بالتتبع و ما يليها من توجيه حيث يفقد الرادار تقريبا %40 من مداه و سقف عمله و عليه فالصواريخ سينحصر عملها فعليا في المجال 12 كلم من حيث المدى و سقف بين '5 كلم و اقل من 2 كلم ' بالنسبة لمختلف التهديدات و هذا في الحقيقة قصور كبير في مجال الدفاع الجوي

نعود للتسليح بالمجال بحر -بحر و هنا الرادار قادر على الكشف في اقصى مدى 180 كلم للاهداف الكبيرة اما بالنسبة للسفن الشبحية التصميم فالرقم حثما سينخفظ لكننا هنا سنحافظ على الرقم كما هو ونأخد بعين الاعتبار تتابع مراحل الكشف و التتبع و التوجيه سنجد ان الرادار سيدعم الصاروخ من مدى ' 100كلم - 120 كلم ' كحد اقصى بعدها سيتسلم الصاروخ التوجيه في مراحله النهائية و التي سيعتمد فيها على راداره الخاص و عادة لن تتجاوز 30 كلم لتكون في المحصلة 150 كلم كحد اقصى و هذا هدر لاكثر من 100 كلم من المدى الفعال لصاروخ كالسويدي RBS-15 مثلا

للاشارة الكثير يظن ان تسمية ' اطلق و انسى ' تعني ان الصاروخ يوجه نفسه بنفسه طيلة رحلته من المنصة للهذف و هذا خاطئ و ذلك راجع للفهم الخاطئ لعدد من الحقائق العلمية التي سأتطرق لها هنا

بداية التحليق بواسطة تتبع التضاريس هو نمط يستخدم للضرب الارضي للمنشآت فقط لانها مواقع ثابتة و تقع على البر و بالتالي بالامكان برمجة الصاروخ و تثبيت المسار و موقع الهذف و الصاروخ سيقوم حسب البرنامج بالاقتراب من الهذف وفق تغير التضاريس ليصيب الهذف لكن في البحر التضاريس رتيبة و هي عبارة عن امواج لذلك هذه الطريقة لا تجدي نفعا في البحر

التحليق بالقصور الذاتي او انضمة التموقع العالمي هذه التقنية لا تخبر الصاروخ بشيئ عن الهذف بل فقط تخبره بموقعه هو عبر ارسال و استقبال الاشارات من الاقمار الاصطناعية او حساب معطيات من حساسات للشذوذات المغناطيسية للارض و بالتالي فالصاروخ سيكون غير مدرك تماما لموقع الهذف ان كان متحركا كسفينة مثلا الا لو تلقى التحديثات من طرف خارجي كرادار السفينة او اواكس او دورية بحرية لذلك هي الاخرى لن تجدي نفعا في البحر

اما عن التوجيه ب ARH فهو لا يكون الا في الجزء الاخير من الرحلة و ذلك لاسباب تقنية تعود لقوة المحرك التي تتحكم بالبث و مساحة السطح للصاروخ الصغيرة لو قارناها بالمقاتلة مثلا و اخيرا الارتفاع القريب من البحر و السبب الرئيسي لاستعماله يعود لتقليل هامش الخطئ و عدم الاعتماد الدقيق على التوجيه بل التوجيه التقريبي ' و هذا هو المفهوم الاصح لاطلق و انسى ' بالاضافة الى تغيير زاوية الاقتراب و المناورة مع الابقاء على الاطباق على الهذف و غالبا ما تهاجم الصواريخ من زوايا مخالفة لمنصة اطلاقها استغلالا لعنصر المفاجئة

و هنا احب ان اشير لسبب حمل السفن الاسرائيلية لعدد كبير من الصواريخ بحر - بحر و الذي يصل الى 16 على عكس السفن ذات الرادارات الاقوى كالفرقاطات الثقيلة و المدمرات فالامر راجع الى ان الصواريخ تطلق في زخات من ثلاث صواريخ او اربع حتى ترتفع نسبة الاضائة الرادارية للهذف من طرف الصواريخ و لترفع من مدى الاصابة و قوتها ' اسلوب روسي قديم لعمل البازلت في مهاجمة حاملات الطائرات بالاستعانة بالرادارات خلف الافق ' على عكس السفن الاخرى و التي قد تكتفي بصاروخين اثنين كما هو قياسي حتى اذا افلت الهذف من الاول اصابه الثاني

ننتهي هنا من جزئية هل فعلا الفريم المغربية منقوصة القدرات فعلا في التسليح ' الصواريخ ' كما و نوعا و نبقى دائما مع الرادار لنرى هل فعلا يقوم بالواجب بالمقارنة مع غيره ام انه على العكس لا يستطيع ذلك لنقائص معينة


و لنضع سيناريو سفينة مقتربة مجهزة برادار 'زرافة البحر ' و توجه صاروخا مضادا للسفن كالسويدي RBS-15 تحاول النيل من الفريم المغربية المجهزة بالرادار Héraklès اولا السفينة ستحتاج لكي تضع الفريم في مرمى صواريخها الى الاقتراب الى حوالي 120 كلم كما اسلفنا لكن ماذا عن الفريم فالفريم ستكشف السفينة من مدى نظري في حدود 250 كلم و مباشرة عندها ستقوم بتصغير زاوية azimuth ' السمت ' و بالتالي ستغير من عرض الموجة و ما يرافقه من زيادة الدقة لتكسب فرصة الكشف اولا و عندها سيكون لها الفرصة ان هي تنازلت عن فرصتها في الضرب اولا ان تراقب بشكل افضل السفينة و هي تقترب و حتى و هي تطلق صاروخها الذي سيكون قليل المناورة في بداية رحلته و بالتالي ستراقبه بشكل روتيني الى ان تتمكن منه على بعد 80 كلم و لتنتظره حتى يدخل في مدى صواريخ الاستر اي 30 كلم لتسقطه بيسر من مدى 20-25 كلم لكن لو اقتربت سفينة بنفس التسليح لكن برادار اقوى لاطلقت من مدى ابعد بكثير على الرصد المبكر للفريم و لكانت فرصته في الافلات اكبر نوعا ما

سيناريو آخر و هو الاقتراب مثلا من طائرة تايفون او رافال او سوخوي كيفما كان ارتفاع الطائرة فالفريم ستكشفها من مدى 250 كلم لكنها و ستطبق نفس السيناريو في التعامل من الصاروخ و تسقطه لانها رصدت المصدر اللهم ان كانت الطائرة تحمل كروزا من مدى فوق 300 كلم و هنا كلام آخر فلصاروخ فرصة الافلات الى ان يصل لمدى اقل من 80 كلم و عندها فقط تبدء المعركة و هو قصور جزئي لكنه ليس بالمعجز التصدي له

و هنا نقلب الآية حتى نقارن و نعرف هل فعلا الفريم قاصرة ام لا و هنا الفريم تقترب من سفينة تستخدم الرادار السويدي كالعادة ' زرافة البحر ' الفريم ستقترب من مسافة كافية لتسدد الاكزوسيت بل و ستدعم مسارة و ترفده بموقع الهذف من مداه الاقصى اي فوق 180 كلم في حين السفينة الهذف لن ترصد الفريم فبالاضافة الى شبحية هذه الاخيرة الكبيرة الا ان الرادار لا يرصد الاهداف ابعد من 180 كلم في النمط البحري لكن ماذا عن سلوك الصاروخ في هذه الحالة فالصاروخ سيحلق على ارتفاع متوسط 5 كلم الى ان يصل الى مدى 5 كلم ' فالرادار اعمى في هذه المسافة و هذا الارتفاع بالنسبة للاهذاف ذات المقطع المساوي للصواريخ ' و عند وصولها لمسافة 5 كلم من الهذف ستقترب بزاوية °70 و تنساب في المنطقة العمياء الى ان تصيب السفينة مستغلة غياب الرقابة الرادارية و بالتالي تحييد الدفاع الجوي باستثناء المدافع الرشاشة و التي ستكون معتمدة على منظوماتها الخاصة او التوجيه البشري

في السيناريو الآخر نفترض اقتراب تايفون او رافال او اف16 حاملة صاروخ جوال او مضاد للسفن او راكب الاشعاع او حتى قنابل موجهة بالليزر كال AASM فبتحليق المقاتلة على ارتفاع 10 كلم سيجعلها خارج تغطية الرادار حتى تصل لمدى 25 كلم و بالتالي و من مدى 30 كلم سترسل سلاحها و ستوجهه من خارج مضلة الحماية للسفينة كالاضاة باليزر او التوجيه الراداري و الصواريخ في هذه الحالة ستسير وفق نفس الجدول للسيناريو السابق لتضرب السفينة من منطقتها العمياء

خلاصة الكلام هذا تحليل تقني عبر سرد للخصائص و مقارنة لمثيلات كل عنصر ادعيت انه منقوص او قاصر وضعت امامك ما يفنده بالحجة و الدليل فان اردت تفنيدا فارجو ان يكون راقيا و يحمل في طياته فائدة و قوة بيان و ان اردت ان تناقش باقي تجهيزات الفريم و تسليحها و طبعا بمقارنتها مع غيرها فلا مانع لي ففي الاخير الفائدة ستعم على الجميع زوارا و اعضاء

سلام

تحية واجبة لك اخي المحترم على هذه المشاركة الوافية والمفيدة الغنية بالمعلومات..ردك كاف وواف على هذه الادعاءات الغير مدعمة بأي دليل من قبل صاحب الموضوع ..هذه المواضيع يجب مخالفة اصحابها اساسا لان الهدف من ورائها الانتقاص من دول بعينها وتكون عادة ظاهر الموضوع النصح والحرص على تبيان الحقائق والمناقشة التقنية ولكن في باطنها تحوي الاساءات المبطنة المبنية على المشاكل والنزاعات السياسية..حتى ان عنوان الموضوع في البداية كان منع مصر والمغرب من اقتناء فريم ثانية..وصارت موضه الان اذا وجدت مشاركة استفزازية مليئة بالجهل واعترضت رد عليك صاحبها بأنها حرية رأي وحرية تعبير ! لا أعتقد ان نشر الجهل او نشر معلومات مغلوطة مع احترامي للجميع يعد من حرية التعبير او الرأي اذا رأي وكلام في السياسة ماشي لكن معلومات او انتقاد سلاح ونشر معلومات مغلوطة عن قدراته التقنية بناء على معلومات خاطئة او بسبب نزاع سياسي فهذا ليس حرية تعبير ..وشكرا
 
التعديل الأخير:
شكرا يا موريسكي فأنت من الأعضاء القلائل الذين يعلمون الباقي

(هل انت موريسكي فعلا)


هو بالاصل موريسكي يقطن بجنوب المغرب اي محور طنجة تطوان وشفشاون واصيلا على مااعتقد, انت تعرف قصة طرد المريسكيين من شمال المغرب (الاندلس) بعد حروب الاسترداد اللتي تم طرد المغاربة بها من الاندلس(الشمال المغربية) ابتداءا من جبل طارق مرورا بالجزيرة الخضراء الى حدود قشتالة(مدريد) في بعض الاحيان , في عصر المرابطين كانت الحدود مع اراغونيس (برشلونة)
 
بالنسبه للفريم المصريه

بحلول عام 2018 سيدخل الرادار " Thales Sea Fire 500 " الخدمة الرسمية ويبلغ مداه 400 كم ( شبيه للرادار الامريكي AN/SPY-1 العامل لدى البحرية الامريكية ) ذات نطاق الكشف الدائري البالغ 360 درجة وتقنية مصفوفة المسح الالكتروني الإيجابي النشط AESA Active Electronically Scanned Array والذي يتيح قدرة اطلاق صواريخ استر-30 بكامل مداها الفعّال البالغ 120 كم حيث ان الرادار الحالي لا يمكنه اطلاقها بكامل مداها بخلاف أنه يُطلق صواريخ استر-15 البالغ مداها 30 كم ، وهذه صور للرادار الجديد وكيف سيكون شكله بعد تنصيبه على الفرقاطة :
http://im60.gulfup.com/dLnFp4.jpg
http://im60.gulfup.com/nYbE9W.jpg
وبكل تأكيد البحرية المصرية ليست بالغباء لتحصل على قطعة رئيسية وهامة كالفريم بدون منظومة تشويش محترمة في حين ان كورفيتات الجاويند الاقل منها حجما وتسليحا وحتى لنشات صواريخ الامباسدور الشبحية تمتلك منظومات مشابهة ، فكيف الحال اذا مع فرقاطة هامة وحيوية وستمثل رأس الحربة للبحرية المصرية كالفريم!!
كما انهم تمتلك نظم للحرب الالكترونية كالتالي .

- نظام الانذار المبكر VIGILE 400 المسؤول عن الاستخبار الالكتروني واعتراض اشارات الرادار ELINT Electronic Intelligence / SIGINT Signal Intelligence وتحديد موقعها واتجاهها وخطورتها بل ويقوم بالتهديف السلبي ضد الاهداف البحرية المعادية اعتمادا على انبعاثاتها الرادارية ، وموجود ولم تتم ازالته

- نظام الانذار المبكر ALTESSE -C المسؤول عن اعتراض الاتصالات COMINT Communication Intelligence وتحديد موقعها واتجاهها وخطورتها ، وموجود ولم تتم ازالته .
- نظام Sagem NGDS شديد التطور للدفاع الذاتي ضد مختلف التهديدات سواء الطوربيدات أو الصواريخ المضادة للسفن حيث يُطلق التدابير الوقائية والوسائل الخداعية المضللة للصواريخ والطوربيدات ياستخدام الشراك الخداعية المُضللة للرادار RF Decoy والأشعة تحت الحمراء IR Decoy والليزر Laser Decoy بخلاف الشراك الصوتية النشطة المُضللة والمُغرية للطوربيدات Active Seduction, Confusion, Delusion or Distraction ، وطبعا موجود ولم تتم إزالته .
* التجهيز القتالي :
ـــــــــــــــــــــــــــ
- مدفع OTO Melara 76 Rapid Fire إيطالي عيار 76 مم يبلغ مداه 20 كم وتبلغ كثافته النيرانية 120 طلقة / دقيقة ويطلق قذائف DART الذكية الموجهة فائقة السرعة المضادة للاهداف الجوية حيث تبلغ سرعة اطلاقها 1200 متر / ثانية ويمكنها الوصول الى مسافة 5 كم في خلال 5 ثواني فقط ويمكنها التصدي لأهداف جوية شديدة الانخفاض يصل ارتفاعها الى 2 متر فقط فوق سطح البحر بخلاف قذائف Vulcano الذكية الموجهة بمنظومة GPS مع منظومة توجيه بالاشعة تحت الحمراء او الليزر للمرحلة النهائية قبل اصابة الهدف وبلغ مداها 40 كم ( القذيفة قيد التطوير للعمل على المدفع ) .
- منظومة الإطلاق الرأسي VLS Vertical Launching System من النوع A43 تمتلك 16 خلية لاطلاق صواريخ طراز Aster-15 للدفاع الجوي ، ويبلغ مداه 30 كم ويصل الى ارتفاع 13 كم ويحتوي على باحث راداري نشط مع رأس حربي ذات نمط قتل الهدف بالتصادم المباشر Hit-to-Kill ويمتلك فوهات الدفع الموجه TVC Thrust Vectoring Control لزيادة القدرة على المناورة والتعامل مع كافة الاهداف في نطاق 360 درجة حول السفينة ويمنكه اسقاط كافة الاهداف الجوية شاملة المقاتلات والطائرات بدون طيار والصواريخ الجوالة والذخائر الذكية والصواريخ المضادة للرادار حتى الاهداف الشبحية .
* البعض قاموا بالتشكيك في قوة وقدرة هذا الصاروخ ولكنه كما ذكرت يمكنه التعامل مع كل ماهو طائر في الجو من مختلف الاهداف سواء طائرات او صواريخ مهما كانت قوتها او سرعتها .
* البعض ايضا يتساءل بخصوص Aster-30 ذات المدى البالغ 120 كم ، ولكن لن يكون متاح الا في عام 2018 مع دخول الرادار الجديد المذكور اعلاه وبالتالي هو غير متاح الان ، تماما كما هو الحال مع الميتيور على الرافال الذي لن يكون متاحا قبل 2018 .
* منظومة الاطلاق الرأسي من النوع A70 المخصصة لاطلاق صواريخ Naval SCALP النسخة البحرية من الصاروخ الجوال المُطلق جوا SCALP EG والبالغ مداه 1000 كم تم ازالتها لأن الصاروخ غير قابل للتصدير بسبب مداه الاكبر من 300 كم ، وبالتالي ستتضح خيارات البحرية المصرية لاحقا سواء كانت ستتجه للاستر 30 لزيادة مدى الدفاع الجوي او نسخة مستقبلية مخفضة المدى من السكالب البحري يكون مداها 300 كم او ربما التعاون مع اليونان فيما يخص الصاروخ ماكيدون الجوال المطلق من الطائرات والسفن وربما خيارات اخرى ولكن المؤكد انه لن تُترك الفريم بـ16 خلية اطلاق فقط وسيتم اضافة 16 خلية اخرى ايا كان مالذي ستحمله .
- 8 صواريخ طراز اكسوسيت الفرنسي الجوال المضاد للسفن من الجيل الثالث MM-40 Exocet Block III مع قدرة ضرب الاهداف البرية الساحلية ويبلغ مداه 180 - 200 كلم ويمتلك قدرة هائلة على مقاومة التشويش الالكتروني ومنظومة ملاحة بالقمر الصناعي GPS وقدرة على القيام بالمناورات واتخاذ المسارات المغايرة المتعددة لتفادي وسائل الحماية الذاتية على السفن ويتميز بالطيران شديد الانخفاض اللصيق بالبحر حيث يطير على ارتفاع لا يتجاوز 1 - 2 متر فوق سطح البحر مما يجعل انظمة الرصد تقرأه احيانا كطوربيد وليس كصاروخ .
- مدفعان طراز Nexter Narwhal عيار 20 ملم يعمل بالتحكم عن بعد للقتال ضد الاهداف الجوية والبحرية المقتربة .
* البعض قام بالتشكيك والهجوم أن السفينة لا تملك منظومة كالفالانكس سداسي السبطانات على السفن الامريكية او الكاشتان على السفن الروسية ولكن للأسف لم يلتفت لأن المدفعين عيار 20 مم على الفريم ليسا هما المسؤولان وحدهما عن الحماية ، فهناك صواريخ الاستر نفسها التي كما ذكرنا تقوم بضرب كل ماهو طائر في الجو وكذلك منظومة Sagem NGDS شديدة التطور المتخصصة في تضليل الصواريخ والطوربيدات والتي تعتبر الاحدث من نوعها على الاطلاق .
- قاذفين للطوربيدات مزودين بعدد 19 طوربيد مضاد للغواصات من النسخة MU-90 يبلغ مداه 23 كم ويصل الى عمق 1000 متر وتصل سرعته القصوى الى 93 كم / ساعة ويمكن لباحثه الصوتي Acoustic Homing ان يعالج 10 انبعاثات ضوضائية للأهداف في وقت واحد .

بعد ده كلو تقولي مخصصه للاعماق
وكمان اي كلام حاليا علي عدد اضافي من الفريم سابق لاوانه لاننا ببساطه منتظرين الانتهاء من المنظومه التي ستكون علي المسترال شرقيه ام غربيه لتحديد نوع الحمايه المطلوب
وكمان كان فيه كلام عن اهتمام مصر بفرقاطه اخري فريم واتنين فريم فرايدا الايطاليه وعدد من ال nh90 لهم وللميسترال وللجويند ايضا فالرجاء بلاش الاستعجال والكلام المبكر
اما بخصوص المغرب وعدم زياده الفريم فذلك لعدم الحاجه لها
وكمان سبب ارتفاع سعرها فهيا زيها زي اي حاجه فرنسيه اسعرهم مرتفعه لك مثال الدبابه لوكليرك الفرنسيه سعرها حوالي 29 مليون دولار والامارات تمتكلها ليه مقولتش علي الامارات انها صفقه سياسيه مع انها كان قدمها البديل ليها سواء ليوبارد او m1a2 الامريكيه
والمرواحيه nh90 سعرها اكتر من 40 مليون
وصاروخ الميكا سعره حوالي 3 مليون
هما دول الفرنسيين واسعرهم ولكن في مقابل السعر الجوده المضمونه
اسف اني طولت عليكو

بص يا ريس ده كلام انشائي

سي فاير و الحاجات ديه كلها توقع مش مبني علي اساس من الصحة الا لو معاك مصدر .. كلمني بمصادر الله يكرمك عشان مبحبش التوقع.
 
التعديل الأخير:
بالمناسبة بخصوص الصفقات الهيلكوبتر المصرية مع دول اوروبية (ربما للبحرية)

في تقرير لصادرات أسبانيا من السلاح لدول العالم للنصف الأول من عام 2014, الجزء المتعلق بمصر .. لاحظت تعليق تسليم هيل لمصر بسبب حقوق الأنسان لكن في نفس الوقت قامو بتسليم غاز مسيل للدموع و رصاص اقل عيارات 20 ملم + مدرعات و طائرات نقل الكاسا بعد ذلك

La autorización de exportación a Egipto de armas de calibre inferior a 20 mm.,
vehículos terrenos y un avión de transporte de tropas y piezas.

517236782.png
 
التعديل الأخير بواسطة المشرف:
انا بردو اللي بتكلم كلام انشائي ؟
هههههههههههههه ومالو
علشان اريحك الفريم المصريه والفرنسيه اردء مايكونو
والتايغر والميكو افضل منهم بمليار مره
وان شاء الله القياده هتعرف خطائها وهتصلحه
تمام كده
السلام عليكم
يلا اديني مستني المصدر بتاع السي فاير.

و عليكم السلام.
 
هو بالاصل موريسكي يقطن بجنوب المغرب اي محور طنجة تطوان وشفشاون واصيلا على مااعتقد, انت تعرف قصة طرد المريسكيين من شمال المغرب (الاندلس) بعد حروب الاسترداد اللتي تم طرد المغاربة بها من الاندلس(الشمال المغربية) ابتداءا من جبل طارق مرورا بالجزيرة الخضراء الى حدود قشتالة(مدريد) في بعض الاحيان , في عصر المرابطين كانت الحدود مع اراغونيس (برشلونة)

نعم أعلم القصة الله يكون في العون.... ماّسينا التي لا نتعلم منها... تفرقوا في الماضي فخسروا الدين و الدنيا و تفرقنا في الحاضر و أخشى اننا نسير على نفس الخطى.. أسف للخروج عن الموضوع
 
ا
مرحبا مجددا

بعد انتظار منك لتوضيح نقائص الفريم المغربية من حيث الاسلحة كما و نوعا و خاصة الصواريخ بالاضافة لنقص قدراتها الرادارية لم القى منك جوابا لكن و احتراما لسمعة المنتدى و حماية القراء الكرام ' اعضاء و زوار ' من المعلومة المضللة و المدسوسة سأقوم بواجبي لابين بعض الحقائق و اشرح تقنيا اولا قدرات الرادار في الفريم المغربية و الذي هو نفسه رادار الفريم الفرنسية او المصرية و هذا لا يحتاج سوى لمشاهدة صور كل واحدة لترى الرادار منتصبا في اعلى برج السفينة

Mohammed%2BVI.jpg


و قبل ان نبداء لي ملاحظة بسيطة و هي من لم يملك الملعومة الصحيحة او القدرة على تبرير معلوماته فلا يغالط الناس بجهله و ليبحث قبل التكلم و من واجب الناس تعليمه تعليمه كما قال حجة الاسلام ابي حامد الغزالي في حكمة بليغة منه

الناس اربعة اصناف

شخص يعلم و يعلم انه يعلم فذلك عالم فاسئلوه ' لانه متمكن في مجال ما فهو يقدم الجواب المحكم و ليس المغالطات '
و شخص يعلم و لا يعلم انه يعلم فذلك خائف فشجعوه ' لانه يظن ان علمه بالامر قاصر فيخاف مشاركته الآخرين و كثير من الاعضاء هم من هذا الصنف فما علينا سوى تشجيعهم '
و شخص لا يعلم و يعلم انه لا يعلم فذلك طالب العلم فاعينوه ' و هذه صفة الباحث عن المعرفة فهو لا يخجل من جهله و لا يتكبر بل يسأل و يتعلم و اضع نفسي بين هذه الفئة لذلك انا في هذا الصرح اتعلم من خبرائه '
و شخص لا يعلم و لا يعلم انه لا يعلم فذلك جاهل فعلموه ' كثير من الاعضاء يندرجون تحت هذه الفئة تجده لا يعرف اساسيات عمل الرادارات و لا خصائص الاسلحة و يفتي بلغة الواثق و كأن العلم هو منبعه و موئله فبقاؤه على هذا المنوال خطر وجب اخراجه منه '

و على هذا الاساس نبدئ ان شاء الله نقاشنا حول المسائل التقنية ولنبداء بالرادار و قبل التطرق للمقارنات هذه لمحة موجزة عن مسائل محورية في عمل الرادارات البحرية وجب الالمام بها

بداية الرادارات البحرية نوعان اما رادارات مسح متحركة او ثابتة و الثابتة منها هي الاكثر تطورا وقوة لكنها محصورة حاليا في اصدارين اثنان فقط و الثالث قيد التطوير و هي خارج ميدان النقاش لذلك لن اتطرق لها اما الرادارات الاخرى و هي الرادارات المتحركة فهي الرادارات التي تحتاج للدوران حول نفسها 360 درجة لتغطية محيطها و هنا سأركز ايضا على فئة الرادارات ذات المسح ثلاثي الابعاد 3D مثل Sea GIRAFFE 'زرافة البحر' السويدي على الميكو و البينونة او Héraklès على متن الفريم او SAMPSON البريطاني على التيب45

و هنا ساشرح ما معنى المسح ثلاثي الابعاد 3D

المقصود هنا هو ارسال موجات رادارية مجسمة 'ذات طول و عرض و ارتفاع ' و ليست طولية ' ذات طول و ارتفاع ' و ميزة هذه الموجات انها تكون ذات ابعاد صغيرة و تردد كبير ليخفت ترددها و تتبدد اشارتها و تتعملق ابعادها كلما ابتعدت عن المصدر و هي تحتاج لمصدر بث قوي للحفاظ على الاشارة من الخمود ' كما في الصورة بالاسفل ' و هذا ما يتسبب في خلق مخروط يدعى المنطقة العمياء و هي المنطقة التي تختفي فيها الاشارة لعدم تغطية ابعادها لتلك المساحة ' الصورة الثانية '

vision-spherique.gif


MET1.png


و للتغلب على هذه المعظلة هناك طريقتان هندسيتان لا ثالث لهما اما استخدام القفص الفلكي ' كروي' و الذي يزيد الانحناء الزاوي للموجات لتغطية اكبر قدر ممكن من المساحة العمياء ' الصورة اسفله ' و استخدام بواعث للبث العمودي ثنائية الابعاد لكن ستستفيد من خلال دوران الرادار الكلي لخلق خزمة ولولبة ثلاثية الابعاد و هذا ما اعتمدته بريطانيا في رادارها الجبار SAMPSON ' الصورة الثانية '

iwata_sperique.png


800px-HMS_Daring_SAMPSON_is_a_multi-function_AESA_radar.jpg


و الطريقة الثانية تتمثل في استخدام الاسطح المائلة و ذلك لزيادة تخطية الرادار ب %30 كما هو الشأن بالنسبة للرادار الفرنسي Héraklès حيث انتقلت زاوية تغطيته من °70 الى °90 كاملة في طور المسح الجوي مستعينة باعمدة بث عمودية مركبة على الزوايا ليتم التخلص من المنطقة العمياء بينما تظل زاوية المسح للنمط البحري و الارضي بزاوية °70 ' لا تحتاجها طبعا لانه لا توجد قاعدة او سفينة او منشأة على ارتفاع و زاوية كهذه اللهم ان كانت سفنا فضائية '

20140821000106_f103.jpg


ننتقل الآن للرادار زرافة البحر Sea GIRAFFE AMB السويدي و المركب على الميكو و الذي لا يتوفر للأسف على اي من التقنيات السالفة الذكر ليكتفي بزاوية تغطية في حدود °70 ' الصورة اسفله ' كما هو مبين في موقع الشركة الرسمي و هذا يترك منطقة عمياء كبيرة قد تستغل ان كانت للرادار نقائص اخرى سيتم التطرق لها ان شاء الله
http://saab.com/naval/situational-awareness/multi-role-surveillance-radar/giraffe-amb/

13015059_10153591136756705_1316153720_n.png


و الآن نعرج على مسالة الخصائص العملياتية لرادار الفريم Héraklès حيث نجد انه نعمل على الموجة القصيرة Sband و يغطي ارتفاعا يفوق 25 كلم و مدى يصل ل 250 كلم للبحث الجوي و البحري و 80 كلم للبحث الارضي و هو امر يجعله قادرا على دعم صواريخ الاستر15 و توفير الاستفادة القصوى منها سواء تعلق الامر بسقف الطيران 15 كلم او المدى 30 كلم او دعم و تحديث احداثيات الهذف لصواريخ الاكزوسيت لمداها الاقصى 180 كلم

20141024203843_Faisceaux%20veille%20SF500.jpg


لنقارنه الآن مع الرادار السويدي زرافة البحر الرادار بالمناسبة مداه الاقصى في نمط البحث البحري هو 180 كلم و في نمط البحث الجوي 100 كلم فقط

sea%2Bgiraffe%2Bamb%2Btechspec.jpg


و لنحلل الصورة قليلا سنلاحظ ما يلي

الرادار قادر على اكتشاف ' و ليس تتبع ' الطائرات الخفيفة كطائرات الدورية و النقل من مسافة 100 كلم شريطة الا يفوق ارتفاعها سقف 10 كلم ' يصل السقف ل 20 كلم على بعد 30 كلم فقط '
اكتشاف المقاتلات من مسافة 75 كلم شريطة ان لا يفوق ارتفاعها سقف 8 كلم ' يصل السقف ل15 كلم على بعد 25 كلم فقط '
اكتتشاف الطائرات بدون طيار و ما يعادلها كالصواريخ الجوالة و الكاشطة للموج و ما شابهها من مسافة 30 كلم و على ارتفاع لا نتجاوز 3 كلم ' يصل السقف الى 8 كلم على بعد 5 كلم فقط '

و هنا نطرح قدرة الرادار على دعم و تشغيل Umkhonto-IR ضد مختلف الاهداف من مداه الاقصى فمثلا سقف عمل الصواريخ 8 كلم و الرادار لا يكشف على هذا الارتفاع سوى الطائرات اما الصواريخ فلا يكشفها فما بالك بالتتبع و ما يليها من توجيه حيث يفقد الرادار تقريبا %40 من مداه و سقف عمله و عليه فالصواريخ سينحصر عملها فعليا في المجال 12 كلم من حيث المدى و سقف بين '5 كلم و اقل من 2 كلم ' بالنسبة لمختلف التهديدات و هذا في الحقيقة قصور كبير في مجال الدفاع الجوي

نعود للتسليح بالمجال بحر -بحر و هنا الرادار قادر على الكشف في اقصى مدى 180 كلم للاهداف الكبيرة اما بالنسبة للسفن الشبحية التصميم فالرقم حثما سينخفظ لكننا هنا سنحافظ على الرقم كما هو ونأخد بعين الاعتبار تتابع مراحل الكشف و التتبع و التوجيه سنجد ان الرادار سيدعم الصاروخ من مدى ' 100كلم - 120 كلم ' كحد اقصى بعدها سيتسلم الصاروخ التوجيه في مراحله النهائية و التي سيعتمد فيها على راداره الخاص و عادة لن تتجاوز 30 كلم لتكون في المحصلة 150 كلم كحد اقصى و هذا هدر لاكثر من 100 كلم من المدى الفعال لصاروخ كالسويدي RBS-15 مثلا

للاشارة الكثير يظن ان تسمية ' اطلق و انسى ' تعني ان الصاروخ يوجه نفسه بنفسه طيلة رحلته من المنصة للهذف و هذا خاطئ و ذلك راجع للفهم الخاطئ لعدد من الحقائق العلمية التي سأتطرق لها هنا

بداية التحليق بواسطة تتبع التضاريس هو نمط يستخدم للضرب الارضي للمنشآت فقط لانها مواقع ثابتة و تقع على البر و بالتالي بالامكان برمجة الصاروخ و تثبيت المسار و موقع الهذف و الصاروخ سيقوم حسب البرنامج بالاقتراب من الهذف وفق تغير التضاريس ليصيب الهذف لكن في البحر التضاريس رتيبة و هي عبارة عن امواج لذلك هذه الطريقة لا تجدي نفعا في البحر

التحليق بالقصور الذاتي او انضمة التموقع العالمي هذه التقنية لا تخبر الصاروخ بشيئ عن الهذف بل فقط تخبره بموقعه هو عبر ارسال و استقبال الاشارات من الاقمار الاصطناعية او حساب معطيات من حساسات للشذوذات المغناطيسية للارض و بالتالي فالصاروخ سيكون غير مدرك تماما لموقع الهذف ان كان متحركا كسفينة مثلا الا لو تلقى التحديثات من طرف خارجي كرادار السفينة او اواكس او دورية بحرية لذلك هي الاخرى لن تجدي نفعا في البحر

اما عن التوجيه ب ARH فهو لا يكون الا في الجزء الاخير من الرحلة و ذلك لاسباب تقنية تعود لقوة المحرك التي تتحكم بالبث و مساحة السطح للصاروخ الصغيرة لو قارناها بالمقاتلة مثلا و اخيرا الارتفاع القريب من البحر و السبب الرئيسي لاستعماله يعود لتقليل هامش الخطئ و عدم الاعتماد الدقيق على التوجيه بل التوجيه التقريبي ' و هذا هو المفهوم الاصح لاطلق و انسى ' بالاضافة الى تغيير زاوية الاقتراب و المناورة مع الابقاء على الاطباق على الهذف و غالبا ما تهاجم الصواريخ من زوايا مخالفة لمنصة اطلاقها استغلالا لعنصر المفاجئة

و هنا احب ان اشير لسبب حمل السفن الاسرائيلية لعدد كبير من الصواريخ بحر - بحر و الذي يصل الى 16 على عكس السفن ذات الرادارات الاقوى كالفرقاطات الثقيلة و المدمرات فالامر راجع الى ان الصواريخ تطلق في زخات من ثلاث صواريخ او اربع حتى ترتفع نسبة الاضائة الرادارية للهذف من طرف الصواريخ و لترفع من مدى الاصابة و قوتها ' اسلوب روسي قديم لعمل البازلت في مهاجمة حاملات الطائرات بالاستعانة بالرادارات خلف الافق ' على عكس السفن الاخرى و التي قد تكتفي بصاروخين اثنين كما هو قياسي حتى اذا افلت الهذف من الاول اصابه الثاني

ننتهي هنا من جزئية هل فعلا الفريم المغربية منقوصة القدرات فعلا في التسليح ' الصواريخ ' كما و نوعا و نبقى دائما مع الرادار لنرى هل فعلا يقوم بالواجب بالمقارنة مع غيره ام انه على العكس لا يستطيع ذلك لنقائص معينة


و لنضع سيناريو سفينة مقتربة مجهزة برادار 'زرافة البحر ' و توجه صاروخا مضادا للسفن كالسويدي RBS-15 تحاول النيل من الفريم المغربية المجهزة بالرادار Héraklès اولا السفينة ستحتاج لكي تضع الفريم في مرمى صواريخها الى الاقتراب الى حوالي 120 كلم كما اسلفنا لكن ماذا عن الفريم فالفريم ستكشف السفينة من مدى نظري في حدود 250 كلم و مباشرة عندها ستقوم بتصغير زاوية azimuth ' السمت ' و بالتالي ستغير من عرض الموجة و ما يرافقه من زيادة الدقة لتكسب فرصة الكشف اولا و عندها سيكون لها الفرصة ان هي تنازلت عن فرصتها في الضرب اولا ان تراقب بشكل افضل السفينة و هي تقترب و حتى و هي تطلق صاروخها الذي سيكون قليل المناورة في بداية رحلته و بالتالي ستراقبه بشكل روتيني الى ان تتمكن منه على بعد 80 كلم و لتنتظره حتى يدخل في مدى صواريخ الاستر اي 30 كلم لتسقطه بيسر من مدى 20-25 كلم لكن لو اقتربت سفينة بنفس التسليح لكن برادار اقوى لاطلقت من مدى ابعد بكثير على الرصد المبكر للفريم و لكانت فرصته في الافلات اكبر نوعا ما

سيناريو آخر و هو الاقتراب مثلا من طائرة تايفون او رافال او سوخوي كيفما كان ارتفاع الطائرة فالفريم ستكشفها من مدى 250 كلم لكنها و ستطبق نفس السيناريو في التعامل من الصاروخ و تسقطه لانها رصدت المصدر اللهم ان كانت الطائرة تحمل كروزا من مدى فوق 300 كلم و هنا كلام آخر فلصاروخ فرصة الافلات الى ان يصل لمدى اقل من 80 كلم و عندها فقط تبدء المعركة و هو قصور جزئي لكنه ليس بالمعجز التصدي له

و هنا نقلب الآية حتى نقارن و نعرف هل فعلا الفريم قاصرة ام لا و هنا الفريم تقترب من سفينة تستخدم الرادار السويدي كالعادة ' زرافة البحر ' الفريم ستقترب من مسافة كافية لتسدد الاكزوسيت بل و ستدعم مسارة و ترفده بموقع الهذف من مداه الاقصى اي فوق 180 كلم في حين السفينة الهذف لن ترصد الفريم فبالاضافة الى شبحية هذه الاخيرة الكبيرة الا ان الرادار لا يرصد الاهداف ابعد من 180 كلم في النمط البحري لكن ماذا عن سلوك الصاروخ في هذه الحالة فالصاروخ سيحلق على ارتفاع متوسط 5 كلم الى ان يصل الى مدى 5 كلم ' فالرادار اعمى في هذه المسافة و هذا الارتفاع بالنسبة للاهذاف ذات المقطع المساوي للصواريخ ' و عند وصولها لمسافة 5 كلم من الهذف ستقترب بزاوية °70 و تنساب في المنطقة العمياء الى ان تصيب السفينة مستغلة غياب الرقابة الرادارية و بالتالي تحييد الدفاع الجوي باستثناء المدافع الرشاشة و التي ستكون معتمدة على منظوماتها الخاصة او التوجيه البشري

في السيناريو الآخر نفترض اقتراب تايفون او رافال او اف16 حاملة صاروخ جوال او مضاد للسفن او راكب الاشعاع او حتى قنابل موجهة بالليزر كال AASM فبتحليق المقاتلة على ارتفاع 10 كلم سيجعلها خارج تغطية الرادار حتى تصل لمدى 25 كلم و بالتالي و من مدى 30 كلم سترسل سلاحها و ستوجهه من خارج مضلة الحماية للسفينة كالاضاة باليزر او التوجيه الراداري و الصواريخ في هذه الحالة ستسير وفق نفس الجدول للسيناريو السابق لتضرب السفينة من منطقتها العمياء

خلاصة الكلام هذا تحليل تقني عبر سرد للخصائص و مقارنة لمثيلات كل عنصر ادعيت انه منقوص او قاصر وضعت امامك ما يفنده بالحجة و الدليل فان اردت تفنيدا فارجو ان يكون راقيا و يحمل في طياته فائدة و قوة بيان و ان اردت ان تناقش باقي تجهيزات الفريم و تسليحها و طبعا بمقارنتها مع غيرها فلا مانع لي ففي الاخير الفائدة ستعم على الجميع زوارا و اعضاء

سلام


السلام عليكم. لم اتمكن من الرد لانه من فرط حرية التعبيير في المنتدى حرمت من الرد من هاتفي النقالين و يمكنني فقط ان ارد من مكان عملي فقط.
انا لم اخرج عن للموضوع في اي حال من الاحوال فلماذا تتحدث عن عقاب و ما شابه ذلك فقط لاني لا ارى الامور من منظورك انت ???

المهم ما اردت قوله قمت انت بتفصيله الفريم المغربية ليست بنفس قدرات الفريم الفرنسية. الفريم المغربية ليس بها مروحية بعد عامين من دخول الخدمة. بها فقط 16 استر 15 بدلا من 32 .لا يوجد فيها السكالب بمدى 1000 كلم مثل نظيرتها الفرنسية ستقول لي انها ممنوعة من التصدير و أنا أعرف ذلك . في النتيجة الفريم المغربية مختلفة عن الفرنسية
 
التعديل الأخير بواسطة المشرف:
مرحبا مجددا

بعد انتظار منك لتوضيح نقائص الفريم المغربية من حيث الاسلحة كما و نوعا و خاصة الصواريخ بالاضافة لنقص قدراتها الرادارية لم القى منك جوابا لكن و احتراما لسمعة المنتدى و حماية القراء الكرام ' اعضاء و زوار ' من المعلومة المضللة و المدسوسة سأقوم بواجبي لابين بعض الحقائق و اشرح تقنيا اولا قدرات الرادار في الفريم المغربية و الذي هو نفسه رادار الفريم الفرنسية او المصرية و هذا لا يحتاج سوى لمشاهدة صور كل واحدة لترى الرادار منتصبا في اعلى برج السفينة

Mohammed%2BVI.jpg


و قبل ان نبداء لي ملاحظة بسيطة و هي من لم يملك الملعومة الصحيحة او القدرة على تبرير معلوماته فلا يغالط الناس بجهله و ليبحث قبل التكلم و من واجب الناس تعليمه تعليمه كما قال حجة الاسلام ابي حامد الغزالي في حكمة بليغة منه

الناس اربعة اصناف

شخص يعلم و يعلم انه يعلم فذلك عالم فاسئلوه ' لانه متمكن في مجال ما فهو يقدم الجواب المحكم و ليس المغالطات '
و شخص يعلم و لا يعلم انه يعلم فذلك خائف فشجعوه ' لانه يظن ان علمه بالامر قاصر فيخاف مشاركته الآخرين و كثير من الاعضاء هم من هذا الصنف فما علينا سوى تشجيعهم '
و شخص لا يعلم و يعلم انه لا يعلم فذلك طالب العلم فاعينوه ' و هذه صفة الباحث عن المعرفة فهو لا يخجل من جهله و لا يتكبر بل يسأل و يتعلم و اضع نفسي بين هذه الفئة لذلك انا في هذا الصرح اتعلم من خبرائه '
و شخص لا يعلم و لا يعلم انه لا يعلم فذلك جاهل فعلموه ' كثير من الاعضاء يندرجون تحت هذه الفئة تجده لا يعرف اساسيات عمل الرادارات و لا خصائص الاسلحة و يفتي بلغة الواثق و كأن العلم هو منبعه و موئله فبقاؤه على هذا المنوال خطر وجب اخراجه منه '

و على هذا الاساس نبدئ ان شاء الله نقاشنا حول المسائل التقنية ولنبداء بالرادار و قبل التطرق للمقارنات هذه لمحة موجزة عن مسائل محورية في عمل الرادارات البحرية وجب الالمام بها

بداية الرادارات البحرية نوعان اما رادارات مسح متحركة او ثابتة و الثابتة منها هي الاكثر تطورا وقوة لكنها محصورة حاليا في اصدارين اثنان فقط و الثالث قيد التطوير و هي خارج ميدان النقاش لذلك لن اتطرق لها اما الرادارات الاخرى و هي الرادارات المتحركة فهي الرادارات التي تحتاج للدوران حول نفسها 360 درجة لتغطية محيطها و هنا سأركز ايضا على فئة الرادارات ذات المسح ثلاثي الابعاد 3D مثل Sea GIRAFFE 'زرافة البحر' السويدي على الميكو و البينونة او Héraklès على متن الفريم او SAMPSON البريطاني على التيب45

و هنا ساشرح ما معنى المسح ثلاثي الابعاد 3D

المقصود هنا هو ارسال موجات رادارية مجسمة 'ذات طول و عرض و ارتفاع ' و ليست طولية ' ذات طول و ارتفاع ' و ميزة هذه الموجات انها تكون ذات ابعاد صغيرة و تردد كبير ليخفت ترددها و تتبدد اشارتها و تتعملق ابعادها كلما ابتعدت عن المصدر و هي تحتاج لمصدر بث قوي للحفاظ على الاشارة من الخمود ' كما في الصورة بالاسفل ' و هذا ما يتسبب في خلق مخروط يدعى المنطقة العمياء و هي المنطقة التي تختفي فيها الاشارة لعدم تغطية ابعادها لتلك المساحة ' الصورة الثانية '

vision-spherique.gif


MET1.png


و للتغلب على هذه المعظلة هناك طريقتان هندسيتان لا ثالث لهما اما استخدام القفص الفلكي ' كروي' و الذي يزيد الانحناء الزاوي للموجات لتغطية اكبر قدر ممكن من المساحة العمياء ' الصورة اسفله ' و استخدام بواعث للبث العمودي ثنائية الابعاد لكن ستستفيد من خلال دوران الرادار الكلي لخلق خزمة ولولبة ثلاثية الابعاد و هذا ما اعتمدته بريطانيا في رادارها الجبار SAMPSON ' الصورة الثانية '

iwata_sperique.png


800px-HMS_Daring_SAMPSON_is_a_multi-function_AESA_radar.jpg


و الطريقة الثانية تتمثل في استخدام الاسطح المائلة و ذلك لزيادة تخطية الرادار ب %30 كما هو الشأن بالنسبة للرادار الفرنسي Héraklès حيث انتقلت زاوية تغطيته من °70 الى °90 كاملة في طور المسح الجوي مستعينة باعمدة بث عمودية مركبة على الزوايا ليتم التخلص من المنطقة العمياء بينما تظل زاوية المسح للنمط البحري و الارضي بزاوية °70 ' لا تحتاجها طبعا لانه لا توجد قاعدة او سفينة او منشأة على ارتفاع و زاوية كهذه اللهم ان كانت سفنا فضائية '

20140821000106_f103.jpg


ننتقل الآن للرادار زرافة البحر Sea GIRAFFE AMB السويدي و المركب على الميكو و الذي لا يتوفر للأسف على اي من التقنيات السالفة الذكر ليكتفي بزاوية تغطية في حدود °70 ' الصورة اسفله ' كما هو مبين في موقع الشركة الرسمي و هذا يترك منطقة عمياء كبيرة قد تستغل ان كانت للرادار نقائص اخرى سيتم التطرق لها ان شاء الله
http://saab.com/naval/situational-awareness/multi-role-surveillance-radar/giraffe-amb/

13015059_10153591136756705_1316153720_n.png


و الآن نعرج على مسالة الخصائص العملياتية لرادار الفريم Héraklès حيث نجد انه نعمل على الموجة القصيرة Sband و يغطي ارتفاعا يفوق 25 كلم و مدى يصل ل 250 كلم للبحث الجوي و البحري و 80 كلم للبحث الارضي و هو امر يجعله قادرا على دعم صواريخ الاستر15 و توفير الاستفادة القصوى منها سواء تعلق الامر بسقف الطيران 15 كلم او المدى 30 كلم او دعم و تحديث احداثيات الهذف لصواريخ الاكزوسيت لمداها الاقصى 180 كلم

20141024203843_Faisceaux%20veille%20SF500.jpg


لنقارنه الآن مع الرادار السويدي زرافة البحر الرادار بالمناسبة مداه الاقصى في نمط البحث البحري هو 180 كلم و في نمط البحث الجوي 100 كلم فقط

sea%2Bgiraffe%2Bamb%2Btechspec.jpg


و لنحلل الصورة قليلا سنلاحظ ما يلي

الرادار قادر على اكتشاف ' و ليس تتبع ' الطائرات الخفيفة كطائرات الدورية و النقل من مسافة 100 كلم شريطة الا يفوق ارتفاعها سقف 10 كلم ' يصل السقف ل 20 كلم على بعد 30 كلم فقط '
اكتشاف المقاتلات من مسافة 75 كلم شريطة ان لا يفوق ارتفاعها سقف 8 كلم ' يصل السقف ل15 كلم على بعد 25 كلم فقط '
اكتتشاف الطائرات بدون طيار و ما يعادلها كالصواريخ الجوالة و الكاشطة للموج و ما شابهها من مسافة 30 كلم و على ارتفاع لا نتجاوز 3 كلم ' يصل السقف الى 8 كلم على بعد 5 كلم فقط '

و هنا نطرح قدرة الرادار على دعم و تشغيل Umkhonto-IR ضد مختلف الاهداف من مداه الاقصى فمثلا سقف عمل الصواريخ 8 كلم و الرادار لا يكشف على هذا الارتفاع سوى الطائرات اما الصواريخ فلا يكشفها فما بالك بالتتبع و ما يليها من توجيه حيث يفقد الرادار تقريبا %40 من مداه و سقف عمله و عليه فالصواريخ سينحصر عملها فعليا في المجال 12 كلم من حيث المدى و سقف بين '5 كلم و اقل من 2 كلم ' بالنسبة لمختلف التهديدات و هذا في الحقيقة قصور كبير في مجال الدفاع الجوي

نعود للتسليح بالمجال بحر -بحر و هنا الرادار قادر على الكشف في اقصى مدى 180 كلم للاهداف الكبيرة اما بالنسبة للسفن الشبحية التصميم فالرقم حثما سينخفظ لكننا هنا سنحافظ على الرقم كما هو ونأخد بعين الاعتبار تتابع مراحل الكشف و التتبع و التوجيه سنجد ان الرادار سيدعم الصاروخ من مدى ' 100كلم - 120 كلم ' كحد اقصى بعدها سيتسلم الصاروخ التوجيه في مراحله النهائية و التي سيعتمد فيها على راداره الخاص و عادة لن تتجاوز 30 كلم لتكون في المحصلة 150 كلم كحد اقصى و هذا هدر لاكثر من 100 كلم من المدى الفعال لصاروخ كالسويدي RBS-15 مثلا

للاشارة الكثير يظن ان تسمية ' اطلق و انسى ' تعني ان الصاروخ يوجه نفسه بنفسه طيلة رحلته من المنصة للهذف و هذا خاطئ و ذلك راجع للفهم الخاطئ لعدد من الحقائق العلمية التي سأتطرق لها هنا

بداية التحليق بواسطة تتبع التضاريس هو نمط يستخدم للضرب الارضي للمنشآت فقط لانها مواقع ثابتة و تقع على البر و بالتالي بالامكان برمجة الصاروخ و تثبيت المسار و موقع الهذف و الصاروخ سيقوم حسب البرنامج بالاقتراب من الهذف وفق تغير التضاريس ليصيب الهذف لكن في البحر التضاريس رتيبة و هي عبارة عن امواج لذلك هذه الطريقة لا تجدي نفعا في البحر

التحليق بالقصور الذاتي او انضمة التموقع العالمي هذه التقنية لا تخبر الصاروخ بشيئ عن الهذف بل فقط تخبره بموقعه هو عبر ارسال و استقبال الاشارات من الاقمار الاصطناعية او حساب معطيات من حساسات للشذوذات المغناطيسية للارض و بالتالي فالصاروخ سيكون غير مدرك تماما لموقع الهذف ان كان متحركا كسفينة مثلا الا لو تلقى التحديثات من طرف خارجي كرادار السفينة او اواكس او دورية بحرية لذلك هي الاخرى لن تجدي نفعا في البحر

اما عن التوجيه ب ARH فهو لا يكون الا في الجزء الاخير من الرحلة و ذلك لاسباب تقنية تعود لقوة المحرك التي تتحكم بالبث و مساحة السطح للصاروخ الصغيرة لو قارناها بالمقاتلة مثلا و اخيرا الارتفاع القريب من البحر و السبب الرئيسي لاستعماله يعود لتقليل هامش الخطئ و عدم الاعتماد الدقيق على التوجيه بل التوجيه التقريبي ' و هذا هو المفهوم الاصح لاطلق و انسى ' بالاضافة الى تغيير زاوية الاقتراب و المناورة مع الابقاء على الاطباق على الهذف و غالبا ما تهاجم الصواريخ من زوايا مخالفة لمنصة اطلاقها استغلالا لعنصر المفاجئة

و هنا احب ان اشير لسبب حمل السفن الاسرائيلية لعدد كبير من الصواريخ بحر - بحر و الذي يصل الى 16 على عكس السفن ذات الرادارات الاقوى كالفرقاطات الثقيلة و المدمرات فالامر راجع الى ان الصواريخ تطلق في زخات من ثلاث صواريخ او اربع حتى ترتفع نسبة الاضائة الرادارية للهذف من طرف الصواريخ و لترفع من مدى الاصابة و قوتها ' اسلوب روسي قديم لعمل البازلت في مهاجمة حاملات الطائرات بالاستعانة بالرادارات خلف الافق ' على عكس السفن الاخرى و التي قد تكتفي بصاروخين اثنين كما هو قياسي حتى اذا افلت الهذف من الاول اصابه الثاني

ننتهي هنا من جزئية هل فعلا الفريم المغربية منقوصة القدرات فعلا في التسليح ' الصواريخ ' كما و نوعا و نبقى دائما مع الرادار لنرى هل فعلا يقوم بالواجب بالمقارنة مع غيره ام انه على العكس لا يستطيع ذلك لنقائص معينة


و لنضع سيناريو سفينة مقتربة مجهزة برادار 'زرافة البحر ' و توجه صاروخا مضادا للسفن كالسويدي RBS-15 تحاول النيل من الفريم المغربية المجهزة بالرادار Héraklès اولا السفينة ستحتاج لكي تضع الفريم في مرمى صواريخها الى الاقتراب الى حوالي 120 كلم كما اسلفنا لكن ماذا عن الفريم فالفريم ستكشف السفينة من مدى نظري في حدود 250 كلم و مباشرة عندها ستقوم بتصغير زاوية azimuth ' السمت ' و بالتالي ستغير من عرض الموجة و ما يرافقه من زيادة الدقة لتكسب فرصة الكشف اولا و عندها سيكون لها الفرصة ان هي تنازلت عن فرصتها في الضرب اولا ان تراقب بشكل افضل السفينة و هي تقترب و حتى و هي تطلق صاروخها الذي سيكون قليل المناورة في بداية رحلته و بالتالي ستراقبه بشكل روتيني الى ان تتمكن منه على بعد 80 كلم و لتنتظره حتى يدخل في مدى صواريخ الاستر اي 30 كلم لتسقطه بيسر من مدى 20-25 كلم لكن لو اقتربت سفينة بنفس التسليح لكن برادار اقوى لاطلقت من مدى ابعد بكثير على الرصد المبكر للفريم و لكانت فرصته في الافلات اكبر نوعا ما

سيناريو آخر و هو الاقتراب مثلا من طائرة تايفون او رافال او سوخوي كيفما كان ارتفاع الطائرة فالفريم ستكشفها من مدى 250 كلم لكنها و ستطبق نفس السيناريو في التعامل من الصاروخ و تسقطه لانها رصدت المصدر اللهم ان كانت الطائرة تحمل كروزا من مدى فوق 300 كلم و هنا كلام آخر فلصاروخ فرصة الافلات الى ان يصل لمدى اقل من 80 كلم و عندها فقط تبدء المعركة و هو قصور جزئي لكنه ليس بالمعجز التصدي له

و هنا نقلب الآية حتى نقارن و نعرف هل فعلا الفريم قاصرة ام لا و هنا الفريم تقترب من سفينة تستخدم الرادار السويدي كالعادة ' زرافة البحر ' الفريم ستقترب من مسافة كافية لتسدد الاكزوسيت بل و ستدعم مسارة و ترفده بموقع الهذف من مداه الاقصى اي فوق 180 كلم في حين السفينة الهذف لن ترصد الفريم فبالاضافة الى شبحية هذه الاخيرة الكبيرة الا ان الرادار لا يرصد الاهداف ابعد من 180 كلم في النمط البحري لكن ماذا عن سلوك الصاروخ في هذه الحالة فالصاروخ سيحلق على ارتفاع متوسط 5 كلم الى ان يصل الى مدى 5 كلم ' فالرادار اعمى في هذه المسافة و هذا الارتفاع بالنسبة للاهذاف ذات المقطع المساوي للصواريخ ' و عند وصولها لمسافة 5 كلم من الهذف ستقترب بزاوية °70 و تنساب في المنطقة العمياء الى ان تصيب السفينة مستغلة غياب الرقابة الرادارية و بالتالي تحييد الدفاع الجوي باستثناء المدافع الرشاشة و التي ستكون معتمدة على منظوماتها الخاصة او التوجيه البشري

في السيناريو الآخر نفترض اقتراب تايفون او رافال او اف16 حاملة صاروخ جوال او مضاد للسفن او راكب الاشعاع او حتى قنابل موجهة بالليزر كال AASM فبتحليق المقاتلة على ارتفاع 10 كلم سيجعلها خارج تغطية الرادار حتى تصل لمدى 25 كلم و بالتالي و من مدى 30 كلم سترسل سلاحها و ستوجهه من خارج مضلة الحماية للسفينة كالاضاة باليزر او التوجيه الراداري و الصواريخ في هذه الحالة ستسير وفق نفس الجدول للسيناريو السابق لتضرب السفينة من منطقتها العمياء

خلاصة الكلام هذا تحليل تقني عبر سرد للخصائص و مقارنة لمثيلات كل عنصر ادعيت انه منقوص او قاصر وضعت امامك ما يفنده بالحجة و الدليل فان اردت تفنيدا فارجو ان يكون راقيا و يحمل في طياته فائدة و قوة بيان و ان اردت ان تناقش باقي تجهيزات الفريم و تسليحها و طبعا بمقارنتها مع غيرها فلا مانع لي ففي الاخير الفائدة ستعم على الجميع زوارا و اعضاء

سلام

الصّاروخ RBS في الأساس مرتبط بنظام إدارة المعارك الذي يزوّده بإحداثيات الهدف و ليس بالضّرورة أن يكون الهدف ضمن مدى الرّادار بل إنّ نظام إدارة المعارك مرتبط بعدّة أنظمة رصد و استطلاع منها رادار السّفينة طبعا بالإضافة إلى طائرات الإستطلاع و السّفن الصّديقة في الأسطول ٫٫ الميكو عمليا ستكون مرتبطة بالمروحيات التي تحملها و أي هدف تكتشفه المروحيّة سيتم تمرير إحداثياته إلى نظام إدارة المعارك 9lv ,, بالإضافة إلى ربط الميكو مع طائرات الدورية البحرية و المقاتلات الصّديقة بالإضافة إلى ارتباطها مباشرة بسفينة الدعم اللوجيستي (قلعة بني عبّاس ) حيث يوجد نظام إدارة المعارك الرّئيسي الذي يتحكّم في كامل الأسطول و المقاتلات المرافقة و حتّى الوحدات السّاحلية بفظل النظام ATHENA-c الإيطالي دون أن ننسى أنّ قلعة بني عبّاس مزوّد بأقوى رادار بحري أوروبي و هو الرادار EMPAR بمدى 500 كلم ٫٫ و عمليا فإن اي هدف يقع ضمن مدى EMPAR فإنّه سيتم تمرير إحداثياته و بياناته مباشرة إلى الميكو و يظهر على شاشات النظام 9lv ٫٫ و معروف بأنّ الصّواريخ المضادّة للسّفن الحديثة تعتمد أنماط توجيه متعدّدة ففي اغلمرحلة الأولى يتم توجيه الصّاروخ بالقصور الذّاتي و تصحيح المسار عبر الأقمار الصّناعية متّبعا المعطيات و إحداثيات الهدف التي تلقّاها من نظام إدارة النّيران و عند الإقتراب يتم تشغيل الرّادار الخاص بالصّاروخ ليتحوّل التوجيه إلى الرادار النّشط إظافة إلى التوجيه البصري الحراري بفضل الكامرا التي يحملها الصّاروخ و هذه المرحلة تعتبر مرحلة إستحالة الهروب بالنّسبة للهدف لأنّه يصعب التّشويش على الصّواريخ الحديثة ذات التوجيه المزدودج ٫ هذا بالنّسبة للأهداف البحرية أمّا مهاجمة الأهداف البريّة فالأمر أبسط بكثير و لا تحتاج تغطية رادارية أصلا بل يكفي أن يتم تزويد الصّاروخ بإحداثيات الهدف و إطلاقه من مداه الأقصى فيتوجّه مباشرة معتمدة على نظام الملاحة المدمج و تصحيح المسار بالملاحة الفضائيّة و القصور الذّاتي ٫٫ و عند الاقتراب من الهدف يتم الإعتماد على التوجيه البصري حيث يقارن كمبيوتر الصّاروخ صورة الهدف التي تلقّاها مسبقا بالصّور التي تلتقطها الكامرا ليتم تحديد الهدف بدقّة و إصابته

للإمانة هذا الكلام منقول من الأخ سيف الحق في منتدى أخر
 
ان كان هناك هنالك خروج عن الموضوع فهو ممن ادخل الميكو الجزائرية تحديدا في المقارنة و وصفها بالخردة. انا اعلم ان ذلك نابع من ضعف الشخصية
 
عودة
أعلى