نقاش: أمتناع المغرب و مصر من إقتناء فريم ثانية؟

[Albanian]

الشيئ ادا زاد عن حده انقلب الى ضده.. شراء واحدة مع القدرة على صيانتهاوشراء دخيرتها احسن من اثنين تهلكان الاقتصاد...اما الدول التي تتباهى بكثرة المعدات الثقيلة فانها تهتم بجانب العسكري وتتغاطى على الجانب الاقتصادي والتنموي بخلاف المغرب الذي يوازي بين صفقاته العسكرية والاقتصادية وتنموية....
اما النقطة الاخيرة شراء المغرب الفرييم ناقصة المعدات والاسلحة اول مرة اسمع بهدا الكلام ....واتمنى من خبراء المنتذى افادتنا في هدا الجانب

الاستر 15 بدل 30 .. عدم وجود سكالب ناافال

ىيتتونو بنسخته 4000 او 4100 ........و نظام surfsat ( اظنه يوجد علي الفريم المغربية و ليس المصرية).

تلك القدرات تجعل من افريم المغربية و المصرية مهمتها الاساسية حرب الاعماق و الغواصات .. الا يمكن من الأفضل اقتناء فرقاطه مخصصه رئيسيا للغواصات بدل شراء فرقاطات متعددة المهام و عدم تجهيزها بالشكل اللائق

 

[Albanian]

قدرة الفريم المصرية علي استقبال خلايا إطلاق أخري غير السيلفر 70 (ده في حال وافقت فرنسا او وافقت الدولة المصدرة و اللي هيتم رفضة بأي حال من الأحوال سوءا شرقي او غربي) ..خلينا مثلا نذكر الأم كيه 41
الفريم ليها ابعاد معينه سواء طول او عرض او ارتفاع و من غير الممكن (اللعب) في أبعادها لأضافة خلايا إطلاق من نوعية أخري .. هيحصل تشوهات في البدن و يخفي عنها خاصية الشبحية , هيؤدي لإرتفاع خلية الأطلاق و الوحدة عموما عن سطح السفينة في المقدمة بالأضافة لتقلص أعداد الخلايا .. هيكونو وحدتين علي الأكثر كل وحده أربع خلايا علي الأكثر .. مفيش مكان إضافي لوضع الخلايا غير مكان وضع .. هنجر الهيل الإضافي اللي تم أغلاقه .. لكن و بما أن السفينة عليها قيود (حسب العقد المبرم) مش هيتم تزويدها بأي خلايا كروز.

هنا مثلا في MCS الأمريكية .. عندها خلايا ام كيه 41 في مكان الهنجر



و لو نظرنا للفريم

هنلاحظ ممكن إضافة خلايا إضافية لهنجر الهيل الداخلي, المساحة موجوده سواء علي السطح او الداخل

 

[Albanian]

أليس من المبكر جدا طرح سؤال لماذا لم تقتني مصر فرقاطة فريم ثانية بعد الكم الهائل من الصفقات ؟!!
السؤال قد يكون مقبولا أكثر بالنسبة للمغرب

السؤال الأهم هو سبب اقتنائها من الأساس و ايضا سبب عدم زيادتها كما تفضلت ... خصوصا مع عمليات الاحلال في الفرقاطات المصرية قريبا

 

[Jimm]

الغريب والعجيب بل والمريب....ان نفس الأشخاص كانوا ينكرون قدرة مصر على اقتناء الميسترال والرافال .

 

[Albanian]

الغريب والعجيب بل والمريب....ان نفس الأشخاص كانوا ينكرون قدرة مصر على اقتناء الميسترال والرافال .

الرافال اتعرضت علي مصر من سنين فائته .. اليك معلومة أخري الاف-18 طلبتها مصر ايضا و راسلت ماكدونل دوغلاس (الآن شركة بوينغ) مرتين علي اقل تقدير و رفضت الحكومة الامريكية التصديق علي الصفقة.

اما الميسترال فعلا كلنا استغربنا

 

[samy dz]

الفريم المغربية منقوصة من حيث الأسلحة كما و نوعا خاصة مدى الصواريخ و إضافة الى نقص قدراتها الرادارية مقارنة الفرنسية ٠ ضف الى ذلك عدم توفرها على مروحية

و هي الآن في فرنسا تخضع لأعمال صيانة رغم أنها جديدة ضف غلائها

اضن أن هذا سبب عدم زيادة عددها في البحريةالمغربية

 

[samy dz]

أما مصر أظن أن الوقت مبكر للحكم

 

[Albanian]

الفريم المغربية منقوصة من حيث الأسلحة كما و نوعا خاصة مدى الصواريخ و إضافة الى نقص قدراتها الرادارية مقارنة الفرنسية ٠ ضف الى ذلك عدم توفرها على مروحية

و هي الآن في فرنسا تخضع لأعمال صيانة رغم أنها جديدة ضف غلائها

اضن أن هذا سبب عدم زيادة عددها في البحريةالمغربية

أما مصر أظن أن الوقت مبكر للحكم

الفريم المغربية في الحقيقة تتفوق علي الفريم المصرية حتي الوقت الحالي و الاثنان لا يحتويان علي مروحيات

 

[الموريسكي]

السلام عليكم

بالنسبة للفريم و دخولها للبحرية الفرنسية فهو كان لغرض رئيسي و هو حرب الاعماق مع القدرة على توجيه ضربة برية لدعم العمليات القتالية للناتو و عليه القول بان الفريم التي تعاقد عليها كل من المغرب و مصر هي متعددة المهام فهو مخطئ فالمتعددة المهام هي النسخة الايطالية

لنعود لسبب اقتناء المغرب للفرقاطة الاولى و هذا راجع بالاساس للتهديد الشمالي و حماية المياه البحرية المغربية من خطر الغواصات الاسبانية و عليه تم التعاقد على واحدة بسعر '47 مليون اورو ' هناك فرق في سعر الصرف بين 2007 و زمن كتابة المقال ' في حين قدر سعر الثانية في حدود 550 مليون اورو و هو نفس سعر التعاقد على الفريم من طرف فرنسا و ذلك بشكل عاجل حتى ان فرنسا حولت فرقاطة كانت بالاصل داخلة لبحريتها للبحرية المغربية لتسريع التسليم و بما ان مشروع الاسبان في مجال الغواصات قد تعثر فلا داعي للعجلة خصوصا و ان الفرقاطة مقبلة على برامج تطوير و تعديلات بالجملة في الشق الاساسي التي انشئت الفريم الفرنسية من اجله و هو حرب الغواصات اما اصدار الدفاع الجوي فهو مختلف تماما و لا تفاوض مغربي عليه لا من قريب و لا من بعيد اما على الجانب المصري فلا اطلاع لي بهذا الشأن

نعود للنقائص في الفريم المغربية مثلا عن نظيرتها الفرنسية و هي محصورة في اربع امور حسب janes

sylver a70 و هو اساسا لاطلاق السكالب نافال بمدى فوق 1000 كلم و هذا استحالة ان يصدر لاعتبارات قانونية و سياسية و عسكرية استراتيجية خاصة لمصر و المغرب
Sagen ew و هو منظومة حرب الكترونية يستحيل ان تعمل خارج البحرية الفرنسية لانها صممت اساسا لتخلق قبة حماية للاسطول و مركز قيادته عبر تعمية منطقة تقاطع منظومتان تعملان على فرقاطتين مرافقتين ضد جميع العدائيات و عليه لو حصلت احدى الدول على المنظومة فلما لا تحصل على قطعة من الفئة شارل دوغول معها
القطعتين الاخيرتين هما Thales surfsat l و Sic 21 و هما منظومة قيادة و سيطرة و وصلة بيانات للتواصل بعيد المدى و الملاحة و التموضع بالاقمار الصناعية و الهذف هوالقدرة على التواصل و تصحيح المسار و تغيير الهذف للكروز في المجال خارج نطاق عمل المنظومات الرادارية للسفينة و هذه الامور ثرف لمن لن يحصل على السكالب لذلك طلب المغرب منظومات غيرها اكثر عملية بالنسبة له و اقل كلفة

و ختاما الفريم النسخة الفرنسية هي تحفة حقيقية الحصول عليها كاملة التجهيز خيار غير مطروح حتى اليونانيين خلال المفاوضات عرضت عليهم الفريم بنفس المواصفات المغربية باستثناء عرض كروز بمدى 200 ميل بحري و هذا يدل على حرص الفرنسيين على حفظ اسرار منظوماتهم الحساسة و لو كانت الفريم المغربية او المصرية صنعتا حسب الطلب و لم تكونا قطعا فرنسية بالاصل لما كان هناك اي كلام عن معدات منقوصة

بالتوفيق ​

 

[الموريسكي]

الفريم المغربية منقوصة من حيث الأسلحة كما و نوعا خاصة مدى الصواريخ و إضافة الى نقص قدراتها الرادارية مقارنة الفرنسية ٠ ضف الى ذلك عدم توفرها على مروحية

و هي الآن في فرنسا تخضع لأعمال صيانة رغم أنها جديدة ضف غلائها

اضن أن هذا سبب عدم زيادة عددها في البحريةالمغربية

مرحبا

ارجو ان تشرح لي تقنيا ما هي الاسلحة المنقوصة من الفريم المغربية و كذلك القدرات الرادارية حتى تتضح لنا الصورة خاصة جزئية عدم اطلاق الصواريخ بكامل مداها سواء الاستر او الاكزوسيت حتى يكون لكلامك مصداقية و الا فسيكون تدليسا يعاقب عليه

اما بالنسبة للمروحية ففعلا هي اللآن غير موجودة حيث ان المروحية المناسبة للفريم NH-90 النسخة البحرية لم تنضج بعد و من تعاقد عليها و جربها طلب بعض التعديلات عليها و عليه اكرر لما العجلة ما دامت العدائيات غير قائمة حاليا

اما عن الصيانة فالعقد يتيح للفريم المغربية حق الصيانة و الفحص الدوري سنويا اذن لما نضيع اجراءا روتينيا مجاني اما عن الغلاء فابحث في النت عن اسعار فرقاطات مماثلة و ستعرف ان تمنها معقول للغاية فنحن نشتري ارقى ما يوجد في ترسانة اوروبا و ليس سلعة من الرف الصيني

اما عن سبب عدم زيادة العدد فالامر ببساطة لعدم الحاجة فالعدو البحري الوحيد لنا هو اسبانيا و هذه الاخيرة متعثرة تماما في بناء اسطولها للاعماق فلما نضيع مئات الملايين من الاوروهات و لدينا ما هو اهم كالدعم الصناعي و التنموي

بانتظار توضيح و دعم كلامك بالحجة و المنطق

سلام ​

 

[Albanian]

السلام عليكم

بالنسبة للفريم و دخولها للبحرية الفرنسية فهو كان لغرض رئيسي و هو حرب الاعماق مع القدرة على توجيه ضربة برية لدعم العمليات القتالية للناتو و عليه القول بان الفريم التي تعاقد عليها كل من المغرب و مصر هي متعددة المهام فهو مخطئ فالمتعددة المهام هي النسخة الايطالية

لنعود لسبب اقتناء المغرب للفرقاطة الاولى و هذا راجع بالاساس للتهديد الشمالي و حماية المياه البحرية المغربية من خطر الغواصات الاسبانية و عليه تم التعاقد على واحدة بسعر '47 مليون اورو ' هناك فرق في سعر الصرف بين 2007 و زمن كتابة المقال ' في حين قدر سعر الثانية في حدود 550 مليون اورو و هو نفس سعر التعاقد على الفريم من طرف فرنسا و ذلك بشكل عاجل حتى ان فرنسا حولت فرقاطة كانت بالاصل داخلة لبحريتها للبحرية المغربية لتسريع التسليم و بما ان مشروع الاسبان في مجال الغواصات قد تعثر فلا داعي للعجلة خصوصا و ان الفرقاطة مقبلة على برامج تطوير و تعديلات بالجملة في الشق الاساسي التي انشئت الفريم الفرنسية من اجله و هو حرب الغواصات اما اصدار الدفاع الجوي فهو مختلف تماما و لا تفاوض مغربي عليه لا من قريب و لا من بعيد اما على الجانب المصري فلا اطلاع لي بهذا الشأن

نعود للنقائص في الفريم المغربية مثلا عن نظيرتها الفرنسية و هي محصورة في اربع امور حسب janes

sylver a70 و هو اساسا لاطلاق السكالب نافال بمدى فوق 1000 كلم و هذا استحالة ان يصدر لاعتبارات قانونية و سياسية و عسكرية استراتيجية خاصة لمصر و المغرب
Sagen ew و هو منظومة حرب الكترونية يستحيل ان تعمل خارج البحرية الفرنسية لانها صممت اساسا لتخلق قبة حماية للاسطول و مركز قيادته عبر تعمية منطقة تقاطع منظومتان تعملان على فرقاطتين مرافقتين ضد جميع العدائيات و عليه لو حصلت احدى الدول على المنظومة فلما لا تحصل على قطعة من الفئة شارل دوغول معها
القطعتين الاخيرتين هما Thales surfsat l و Sic 21 و هما منظومة قيادة و سيطرة و وصلة بيانات للتواصل بعيد المدى و الملاحة و التموضع بالاقمار الصناعية و الهذف هوالقدرة على التواصل و تصحيح المسار و تغيير الهذف للكروز في المجال خارج نطاق عمل المنظومات الرادارية للسفينة و هذه الامور ثرف لمن لن يحصل على السكالب لذلك طلب المغرب منظومات غيرها اكثر عملية بالنسبة له و اقل كلفة

و ختاما الفريم النسخة الفرنسية هي تحفة حقيقية الحصول عليها كاملة التجهيز خيار غير مطروح حتى اليونانيين خلال المفاوضات عرضت عليهم الفريم بنفس المواصفات المغربية باستثناء عرض كروز بمدى 200 ميل بحري و هذا يدل على حرص الفرنسيين على حفظ اسرار منظوماتهم الحساسة و لو كانت الفريم المغربية او المصرية صنعتا حسب الطلب و لم تكونا قطعا فرنسية بالاصل لما كان هناك اي كلام عن معدات منقوصة

بالتوفيق ​

تحياتي لك.

استمتعت بردك .. لكن نظام Surfsat ليس رفاهية صديقي , نظام إتصالات مؤمن عبر الأقمار الصناعية , علي الاقل لو كان رفاهيه لما اشترته قطر عبر قمرها سهيل.

اما موضوع تصنيع حسب الطلب او شراء من الاسطول الفرنسي ما الفرق؟ الاثنين يمكن تجهيزهم بالطلب من الدولة المشتريه في اي وقت.

 

[الموريسكي]

تحياتي لك.

استمتعت بردك .. لكن نظام Surfsat ليس رفاهية صديقي , نظام إتصالات مؤمن عبر الأقمار الصناعية , علي الاقل لو كان رفاهيه لما اشترته قطر عبر قمرها سهيل.

اما موضوع تصنيع حسب الطلب او شراء من الاسطول الفرنسي ما الفرق؟ الاثنين يمكن تجهيزهم بالطلب من الدولة المشتريه في اي وقت.

مرحبا اخي الكريم

بالنسبة لمنظومة الاتصالات المؤمنة بالاقمار الصناعية فما راج عن JANES هو وجود نسخة اخرى اقل تنوعا في الخصائص و المهام من Surfsat في نسخته الاقوى L ' عناك عدة نسخ من Surfsat بالمناسبة ' و هي satcom sailor 500 لذلك فعلا اعتبره فوق الحاجة رغم المزايا العدة التي فيه في ما يوفره من قدرات في مقاومة وسائل الحرب الالكترونية للعدو الا ان ميزته الاكبر تظهر في قدرات التواصل بالاقمار الصناعية و تصحيح موقع الهذف او تغييره للصواريخ الموجهة في منتصف المسار و ذلك خارج مظلة الوسائل الرادارية للسفينة الام و هذا ثرف ان كان هناك من يقوم بالمهمة في متطلباتها المقبولة دون تكاليف اضافية

لكن حسب هذا الرابط

http://www.thales7seas.com/html_2014/product167.html

فهو موجود ايضا على الفرقاطة ' محمد السادس ' رغم ذلك لا اهتم به كثيرا بقدر ما اهتم بتجهيزات الحرب الالكترونية خاصة شق حرب الاعماق لا من حيث منظومات البحث و لا من حيث انضمة الدفاع ضد الطوربيدات و الشراك الخداعية و هو ما يوجد بشكل كامل سواء في النسخة المغربية او المصرية بالمناسبة

في النقطة الثانية و التي تتحدث عن الاصدارات فهنا اشرت الى ان المقارنة بين النسخة الفرنسية و المغربية و المصرية كل واحدة هي عبارة عن قطعة تخدم متطلبات عملياتية للدولة المشغلة و عليه لا معنى للحديث عن الفروقات باعتبارها نقائص ان كانت المتطلبات و المهام تختلف و عليه تختلف ايضا قائمة المعدات التجهيزية

بالتوفيق​

 

[red scorpion six]

الحل الوحيد للبحريات الغربيه للحصول على صواريخ كروز تتخطى حاجز ال300 كيلومتر ،هو الدخول بالتعاون مع البلدان ذات الصناعات العسكريه الناهضه ومنها تركيا ومشروع النسخه الخاصه من ال SOM التي تطلق من الفرقاطات بمدى يصل إلى 1500 كيلومتر ..بشرط نقل تكنولوجيا تصنيعها بشكل سري لديك..هذا هو الحل الوحيد برأي..

 

[Born Free]

السلام عليكم جميعآ ..
كلامى الآن موجه الى الأخ الماسون الأعظم ..
أخى العزيز .. لقد قرأت لك أربع مشاركات فقط فى هذا المنتدى .. وأقسم بالله أننى من هذه المشاركات الأربع فقط أرى أن كل كلامك كله لا يدور الا فى فلك واحد فقط .. ألا وهو التشكيك فى كل صفقات السلاح المصرية و التوجيه أن كل صفقات السلاح المصرية ما هى الا صفقات سياسية لا أكثر ولا أقل ..
أخى العزيز .. توجهاتك و مواضيعك واضحة وضوح الشمس للقاصى والدانى ..
هذا المنتدى فى الأساس قائم على تبادل المعرفة والعلم دون التدخل فى السياسة .. و أشهد أنى لا إستفدت منك لا فى المعرفة ولا فى العلم ..
كل أسانيدك ( أظن .. أشك ) .. بدون أى مصادر على كلامك ..
على سبيل المثال لا الحصر .. قولك ( ىيتتونو بنسخته 4000 او 4100 ........و نظام surfsat ( اظنه يوجد علي الفريم المغربية و ليس المصرية).
ما هو مصدرك لو سمحت ؟؟
و قولك ( قدرة الفريم المصرية علي استقبال خلايا إطلاق أخري غير السيلفر 70 (ده في حال وافقت فرنسا او وافقت الدولة المصدرة و اللي هيتم رفضة بأي حال من الأحوال سوءا شرقي او غربي)
ما هو مصدر سعادتك على أنه سوف يتم رفضه ؟؟.
سيادتك تتكلم و كأنك خبير و مطلع و صاحب علاقات لكى تعرف مالذى سوف يتم الموافقة عليه و مالذى سوف يتم رفضه ..
بالله عليك .. إرحمنا من ذى التوجهات .. و لا تكون مثل قناة الجزيرة ( تضع السم بالعسل ) ..
هذا المنتدى إنضممت له لقناعتى الداخلية بأنه منارة للمعرفة والعلم .. ولكن أمثال سعادتك سوف يحطمونه بتوجهاتهم و المنتدى بالفعل بدأ يتصدع ..
أرجو أن ينتبه القائمون على المنتدى لمشاركاتك .. و ردودك ..

 

[Albanian]

على سبيل المثال لا الحصر .. قولك ( ىيتتونو بنسخته 4000 او 4100 ........و نظام surfsat ( اظنه يوجد علي الفريم المغربية و ليس المصرية).
ما هو مصدرك لو سمحت ؟؟
.

http://www.thales7seas.com/html_2014/product167.html

 

[Albanian]

نظام NETTUNO 4100 للتشويش الالكتروني النشط يخص النسخة الفرنسية والإيطالية فقط وغير قابل للتصدير , لكن له بدائل زى نظام Scorpion 2 ان شاء الله يتم تركيبها مستقبلا و هتيجى مع الجاويند , منظومة الحرب الإلكترونية لا تقتصر على النيتونا , دى منظومة متكاملة بتشمل أنظمة انذار مبكر VIGILE 400 و ALTESSE -C لاعتراض اشارات الرادار و الاتصالات , و في أنظمة تانية للدفاع الذاتى , الخلاصة ان مفيش اى قطعة هتتساب من غير أنظمة حرب الكترونية كاملة .

في الحقيقة أنظمة Nettuno كلها بيتم تصديرها , بنسخة المتعددة 4000 او 4100 او خلافه , ممكن النسخة الجديدة 4100 عليها قيود في الوقت الحالي لكن شطارة المتعاقد هي من تحدد

 

[Rooster]

الفريم المغربية منقوصة من حيث الأسلحة كما و نوعا خاصة مدى الصواريخ و إضافة الى نقص قدراتها الرادارية مقارنة الفرنسية ٠ ضف الى ذلك عدم توفرها على مروحية

و هي الآن في فرنسا تخضع لأعمال صيانة رغم أنها جديدة ضف غلائها

اضن أن هذا سبب عدم زيادة عددها في البحريةالمغربية

الرادار هو نفسه المركب على الفريم الفرنسية و نفس صواريخ استر و اكزوسيت الشيئ الوحيد الزائد في الفرنسية هو الكروز البحري
لمادا لا تتكلم عن فرقاطات ميكو التي لا يتجاوز رادارها 120 كلم في الرصد و قيمة الصفقة التي تجاوزت 2 مليارين دولار على فرقاطتين و 6 مروحيات​

 

[الموريسكي]

http://www.thales7seas.com/html_2014/product167.html

السلام عليكم

بالنسبة للمصدر فهو يعود لسنة 2014 اي قبل تعاقد الشقيقة مصر على فرقاطتها ' تحيا مصر ' لذلك فهو يستثنى كدليل لاثبات ان الفريم المصرية لا تحتوي على Thales surfsat l

بالتوفيق ​

 

[Kill_Zone]

ممكن تفسير بسيط لماذا تعاقدت مصر على قمر للاتصالات العسكرية مع Thales Alenia Space بالشتراك مع Airbus Space Systems ؟!
اذا كانت القطعة التى حصلنا عليها الان لا تدعم نظام الأتصال بالأقمار الصناعية ( وصلة بيانات عالية آمنة و عالية السرعة مع الأقمار الصناعية)

 

[Albanian]

ممكن تفسير بسيط لماذا تعاقدت مصر على قمر للاتصالات العسكرية مع Thales Alenia Space بالشتراك مع Airbus Space Systems ؟!
اذا كانت القطعة التى حصلنا عليها الان لا تدعم نظام الأتصال بالأقمار الصناعية ( وصلة بيانات عالية آمنة و عالية السرعة مع الأقمار الصناعية)

مش شرط حصولنا علي القمر الصناعي معناه التعاقد علي السيرفسات , ممكن استخدام القمر الصناعي في نواحي أخري