أسباب رفض مصر فريم فرنسية اضافية

[RAS DAHB]

----------------------------------------

لفت نظري شيء مهم بخصوص الصفقات الأخيره المصرية-الفرنسية , 3 اشياء في الحقيقه مش شيء واحد كالتالي (سعر الفريم المبالغ فيه , اتجاه مصر للرافال بدل مقاتلات اخري عرضت عليها , و تخفيض طلب مصر من الفريم الي واحدة بدل اثنان).
تم توضيح اول نقطتين في مشاركات سابقه , اما بخصوص تخفيض طلب مصر الي فريم واحدة يبقي سؤال مطروح , (هل بسبب حماية الكيان الصهيوني و غوصاتها خصوصا و أن الفريم المصرية بعد ازالة معدات مهمه كغلق 16 خلية و الاكتفاء ب 16 استر 15 و ازالة معدات اخري, اصبحت بشكل رئيسي مضادة للغواصات بدل متعددة المهام و التركيز علي ذلك النوع من الحروب) ام ماذا؟!

نيجي لمقال مهم بيرجع في فبراير لسنة 2011 في مجلة AMI البحرية بخصوص الفريم و المغرب وجدته اثناء بحث.

فريم مغربية أخري تحت الأعتبار:

بيتناول المقال عزم المغرب علي اقتناء فريم أخري من DCNS و يتحدث أن في 2007 طلبت المغرب اول فريم لها بالأضافة لأربع سفن OPV بطول 70 متر من رايدكو و ثلاث فرقاطات سيجما.

بينما تضع في الأعتبار البحرية المغربية إقتناء فريم إضافية , يوجد عدة أسئلة للأجابة عليها اولها التمويل (700 مليون دولار تكلفة الفريم الثانية) ..

(صراحة لا اتفاجيء بالسعر المرتفع و خصوصا و أن الفريم المصرية وصلت تقريبا مليار دولار حوالي 800 مليون يورو و المغربية كانت بحوالي 650 مليون دولار رغم تفوق المغربية في إحتوائها علي نظام Surfsat-l)

نرجع للمقال : يكمل الكاتب بقوله بيجب توفير التمويل في غضون السنتين المقبلتين للحصول علي عقد لضمان الحصول علي فريم في وقت قريب خصوصا و DCNS لها مشاريعا المتعاقده عليها سلفا.

مجازفة سياسية ستكون عنصر مهم ايضا في اقتناء فريم ثانية (يقصد وقتها الربيع العربي) و أن المغرب قد تري اضطرابات سياسية و إجتماعية و ان نفقات دفاعية أخري قد يؤجج الوضع الداخلي المدني الخ.

يبقي السؤال مطروح لماذا تم رفض الفريم المصرية و لم تتعاقد المغرب علي فريم إضافية بعد حوالي سنين من النقاش حولها !

 

[RAS DAHB]

لماذا الصفقات المصرية دائماً يشوبها شبهة الفساد؟

 

[Statham]

بالفعل الفريم المغربية رغم انها عقدت قبل الصفقة المصرية بعدة سنوات
لكن بالفعل افضل قدرات وتسليح وانظمة من الفريم المصرية ​

 

[Rooster]

الخبر قديم سبب الغاء الاهتمام بالفريم التانية هو ارتفاع السعر بشكل مبالغ فيه و تم تحويل اجزاء كبيرة من ميزانية الدفاع لقطاعات اخرى في فترة الربيع العربي .

​

 

[Golden Fingers]

لماذا الصفقات المصرية دائماً يشوبها شبهة الفساد؟

أعتقد ان السبب في هذا هو قدرة المفاوض المصري على اللعب على التناقضات بين موردي الأسلحة ..... فتبدوا لغير الخبير شيء مريب .... لكن كما نرى الصفقات المصريه تأتي بأسعار مناسبة مقارنة بدول أخرى ... ولنا في الرافال نفسها عبره اذا وضعنا أمامنا الصفقه القطريه المشبوهه .

لذلك رأينا تسليم سريع للفريم المصريه رغم ان هذا التسليم السريع جعلها اعلى سعرا .... لكنه ضاعف القدرة على اصطياد الغواصات بشكل كبير لدى البحريه المصريه ..... وهذا السعر لاشيء اذا قورن بالاكتشافات البحريه في شرق المتوسط المطلوب حمايتها من الأتراك الغزاه والعناصر المحلية الداعمة .

 

[Statham]

لماذا الصفقات المصرية دائماً يشوبها شبهة الفساد؟

صفقات السيسي خاصة التي كانت مع فرنسا وروسيا والمانيا بالفعل دعم سياسي ولم تكن لطلب نسخ متفوقة وجميع الصفقات اتت منقوصة ومنزوعة التسليح وبنسخ اقل اقدم اتحدث بفترة 2013/2016

لكن الان وحتى مع ذهاب مصر لتقديم كمامات كورونا لعدة دول والتي رأها الكثير رشوة لتلك الدول بغية الدعم السياسي بملف سد اثيوبيا ورأها البعض حركة ذكية وبتكلفة بسيطة ..

لكن الصفقات المصرية التي يتم التفاوض عليها حالياً وقريباً ستتم
ارى انه تم تدارك اخطاء الماضي وتم استشعار الخطر والبحث الان عن نسخ متفوقة قوية وبعيداً عن الصفقات السياسية والتي كانت غالبيتها تمويل من السعودية والامارات وبإختيار مصري
والاتجاه الان للصفقات القوية والإحتياج الصحيح مثل الفريم الايطالية واما التايفون اراها محاولة قد لاتتم بعد تعنت فرنسا بالسكالب وهي سبب تعطل صفقة الـ 12 مقاتلة رافال .!

 

[Golden Fingers]

صفقات السيسي خاصة التي كانت مع فرنسا وروسيا والمانيا بالفعل دعم سياسي ولم تكن لطلب نسخ متفوقة وجميع الصفقات اتت منقوصة ومنزوعة التسليح وبنسخ اقل اقدم اتحدث بفترة 2013/2016

لكن الان وحتى مع ذهاب مصر لتقديم كمامات كورونا لعدة دول والتي رأها الكثير رشوة لتلك الدول بغية الدعم السياسي بملف سد اثيوبيا ورأها البعض حركة ذكية وبتكلفة بسيطة ..

لكن الصفقات المصرية التي يتم التفاوض عليها حالياً وقريباً ستتم
ارى انه تم تدارك اخطاء الماضي وتم استشعار الخطر والبحث الان عن نسخ متفوقة قوية وبعيداً عن الصفقات السياسية والتي كانت غالبيتها تمويل من السعودية والامارات وبإختيار مصري
والاتجاه الان للصفقات القوية والإحتياج الصحيح مثل الفريم الايطالية واما التايفون اراها محاولة قد لاتتم بعد تعنت فرنسا بالسكالب وهي سبب تعطل صفقة الـ 12 مقاتلة رافال .!

أولا لا يوجد شيء اسمه صفقات ( الرئيس السيسي ) ..... فهي صفقات للجيش المصري ....

الفكره انه كان هناك تأخر في بعض افرع القوات المسلحه المصريه ..... ومع هذا التأخر ظهرت عدائيات جديده .....
فتم خروج عدد كبير من الأسلحة المتقادمه من الخدمة كمثال ميج-٢١ ..... كانت لابد وان تخرج من الخدمة وتأتي طائره أفضل كما وكيفا لتؤدي دورها ....!
فوقع الإختيار على ميج -٢٩ ام التي تعتبر افضل نسخه من ميج-٢٩ في العالم ..... لتأتي سريعا دون انتظار نضوج رادارها الجديد لسد الفجوه في القوات الجويه مع تطوير مستقبلي لها والحصول على عدد آخر .... وفي نفس الوقت تم التعاقد على الوحش SU-35 ....

وهكذا جميع الصفقات ..... وألمانيا مثلا .... لها مصالح مشتركه كبيره مع مصر ..... ومصر لم تكن في حاجه الى صفقه سياسيه للحصول على الأسلحة .... فيكفي المانيا محطات سيمنز التي تخطت ال 8 مليار دولار ...!
ولكن بالفعل كانت هناك حاجه عملياتيه للأسلحه الألمانية وما يدحض ادعائك ان صفقة الغواصات الأولى كانت قبل مجيء الرئيس السيسي الى الحكم أساسا ..

بخصوص التمويل ..... لا انكر الدعم الإقتصادي من دول الخليج العربي لمصر سواء بعض المنح او القروض ..... وهذا ما جعل الإقتصاد المصري صامدا في ظل تحديات كبيره مر بها ....

لكن كل الصفقات المصريه .... خاصة الصفقات مع الدول الغربيه وهي الأعلى تكلفه معروف طريقة التمويل ومتاحة وهي من خلال مصر حصرًا .

 

[fo-235]

أولا لا يوجد شيء اسمه صفقات ( الرئيس السيسي ) ..... فهي صفقات للجيش المصري ....

الفكره انه كان هناك تأخر في بعض افرع القوات المسلحه المصريه ..... ومع هذا التأخر ظهرت عدائيات جديده .....
فتم خروج عدد كبير من الأسلحة المتقادمه من الخدمة كمثال ميج-٢١ ..... كانت لابد وان تخرج من الخدمة وتأتي طائره أفضل كما وكيفا لتؤدي دورها ....!
فوقع الإختيار على ميج -٢٩ ام التي تعتبر افضل نسخه من ميج-٢٩ في العالم ..... لتأتي سريعا دون انتظار نضوج رادارها الجديد لسد الفجوه في القوات الجويه مع تطوير مستقبلي لها والحصول على عدد آخر .... وفي نفس الوقت تم التعاقد على الوحش SU-35 ....

وهكذا جميع الصفقات ..... وألمانيا مثلا .... لها مصالح مشتركه كبيره مع مصر ..... ومصر لم تكن في حاجه الى صفقه سياسيه للحصول على الأسلحة .... فيكفي المانيا محطات سيمنز التي تخطت ال 8 مليار دولار ...!
ولكن بالفعل كانت هناك حاجه عملياتيه للأسلحه الألمانية وما يدحض ادعائك ان صفقة الغواصات الأولى كانت قبل مجيء الرئيس السيسي الى الحكم أساسا ..

بخصوص التمويل ..... لا انكر الدعم الإقتصادي من دول الخليج العربي لمصر سواء بعض المنح او القروض ..... وهذا ما جعل الإقتصاد المصري صامدا في ظل تحديات كبيره مر بها ....

لكن كل الصفقات المصريه .... خاصة الصفقات مع الدول الغربيه وهي الأعلى تكلفه معروف طريقة التمويل ومتاحة وهي من خلال مصر حصرًا .

بيلف وبيدور في حتة معينة
السيسي كخة


حاضر عرفنا.... شكرا
ايه تاني ?

 

[Statham]

أولا لا يوجد شيء اسمه صفقات ( الرئيس السيسي ) ..... فهي صفقات للجيش المصري ....

الفكره انه كان هناك تأخر في بعض افرع القوات المسلحه المصريه ..... ومع هذا التأخر ظهرت عدائيات جديده .....
فتم خروج عدد كبير من الأسلحة المتقادمه من الخدمة كمثال ميج-٢١ ..... كانت لابد وان تخرج من الخدمة وتأتي طائره أفضل كما وكيفا لتؤدي دورها ....!
فوقع الإختيار على ميج -٢٩ ام التي تعتبر افضل نسخه من ميج-٢٩ في العالم ..... لتأتي سريعا دون انتظار نضوج رادارها الجديد لسد الفجوه في القوات الجويه مع تطوير مستقبلي لها والحصول على عدد آخر .... وفي نفس الوقت تم التعاقد على الوحش SU-35 ....

وهكذا جميع الصفقات ..... وألمانيا مثلا .... لها مصالح مشتركه كبيره مع مصر ..... ومصر لم تكن في حاجه الى صفقه سياسيه للحصول على الأسلحة .... فيكفي المانيا محطات سيمنز التي تخطت ال 8 مليار دولار ...!
ولكن بالفعل كانت هناك حاجه عملياتيه للأسلحه الألمانية وما يدحض ادعائك ان صفقة الغواصات الأولى كانت قبل مجيء الرئيس السيسي الى الحكم أساسا ..

بخصوص التمويل ..... لا انكر الدعم الإقتصادي من دول الخليج العربي لمصر سواء بعض المنح او القروض ..... وهذا ما جعل الإقتصاد المصري صامدا في ظل تحديات كبيره مر بها ....

لكن كل الصفقات المصريه .... خاصة الصفقات مع الدول الغربيه وهي الأعلى تكلفه معروف طريقة التمويل ومتاحة وهي من خلال مصر حصرًا .

صفقة الغواصات في 2009 رفضت ابان مبارك
وتم تفعيلها ايام السيسي ودون النظر للتطور الذي حدث من 2009 سنة طلب مبارك لها والى 2013 سنة تفعيلها ..

 

[Power is law]

موضوع للمكايدة السياسية بس ...

 

[آل قطبي الحسني]

لماذا الصفقات المصرية دائماً يشوبها شبهة الفساد؟

العلاقات الفرنسيه المغربيه اكبر من العلاقات المصريه الفرنسيه لذلك طبيعي تلقى لهم مميزات

 

[العريف10]

مفيش حياء
قبل ٢٠١٣ كنت بتحلم بسمسار جديد يدخل الترسانة الجيش المصري

 

[العريف10]

لفت نظري شيء مهم بخصوص الصفقات الأخيره المصرية-الفرنسية , 3 اشياء في الحقيقه مش شيء واحد كالتالي (سعر الفريم المبالغ فيه , اتجاه مصر للرافال بدل مقاتلات اخري عرضت عليها , و تخفيض طلب مصر من الفريم الي واحدة بدل اثنان).
تم توضيح اول نقطتين في مشاركات سابقه , اما بخصوص تخفيض طلب مصر الي فريم واحدة يبقي سؤال مطروح , (هل بسبب حماية الكيان الصهيوني و غوصاتها خصوصا و أن الفريم المصرية بعد ازالة معدات مهمه كغلق 16 خلية و الاكتفاء ب 16 استر 15 و ازالة معدات اخري, اصبحت بشكل رئيسي مضادة للغواصات بدل متعددة المهام و التركيز علي ذلك النوع من الحروب) ام ماذا؟!

بعد الفقرة دي مكملتش قراءة
مقال بلح

 

[fo-235]

بعد الفقرة دي مكملتش قراءة
مقال بلح

تحس انك بتقرا في قناة مكملين

الانقلاب يترنح ??????

 

[Golden Fingers]

صفقة الغواصات في 2009 رفضت ابان مبارك
وتم تفعيلها ايام السيسي ودون النظر للتطور الذي حدث من 2009 سنة طلب مبارك لها والى 2013 سنة تفعيلها ..

صفقة الغواصات الأولى كانت في 2011 أرجو أن تقرأ قبل أن تكتب ..... حتى يكون تحليلك مبني على وقائع صلبه .

 

[Statham]

صفقة الغواصات الأولى كانت في 2011 أرجو أن تقرأ قبل أن تكتب ..... حتى يكون تحليلك مبني على وقائع صلبه .

هيا صفقتين 2+2 واعرف عن اي واحدة التي تحدثت عنها ..
لكن ايام مبارك لم تتم الصفقة وتم تفعيلها ابان المجلس العسكري والسيسي ..!​

 

[Golden Fingers]

هيا صفقتين 2+2 واعرف عن اي واحدة التي تحدثت عنها ..
لكن ايام مبارك لم تتم الصفقة وتم تفعيلها ابان المجلس العسكري والسيسي ..!​

الإعتراف بالخطأ شيء محترم والبحث والقراءة توسع الأفق والإدراك ..... احترامي ?

 

[Statham]

الإعتراف بالخطأ شيء محترم والبحث والقراءة توسع الأفق والإدراك ..... احترامي ?

تسلم على اطراءك عزيزي

لكن اين الخطاء واين الاعتراف به الذي تحدثت عنه !؟

كلامي مازال ولم يتغير ان الصفقة
لم تتم بعهد مبارك بل بالعهد الذي بعده .!​

 

[The Egyptian history]

صفقة الغواصات في 2009 رفضت ابان مبارك
وتم تفعيلها ايام السيسي ودون النظر للتطور الذي حدث من 2009 سنة طلب مبارك لها والى 2013 سنة تفعيلها ..

صفقة الغواصات الأولي تمت في عهد المحلي العسكري

 

[Statham]

صفقة الغواصات الأولي تمت في عهد المحلي العسكري

بالضبط الاثنتين لم تتم بعهد مبارك وهذا ماتحدثت عنه
جميعهم بعد مبارك
واحدة المجلس العسكري والثانية السيسي ​