الاف 15 و القتال الجوى


قلنا لك مره واحده ودخلت السودان وقصفت و رجعت لقاعدتها بعكس الرافال التي اصيبت بسكته قلبيه
واضطرت للتعافي والاستراحه بعد قطع مسافه 6000 كيلو و نامت هناك ^_^

لو كانت الرافال من قام بهذه الرحله = تزود بالوقود 10 مرات للوصول إلى 12 ألف كيلو ومره أخرى للألفين الباقيه ^_^
بالمناسبه لم تجبني أين ذهب وقود الرافال اللي يكفي 4000 كيلو إضافي من الطيران ؟
لا تقول لي الحموله لأنها تخلصت منها وحمولة متواضعه أساسًا !
الرافال قطعت 6000 كيلو و تزودت بالوقود كل 1200 كليو علماً أن مداها 3200 في اتجاه واحد
ونصف قطرها العملياتي هو 1600 كيلو
يعني مرتين تزود بالوقود تكفي أو ثلاث إذا كنا كريمين !
موقع وزارة الدفاع يقول تبقى بالجو 3 ساعات يعني تزودت بالوقود كل ساعتين
لكن فيه كمية وقود كبيرة اختفت وين اكلتها العصفوره ^_^
وين راح كل هالوقود ؟ أتمنى تجيب ^_^

http://www.defense.gouv.fr/dga/equipement/aeronautique/le-rafale


المصدر في الرابط قمت بترجمته للانجليزية وليس فيه مايشير لبقائية الـ 3 ساعات جوا


the Rafale
Return

Updated: 03/24/2016 1:14 p.m.

The Rafale is a totally versatile, able to perform all tasks assigned to a fighter: nuclear deterrence, penetration and ground attack by all the time to attack the sea defense and air superiority, response to long range Action with refueling, tactical and strategic reconnaissance.

The Rafale is a multirole aircraft: it can, in the same flight, provide different types of missions, such as ground attack and air defense.

It is also the first aircraft designed from the outset to operate both from a land base that from an aircraft carrier. It is implemented by the air force and navy.

The perimeter of the Rafale program includes the provision of aircraft with their mission equipment and initial spares stock. It also comprises means for maintenance and two simulation centers.

At 31 December 2015, 180 series aircraft have been ordered by the DGA and 142 aircraft delivered in its 3 versions: namely embedded car "M" for the navy, two-seater "B" car and "C" for the army of 'air.

The Rafale program driving logic relies on continuous development to adapt the devices by successive standards to changing needs. The planes in service are currently F3 standard.

The new standard under development, called F3R, notably allows the inclusion of new ordnance (especially the air-air missile at very long range Meteor and TALIOS targeting pod), and changes needed to cope with evolution of the threat.

The industrial architecture of the program is entrusted to Dassault Aviation. The cell is produced by Dassault Aviation engines by Snecma (Safran group), the radar Thales, Sagem companies (Safran group) and MBDA are also involved in the Rafale program.

Sources: DGA

http://www.defense.gouv.fr/dga/equipement/aeronautique/le-rafale


من ثم سنستطيع النقاش بشكل افضل ومسنود بشكل رسمي
 
هههههه على أساس هذا إنجاز عظيم :) , شي طبيعي وعادي.



9000 = 14440 كيلو والآمور سهالات :جدا:

معليش يقلك على حسب كلام قائد التدريب الأمريكي أن طائراتكم توقفت في قاعدة TUCSON في أريزونا قبل تقلع مرة أخرى لقاعدة نيلس في لاس فيقاس مقر تمرين العلم الأحمر يعني ليست طيران مباشر,,,, والله أعلم إذا توقفت قبل تلك المرة :D

"The first time, the jets were at Tucson and they brought them up here on a short ferry flight, then just dropped them back off," said Maj. Kevin Daugherty, F-16 extended training service specialist pilot.

http://www.nellis.af.mil/News/Artic...285184/uae-crosses-atlantic-for-red-flag.aspx


المهم يقلك ما تسبقين الشبح يا كامري
:وداع:
 
هي مصممه للسيادة الجوية والسترايك إيقل إشتقاق منها
والرافال ما هي صواريخها بعيدة المدىَ لأنك قلت تحتاج صواريخ بعيدة مدى عشان تحقق السياده
لا يوجد على الأقل حاليًا ! وأطالبك بمصدر ولا أريد إختبارات أو شيء مستقبلي يعني شيء مدموج وخالصين
وأقصى صواريخها 80 كيلو متر
وإذا كانت جدعاء الأنف تستطيع القيام بمهام السيادة الجوية(أشك في ذلك)
فالأولىَ أن تكون الطائرة المصممه لأجل السيادة الجوية هي الأفضل
42 عام ولا إسقاط سجل مشرف وإشتقاقات متعدده تلبي كافة الإحتياجات وأكثر ..


بالنسبة للصواريخ جو-جو ..حاليا الميتيور لم يدخل الخدمة .. اخبار عن اطلاق ناجح وتوريد الاعداد في 2018

لكن بالمقابل يتوجب معرفة المديات والخصائص رسميا لكل واحد لنقول هذا افضل من ذاك ..

كم مدى الميكا بنوعيه رسميا ... وكم مدى الامرام سي و دي والسايند وايندر رسميا ...


انا لا استطيع القول بكم تحديدا ولا اظنك انت ايضا تستطيع ... رسميا .

لذلك سأقول لك ان الرافال منصة لديها كل ماذكرت من خصائص بمقدورها لعب دور السيادة الجوية بامتياز .. لكن لا يأتيني احد ما ويقول الرافال لاتستطيع القيام بالسيادة الجوية ..

يجب تعريف قدرات السيادة وادواتها .. وسترى ان الرافال لديها المطلوب لاداء الدور
 
بالنسبة للصواريخ جو-جو ..حاليا الميتيور لم يدخل الخدمة .. اخبار عن اطلاق ناجح وتوريد الاعداد في 2018

لكن بالمقابل يتوجب معرفة المديات والخصائص رسميا لكل واحد لنقول هذا افضل من ذاك ..

كم مدى الميكا بنوعيه رسميا ... وكم مدى الامرام سي و دي والسايند وايندر رسميا ...


انا لا استطيع القول بكم تحديدا ولا اظنك انت ايضا تستطيع ... رسميا .

لذلك سأقول لك ان الرافال منصة لديها كل ماذكرت من خصائص بمقدورها لعب دور السيادة الجوية بامتياز .. لكن لا يأتيني احد ما ويقول الرافال لاتستطيع القيام بالسيادة الجوية ..

يجب تعريف قدرات السيادة وادواتها .. وسترى ان الرافال لديها المطلوب لاداء الدور



هذا يعني في الوقت الحالي, لا تملك مقاتلة Rafale قدرات سيادة جوية :)

أنت تقول "لا يأتيني احد ما ويقول الرافال لاتستطيع القيام بالسيادة الجوية .." ونحن نقول لا يأتينا أحد ويقول أن مقاتلة F-15E Strike Eagle لا تصلح لأدوار السيادة الجوية :)

 
لماذا اقول اننا بحاجة لمصادر رسمية تبين الارقام بالكيلومتر او الميل البحري !!


تفضلوا

MICA
The MICA (Missile d'Interception, de Combat et d'Autodéfense) is a short- and Beyond Visual Range (BVR) AAM system developed by MBDA for the Rafale and advanced variants of Mirage 2000 combat aircraft.

http://www.airforce-technology.com/...s-most-effective-air-to-air-missiles-4167934/

يقول هنا ان الميكا هو صاروخ قصير وبعيد المدى ( خارج مدى الرؤية )

لكن كم المدى بالضبط !!!!


هذا ما لن نجده رسميا وبالتالي ,,, لا يمكن الحديث حول المسألة بشكل احترافي
 


هذا يعني في الوقت الحالي, لا تملك مقاتلة Rafale قدرات سيادة جوية :)

أنت تقول "لا يأتيني احد ما ويقول الرافال لاتستطيع القيام بالسيادة الجوية .." ونحن نقول لا يأتينا أحد ويقول أن مقاتلة F-15E Strike Eagle لا تصلح لأدوار السيادة الجوية :)


داسو تقول في موقعها الرسمي ان الرافال تؤدي دور السيادة الجوية ...


ان كنت تقول لا ... تفضل وكذّب داسو وضع مايدحض ادعاءاتها واكاذيبها :)


اما موضوع لا تأتيني ولا آتيك ... هل اتيتك انا وقلت لك ان الايجل لاتصلح للسيادة الجوية !!!

للمرة المليون اعيد .. هي تصلح ,, ولكن باعتقادي الشخصي ,, هناك من هو اصلح منها ( ذوات البصمة الشبحية مثل الاف 22 والاف 35 .. ومن ذوات الجيل الرابع المعزز , الرافال والتايفون )

وذكرت لماذا ارى - انا شخصيا - ان الرافال والتايفون اقل في البصمات ..
 
لديها التايفون كخيار برّاق سيجهز قريبا بكل مايلزم ( وانف كبير يستطيع احتواء رادار قوي ) , محركات قوية , الخ ..

حفاظا على التنوع ,, كان بالامكان الغاء التفاوض على الرافال واتمام صفقة التايفون ( التي تم التفاوض حولها لفترة معتبرة ودخلت فيها مستويات رفيعه لتدعم حظوظها سياسيا وتقنيا ونقل تكنولوجيا وتصنيع مشترك الخ ..)


الا تظن بالله عليك ,, وبالمنطق المجرّد من كل عاطفة ,, ان الامارات كانت لتنجز الصفقة المأمولة مادامت الرافال عاجزة تقنيا !!!

مع اقتباس منك :

الاماراتيون ( حكومه وسلاح جو..بالتأكيد هم اعلم واعرف الناس بما يريدون ..فهم محنكين محترفون من الطراز الرفيع لاخلاف على ذلك).


اذا فهم ليسوا حمقى او لا حديثوا عهد بالمعدات الحربية ( وهم من توصلوا لاقوى اف 16 واقوى ميراج على مستوى العالم ) ...


فسّرها لي !!
التفسير سهل
وهي ان الرافال الاحق لوراثة الميراج والسبب بسيط وقد ذكرته انت سابقا " امور لوجستية وخبرات متراكمة"
الان الكرة في ملعبك
لديك الرافال كخيار براق وهي كاملة الاوصاف
وشبحية فوق البيعة
لماذا لم يتم التعاقد عليها ؟
ياأن سلاح الجو حقكم مايفهم او انت اللي مايفهم
 
داسو تقول في موقعها الرسمي ان الرافال تؤدي دور السيادة الجوية ...


ان كنت تقول لا ... تفضل وكذّب داسو وضع مايدحض ادعاءاتها واكاذيبها :)


اما موضوع لا تأتيني ولا آتيك ... هل اتيتك انا وقلت لك ان الايجل لاتصلح للسيادة الجوية !!!

للمرة المليون اعيد .. هي تصلح ,, ولكن باعتقادي الشخصي ,, هناك من هو اصلح منها ( ذوات البصمة الشبحية مثل الاف 22 والاف 35 .. ومن ذوات الجيل الرابع المعزز , الرافال والتايفون )

وذكرت لماذا ارى - انا شخصيا - ان الرافال والتايفون اقل في البصمات ..
مصدر رسمي على بصمة الرافال التايفون الإيقل
لا دليل رسمي على إدعائك لذلك يسقط والرافال لا تصلح للسيادة الجوية
حمولة حتى ما تجي 6 بثلاث خزانات أو 9 بدون خزانات صواريخ جو جو للرافال
وصواريخ مداها الأقصى 50 كيلو للرافال
وللمقارنة طائرة السيادة الجوية الإيقل 16 صاروخ جو-جو متوسط وبعيد المدى
إنها السيادة :)


F-15_MSF14-0059-042_Advanced%20LR.jpg
 
ما يحيرني ان البعض يفرض الاتيان بمصادر رسمية فقط لا جل النقاش او اثبات نقطه معينه

و في بعض الاحيان نجده يستدل بمصادر غير رسميه بحجة استحالة وجودها

اذا من الاولى عدم النقاش في النقطه من الاساس اذا كانت لا تثبت الا بمصادر رسميه
 
لماذا اقول اننا بحاجة لمصادر رسمية تبين الارقام بالكيلومتر او الميل البحري !!


تفضلوا

MICA
The MICA (Missile d'Interception, de Combat et d'Autodéfense) is a short- and Beyond Visual Range (BVR) AAM system developed by MBDA for the Rafale and advanced variants of Mirage 2000 combat aircraft.

http://www.airforce-technology.com/...s-most-effective-air-to-air-missiles-4167934/

يقول هنا ان الميكا هو صاروخ قصير وبعيد المدى ( خارج مدى الرؤية )

لكن كم المدى بالضبط !!!!


هذا ما لن نجده رسميا وبالتالي ,,, لا يمكن الحديث حول المسألة بشكل احترافي
خارج مدى الرؤية يمكن قصدهم 50 كيلو :)
 
اذا هنا تسقط فرضية صواريخ خارج مدى الرؤيه للرافال لعدم وجود مصدر رسمي بمدى الصاروخ

السؤال اذا كان للايجل صارخ مثبت رسميا مداه للقتال خارج مدى الروؤيه عندها تتفوق الايجل في هذه النقطه
 
خارج مدى الرؤية يمكن قصدهم 50 كيلو :)


لا يجوز ان نأتي بأرقام من عندنا .. هل هناك دليل رسمي على 50 كيلومتر ام انها اكثر ام اقل !!


لذلك بالتحديد اطالبكم لكي نستطيع عمل مقارنة فنية صحيحة
 
اذا هنا تسقط فرضية صواريخ خارج مدى الرؤيه للرافال لعدم وجود مصدر رسمي بمدى الصاروخ

السؤال اذا كان للايجل صارخ مثبت رسميا مداه للقتال خارج مدى الروؤيه عندها تتفوق الايجل في هذه النقطه


اتفق معك ...


نريد مصادر رسمية تبين المديات لكل الصواريخ التي نريد معرفتها .. والا فلا فائدة
 
التفسير سهل
وهي ان الرافال الاحق لوراثة الميراج والسبب بسيط وقد ذكرته انت سابقا " امور لوجستية وخبرات متراكمة"
الان الكرة في ملعبك
لديك الرافال كخيار براق وهي كاملة الاوصاف
وشبحية فوق البيعة
لماذا لم يتم التعاقد عليها ؟
ياأن سلاح الجو حقكم مايفهم او انت اللي مايفهم


يمكن انك انت لاتفهم العوامل الاخرى التي اجتهدت في وضعها وتحدثت عنها مرارا وتكرارا كعوامل داخلة في تقرير مصير الصفقة ..

انا من جهتي اوصلت لكم المعلومة وقلت لكم عوامل متعددة بحسب قراءاتي :

1- نقل تكنولوجيا عين الصقر

2- بيع الميراجات للعراق

3- شركات الشراكة ونقل التكنولوجيا

4 - جوانب تجارية

كل ذلك او احد تلك النقاط .. قد تكون هي السبب المؤخر للصفقة .. والله اعلم ..
 
سبحان الله
عندما نتحدث عن التايفون تجدهم لا يعترفون باي ميزة ستحملها مستقبلا
والان عند مقارنة الرافال بالايجيل
نرى الميتور والخوذة بالمقارنة
هههههههههههه
 
للمرة الثالثة
الى الان لم يتم الرد على النقاط المهمة التي ذكرها احد الاعضاء والتي تتفوق فيها الايجيل بالقتال القريب

بيل هرررررب
 
يمكن انك انت لاتفهم العوامل الاخرى التي اجتهدت في وضعها وتحدثت عنها مرارا وتكرارا كعوامل داخلة في تقرير مصير الصفقة ..

انا من جهتي اوصلت لكم المعلومة وقلت لكم عوامل متعددة بحسب قراءاتي :

1- نقل تكنولوجيا عين الصقر

2- بيع الميراجات للعراق

3- شركات الشراكة ونقل التكنولوجيا

4 - جوانب تجارية

كل ذلك او احد تلك النقاط .. قد تكون هي السبب المؤخر للصفقة .. والله اعلم ..
جوانب تجارية تأخر المفاوضات لاكثر من عقد ؟

واضح ان الحكومة
ليست متحمسة لهذه المنصة "الشبحية"
 
اتفق معك ...


نريد مصادر رسمية تبين المديات لكل الصواريخ التي نريد معرفتها .. والا فلا فائدة

اخي كاميكازي احيي فيك معرفتك الواسعه و اثرائك الكبير للمنتدى

فو الله اني لاعلم مقدار 1% في الامور العسكريه مما تعلم

ولكن بخصوص المصادر الرسميه اذا اعتمدنا عليها فهي ايضا لا تذكر البصمة الراداريه بدقه عن الطائرات

لذا هنا ايضا لا نستطيع اثبات ان الرافال اقدر من الايجل في القتال الجوي استنادا على البصمه الراداريه لان المصادر غير رسميه

نقطه اخرى دخول الرافال قبل المقاتلات الامريكيه ليس دليل على تفوقها على الايجل , لان اميركا لديها ماهو افضل من الايجل و الرافال

ولم تدخل الى ليبيا الى بعد قصف الدفاعات الجويه

لذا الامر ليس افضليه بقدر ماهو طريقة ادارة معركه تختلف من امركا الى فرنسا و اعتقد ان التخطيط الامريكي افضل

فلماذا اجازف بطائراتي القويه و انا لدي طريقة للتخلص من المخاطر وامنع بذلك كل المفاجات التي قد تحدث

بقصف الدفاعات الجويه بالتوماهوك

اعتقد والله اعلم انه تفكير منطقي

احترامي
 
عودة
أعلى