الاف 15 و القتال الجوى

[صقر الامارات]

اذا كان الاماراتيون شطار واذكياء فالفرنسيون ليسوا حمقى..
المشكله ياصديقي كميكاز تنبع من الجانب الاماراتي وليس من الجانب الفرنسي..
بمعنى -وقد قلت هذا الكلام سابقامن زمن- الاماراتيون حشروا أنفسهم في زاويه الرافال( بأرادتهم هم) ماجعل الفرنسيين متعنتين جدا معهم طوال 11 عام ..
فالاماراتيون قد اخذوا ومنذ البدايه قرار (استراتيجي ) بأن الرافال هي خيارهم الوحيد والاوحد ((اترك عنك كل الكلام الذي يتحدث ان الامارتيون امامهم كل الخيارات مفتوحه من مفدقاتلات امريكيه واوروبيه وحتى روسيه هذه مجرد تهويش لا أكثر للضغط على الفرنسيين..والفرنسيون يعرفون هذا تماما لذلك تجدهم غير مكترثين كثيرا))..

والخيار الاستراتيجي الاماراتي (الوحيد والاوحد) بقتناء الرافال والرافال فقط ، فرضته مجموعه من الامور السياسيه والماليه وفنيه مع بعضها البعض ،تجعل الفرنسيون مطمئنين بنسبه كبيره ان الصفقه مع الامارات لم ولن تفلت من يدهم ، وهذه الامور يمكن تلخيصها كالاتي:-

-العلاقه التحالف الخاصه والعميقه بين الامارات وفرنسا والتي توجت بأفتتاح اكبر قاعده عسكريه فرنسيه في الشرق الاوسط وهي القاعده الوحيده لهم بالمناسبه في هذه المنطقه..

- الاماراتيون لديهم تحفظ كبير على اعتماد مصدر واحد في تزويد سلاح الجو لديهم بالمقاتلات خصوصا من جانب الامريكان بالذات بشكل مباشر او غير مباشر ،وترجمة هذا الكلام أن مقاتلات مثل ال F-15 و F-18 و ال TYPHOON كذلك مستبعده من الحسبه لدخول مكونات امريكيه في تصنيعها..
-الاماراتيون يريدون ان يقللوا اكلاف صفقة الرافال لاقل كلفه ممكنه وهذا يحتم عليهم التخلص من ال Mirage-2000/9 وبيعها لطرف ثالث كجزء من بنود الصفقه المرتقبه وهذا بطبيعة الحال لايمكن ان يحدث دون موافقة فرنسا ورضاها بالطبع كما يعلم الجميع وهو حق مشروع لهم..

-ايضا بحصول على الرافال واحلالها بدل الميراج الاماراتيه -وكما يقول أخونا كميكازي حفظه الله- ان دخول الرافال سوف يكون سلسا في خدمة سلاح الجو الامارتي بناء على الخبرات الاماراتيه المتمرسه على ارث مقاتلات داسو والبنيه التحتيه الجاهزه والعلاقات الوثيقه مع الموردين الفرنسيين التي بنيت على مدار عقود وليس سنوات فقط ،مما يسرع من عملية استيعابها ودخولها الخدمه الفعليه في الاسراب المقاتله الحاليه..

كل تلك العوامل وغيرها ((تفرض)) بل وتجبر الاماراتيون كما ذكرت على جعل الرافال خيارهم الاستراتيجي الوحيد والاوحد

والله اعلم..

واين ( عدم قدرة الرافال التقنية على الوفاء بالمتطلبات الاماراتية ) من هذا الكلام كله !!!


انا اريد ان اعرف شيئا واحدا واكرره مجددا ...

مادامت الامارات رفضت الرافال من الناحية التجارية ( واعلنت ذلك رسميا ) ,,, عندما يأتيني شخص ما ويقول : لاااا بل كانت الرافال هي التي لاتفي بالمطالب الاماراتية !!

من حقي ان اقول مهلا !!

مادليلك على ذلك !!


سيقول : اصلا , الرافال لم توقع صفقتها لغاية اليوم ,, ولو كانت تصلح لكانوا وقعوها منذ تلك السنوات الماضية ولم ينتظروا ونحن على ابواب 2016


سأقول له :

اثبت بشكل رسمي كل ماتقوله او ارحنا من الصداع الزائد




مع ملاحظة انه لو كانت عيوب موجودة في الرافال تقنيا ( لكانت الامارات احتفظت بالميراج وقامت بعمرتها وتطويرها بتكنولوجيات الرافال ) وقامت باقتناء التايفون - ان ارادت التنويع - وتدخل التايفون مع خروج متدرج للميراج ..

او

يمكنها حتى شراء الايجل وحسم الامور


لكن طول المفاوضات والصبر على الرافال ينبؤنا بأن الامارات ترى فيها ماهو اكثر مما نراه نحن الهواة ...

 

[Road Runner]

واين ( عدم قدرة الرافال التقنية على الوفاء بالمتطلبات الاماراتية ) من هذا الكلام كله !!!


انا اريد ان اعرف شيئا واحدا واكرره مجددا ...

مادامت الامارات رفضت الرافال من الناحية التجارية ( واعلنت ذلك رسميا ) ,,, عندما يأتيني شخص ما ويقول : لاااا بل كانت الرافال هي التي لاتفي بالمطالب الاماراتية !!

من حقي ان اقول مهلا !!

مادليلك على ذلك !!


سيقول : اصلا , الرافال لم توقع صفقتها لغاية اليوم ,, ولو كانت تصلح لكانوا وقعوها منذ تلك السنوات الماضية ولم ينتظروا ونحن على ابواب 2016


سأقول له :

اثبت بشكل رسمي كل ماتقوله او ارحنا من الصداع الزائد




مع ملاحظة انه لو كانت عيوب موجودة في الرافال تقنيا ( لكانت الامارات احتفظت بالميراج وقامت بعمرتها وتطويرها بتكنولوجيات الرافال ) وقامت باقتناء التايفون - ان ارادت التنويع - وتدخل التايفون مع خروج متدرج للميراج ..

او

يمكنها حتى شراء الايجل وحسم الامور


لكن طول المفاوضات والصبر على الرافال ينبؤنا بأن الامارات ترى فيها ماهو اكثر مما نراه نحن الهواة ...

البينة على من ادعى يا صديقي


اثبت لنا أنه تم تلبية متطلبات سلاح الجو الإماراتي من قبل Dassult

لأنك تتشدق بأن لم يبقى سوى المسائل التجارية

 

[typhon99]

لقد بذلنا مجهوداً كبيراً في تصحيح مغالطاتك

أنا أشهد ,, بعض الأعضاء الله يهديه لو نجيب له أية من القرأن يقعد يلف ويدور

 

[صقر الامارات]

الخوذة لم يتم استخدامها عملياتياً حتى الآن


لا تناقشني بمسألة عدم قدرة مقاتلة Rafale على القيام بأدوار السيادة الجوية.

ناقش السيد House الذي يقول أن مقاتلة F-15E Strike Eagle لا تصلح للقيام بأدوار السيادة الجوية

أنا أرد عليك بنفس منطق House, مقاتلة Rafale لا تصلح للقيام بأدوار السيادة الجوية.

منطقك عقيم عندما ترد علي بنفس منطق غيري

سأتكلم عن نفسي فحسب ( وركز معي جيدا لاثبت لكم اعترافا بقدرة الايجل على السيادة )

الايجل تستطيع اداء دور السيادة الجوية ... والرافال تستطيع ذلك ايضا ...

لكن من الافضل بينهما ؟؟؟

هنا التساؤل


انا شخصيا اضع الرافال افضل في اداء دور السيادة الجوية بسبب انها منصة اقل في البصمات ولديها حرب الكترونية وايسا وتسليح وو وووو

لاحظوا انه ليس لدي اي تفاصيل تقنية عن المعدات الافضل للطرفين ( رادار المقاتلتين , حزم الحرب الالكترونية , التسليح ومدياته وقدراته الخ .. )

ولكوني لا اعلم كل هذه التفاصيل التقنية ... اعود لما اعرفه وادركه من النظرة الاولى


الرافال اقل بصمات .. اذا هي اكثر بقائية واكثر حظوظا بالنتيجة .. ( هذا مبدئيا ) لاحقا ,, ينبغي تفصيل كل معدة ونلبسها كل مقاتلة على حدة ونرى اي رادار افضل , اي حزمة افضل , اي تسليح افضل الخ ..

 

[صقر الامارات]

القرد في عين امه ....غزال

لاتستبعد شيئا فهي تفوقت في كوريا الجنوبية بهامش 1.1

Dassault was one of the two finalists for the nation's multi-billion dollar F-X fighter project. Its Rafale edged out Boeing's F-15K by a margin of 1.1 percent in the first round of competition. The US model and the French-built Rafale, which led the four-way competition for the lucrative project, were very close in the first- stage evaluation of costs, operational capabilities, technology transfer and compatibilities with existing weapons systems. But the Eurofighter Typhoon and the Sukhoi Su-35 of Russia's Rosovoronexport were both dropped from the fiercely contested competition. All of the four contenders offered technology transfer and/or local production.


http://www.globalsecurity.org/military/world/rok/fx-rok.htm


هذه المرة ليست شهادة ام القرد

مصدر محايد

 

[صقر الامارات]

البينة على من ادعى يا صديقي


اثبت لنا أنه تم تلبية متطلبات سلاح الجو الإماراتي من قبل Dassult

لأنك تتشدق بأن لم يبقى سوى المسائل التجارية

الآن اصبحت البينة على من ادعى !!!



انا قلت بوضوح ونقلت لكم ان التصريح الاماراتي 2013 كان ( ايقاف الصفقة للخلاف حول الشروط التجارية )

ووضعت لكم رابط التصريح .

************


لم يقل خلاف على الجوانب التقنية ....

 

[Road Runner]

منطقك عقيم عندما ترد علي بنفس منطق غيري

سأتكلم عن نفسي فحسب ( وركز معي جيدا لاثبت لكم اعترافا بقدرة الايجل على السيادة )

الايجل تستطيع اداء دور السيادة الجوية ... والرافال تستطيع ذلك ايضا ...

لكن من الافضل بينهما ؟؟؟

هنا التساؤل


انا شخصيا اضع الرافال افضل في اداء دور السيادة الجوية بسبب انها منصة اقل في البصمات ولديها حرب الكترونية وايسا وتسليح وو وووو

لاحظوا انه ليس لدي اي تفاصيل تقنية عن المعدات الافضل للطرفين ( رادار المقاتلتين , حزم الحرب الالكترونية , التسليح ومدياته وقدراته الخ .. )

ولكوني لا اعلم كل هذه التفاصيل التقنية ... اعود لما اعرفه وادركه من النظرة الاولى


الرافال اقل بصمات .. اذا هي اكثر بقائية واكثر حظوظا بالنتيجة .. ( هذا مبدئيا ) لاحقا ,, ينبغي تفصيل كل معدة ونلبسها كل مقاتلة على حدة ونرى اي رادار افضل , اي حزمة افضل , اي تسليح افضل الخ ..

صدقني لا نحتاج منك إعترافاً بقدرة مقاتلات F-15 على السيادة الجوية, هي صممت أصلاً لهذا الغرض.

لا يوجد لدى فرنسا أية مقاتلات تتغلب على مقاتلات F-15 بكافة أنواعها في أدوار السيادة وغيرها وحتى الهجوم الأرضي.

لا تنسى مشكلة حمولة مقاتلة Rafale التي يتم استخدام ثلثين قدرتها على حمل الذخائر بحمل الوقود, اي المحصلة النهائية هي ثلاثة اطنان حملوة ذخائر أي عار هذا هههه

* اعطني مصدراً رسميا يثبت أن مقاتلة F-15 بصمتها اعلى من مقاتلة Rafale بنفس منطقك

 

[deter]

الرافال ان اشتريتها تستطيع ان تعطيك السيادة الجوية .. وقدرات اخرى عديدة :

انظر هنا

Omnirole by design

French Air Force Rafale B and C. © Dassault Aviation

When the RAFALE programme was launched, the French Air Force and French Navy published a joint requirement for an omnirole aircraft that would have to replace the seven types of combat aircraft then in operation.
The new aircraft would have to be able to carry out a very wide range of missions:

– Air-defence / air-superiority,
– Anti-Access/Aera Denial,
– Reconnaissance,
– Close air support,
– Dynamic Targeting,
– Air-to-ground precision strike / interdiction,
– Anti-ship attacks,
– Nuclear deterrence,
– buddy-buddy refuelling.

These requirements were taken into account from the start of the RAFALE’s development, leading engineers to invent an aircraft which goes beyond the needs of each type of mission.

Versatile and best in all categories of missions, the RAFALE is a true “Force Multiplier”.

The RAFALE has exhibited a remarkable survivability rate during the latest French Air Force and Navy operations, thanks to an optimized airframe and to a wide range of smart and discrete sensors. It is slated to be the French armed forces prime combat aircraft until 2040 at least.



والمصدر من الشركة الصانعة نفسها ( رسمي )

http://www.dassault-aviation.com/en/defense/rafale/omnirole-by-design/

من زمان ونحن ننظر. ... الى صور وكلام
اعلان الرافال اخاف يطلع مثا اعلانات السيارات البريه او البيك اب قوه ومتانه في الاعلان
واخرتها نسم ياولد

 

[Road Runner]

الآن اصبحت البينة على من ادعى !!!



انا قلت بوضوح ونقلت لكم ان التصريح الاماراتي 2013 كان ( ايقاف الصفقة للخلاف حول الشروط التجارية )

ووضعت لكم رابط التصريح .

************


لم يقل خلاف على الجوانب التقنية ....

وهل تمت تلبية المتطلبات الإماراتية ؟

اثبت لنا انه تمت تلبية متطلبات سلاح الجو الإماراتي, لانك تدعي أنه لم يوقف الصفقة سوى الأمور التجارية, أي بمعنى آخر تمت تلبية المتطلبات الخاصة بسلاح الجو الإماراتي

 

[red scorpion six]

واين ( عدم قدرة الرافال التقنية على الوفاء بالمتطلبات الاماراتية ) من هذا الكلام كله !!!


انا اريد ان اعرف شيئا واحدا واكرره مجددا ...

مادامت الامارات رفضت الرافال من الناحية التجارية ( واعلنت ذلك رسميا ) ,,, عندما يأتيني شخص ما ويقول : لاااا بل كانت الرافال هي التي لاتفي بالمطالب الاماراتية !!

من حقي ان اقول مهلا !!

مادليلك على ذلك !!


سيقول : اصلا , الرافال لم توقع صفقتها لغاية اليوم ,, ولو كانت تصلح لكانوا وقعوها منذ تلك السنوات الماضية ولم ينتظروا ونحن على ابواب 2016


سأقول له :

اثبت بشكل رسمي كل ماتقوله او ارحنا من الصداع الزائد




مع ملاحظة انه لو كانت عيوب موجودة في الرافال تقنيا ( لكانت الامارات احتفظت بالميراج وقامت بعمرتها وتطويرها بتكنولوجيات الرافال ) وقامت باقتناء التايفون - ان ارادت التنويع - وتدخل التايفون مع خروج متدرج للميراج ..

او

يمكنها حتى شراء الايجل وحسم الامور


لكن طول المفاوضات والصبر على الرافال ينبؤنا بأن الامارات ترى فيها ماهو اكثر مما نراه نحن الهواة ...

اولا بالنسبه الايجل والتايفون في اخر ردك، يبدو أنك ياصديقي كميكازي لم تقرأ ردي جيدا في اسباب رفض الامارات لتلك المقاتلات وغيرها ..هذا اولا

ثانيا نعم الرافال تعاني فنيا ..فالامارتيون عندما حشروا أنفسهم وجعلوا الرافال خيارهم الوحيد والاوحد (كخيار استراتيجي) بعدها انتقلوا للشق الفني والذي يبدو أن هم لم يعجبهم كثير وابدا مجموعه من الملاحظات الرئيسيه عليها..
منها :-

- قضية المحركات والانتقال من قوة دفع 7.5 إلى 9 طن تتعلق بجزء منها بسبب الاجواءالحاره والرطبه في الامارات مما يؤثر على قدراتها على التحميل
-تطوير قدرات الردار وزيادة مداه الغير مرضي للاماراتيون قيما يبدو
-قضية التداخل بين الردار وبين منظومة السبيكترا بعد زيادة مدى الردار
-تطوير منظومة السبيكترا
-مشكلة الذخائر وعلى رأسها الصواريخ المضاده للاشعاع
-الرغبه بأدخال صواريخ جو -أرض خفيفه مثل البرايمستون ودمجها على الرافال..

هذا فقط المعلن والذي نعرفه وهي مسائل ليست هينه بالتأكيد ..
وإلا لماذا لاتكتفي الامارات بالنموذج ال F-3R حاليا وانتظار برنامج ال MLU في العقد القادم ..ويادار مدخلك شر كما يقولون

هذا والله اعلم ..

 

[صقر الامارات]

عذرا اصدقائي ... سأقصف جبهتكم بالـAASM الرافالي بهذا التصريح


But the UAE's former air force chief, Major General Khaled al-Buainnain, said he believed the current discussions were more about the cost of the aircraft rather than technical details.

"There's no required enhancements," al-Buainnain said on Saturday. "The UAE has always special requirements. I think the enhancement issue is over, the issue is now financial and contractual. This is a massive project that needs deliberate study."


http://www.reuters.com/article/dubai-airshow-rafale-idUSL5E7ME25920111114



التصريح يعود لسنة 2011 ( وليس حتى 2013 حين صدر تصريح الجوانب التجارية )

يقول اللواء خالد البوعينين ان المفاوضات الحالية ( آنذاك ) كانت اكثر حول تكلفة المقاتلة بدل التفاصيل التقنية ..

( لاتوجد تحسينات مطلوبة ,, الامارات دائما كان لديها متطلبات خاصة , اعتقد ان مسألة التحسينات انتهت , وان القضية الآن هي مالية وتعاقدية )


http://www.reuters.com/article/dubai-airshow-rafale-idUSL5E7ME25920111114



اخبروني ان كنتم بحاجة لصاروخ بلاك شاهين لكي ينهي المسألة العالقة

 

[typhon99]

للتذكير بخزي مقاتلة Rafale أثناء عمليات مالي

مقاتلة Rafale إحتجات لخمس مرات تزود بالوقود لرحلة تبلغ تسع ساعات ونصف

* لا تنسى أن مقاتلات Rafale في تلك العملية كانت تحمل أيضاً ثلاث خزانات وقود خارجية بوزن بلغ حوالي 5 أطنان !

أي أنها جاهدت لكي تصل لأجواء مالي. أمر مخزي وحمولة مخزية

المقاتلة لم تستفيد من قدراتها على الحمل إلا ثلاثة 3 أطنان من الذخائر, والخمسة 5 أطنان الباقية ذهبت لخزانات الوقود.



** لاحظوا أن كل مقاتلة لم تحمل سوى ثلاثة أطنان فقط من الذخائر ههههههههه

توضيح بسيط فقط يا صديقي حمولة الرافال التي ضربت مالي في عملية طيران 9 ساعات ونصف كانت عبارة عن 6 قنابل GBU-12 بإجمالي حمولة ذخائر 1.5 طن و بعضها 6 قنابل AASM بإجمالي حمولة ذخائر 750 كلغم

 

[typhon99]

توضيح بسيط فقط يا صديقي حمولة الرافال التي ضربت مالي في عملية طيران 9 ساعات ونصف كانت عبارة عن 6 قنابل GBU-12 بإجمالي حمولة ذخائر 1.5 طن و بعضها 6 قنابل AASM بإجمالي حمولة ذخائر 750 كلغم

تخيلوا الرافال ضربت مشوار من فرنسا لدولة مالي عشان 750 كلغم ذخائر ! أحسبوا تكاليف التزود بالوقود فقط !

 

[Road Runner]

he believed the current discussions were more about the cost of the aircraft rather than technical details.

هههههه

هذا لا ينفي أنه توجد محادثات في الجانب التقني, ولكن يا ترى, لماذا مضت خمس سنوات على هذا التصريح من خالد البوعينين ولم نرى توقيع الصفقة حتى الآن ؟



خمس سنوات مضت والعربية السعودية بصدد إستلام نصف مقاتلات F-15SA التي وقعت صفقتها عام 2011.

فرق عجيب !

 

[صقر الامارات]

صدقني لا نحتاج منك إعترافاً بقدرة مقاتلات F-15 على السيادة الجوية, هي صممت أصلاً لهذا الغرض.

لا يوجد لدى فرنسا أية مقاتلات تتغلب على مقاتلات F-15 بكافة أنواعها في أدوار السيادة وغيرها وحتى الهجوم الأرضي.

لا تنسى مشكلة حمولة مقاتلة Rafale التي يتم استخدام ثلثين قدرتها على حمل الذخائر بحمل الوقود, اي المحصلة النهائية هي ثلاثة اطنان حملوة ذخائر أي عار هذا هههه

* اعطني مصدراً رسميا يثبت أن مقاتلة F-15 بصمتها اعلى من مقاتلة Rafale بنفس منطقك

كوريا الجنوبية قالت ان الرافال الفرنسية افضل من اف 15 K ( وركز على اشتقاق K ومواصفاته المطروحة للكوريين )

افضل بهامش 1.1

طبعا لن اتصل لوزير الدفاع الكوري لأسأله ان كانوا قيموا السيادة الجوية او غيره ( كما لن اسأل قطر هل قيمت قدرات السيادة الجوية لدى الجانبين )

انا فقط مجرد هاوي اجمع قصاصات المعلومات لاقدمها لكم ( لكي نستشف شيئا ما )




مصدر رسمي حول البصمة الرادارية لا يوجد ولكنني اجهدت نفسي في الاتيان بما وجدت من مصادر وقلت لك ان التصميم هذا اقل من ذاك ,, وان هذا يستخدم المسننات الحارفة لاشعة الرادار وطلاء الرام والسبيكترا وذلك لا يستخدم كذا وكذا .. الخ ..

الكلام كان بالمنطق


انظر لفرق الحجم ومن ثم انظر للزوايا القائمة وغيرها من عوامل

حتى انت باعترافك وبعضمة لسانك تقول ... هذه ايجل ( تعليقي انا : الايجل ضخمة ) وتلك رافال عصفورة صغيره ( تعليقي انا : العصفورة لاتقارن بحجم الايجل )


هل يستوي RCS الايجل و RCS العصفورة !!!


جعلتم حتى النوارس تضحك علينا

 

[red scorpion six]

الرافال قطر وقعت صفقتها بالفعل ... الايجل هي تسعى لها ( لكن لاتنسى ابدا انها وقعت الصفقة الرافالية )

ماذا يعني ذلك لك ؟؟


بالنسبة لي ,, الرافال فازت كمحصلة التقييمات الفائته وكأفضل خيار يحل محل الميراج ... اما الايجل فلا زالت الامور عالقة بين الجانبين .

وامريكاهي التي ((تتمنع)) في بيعها للقطريين..!!

 

[typhon99]

هههههه

هذا لا ينفي أنه توجد محادثات في الجانب التقني, ولكن يا ترى, لماذا مضت خمس سنوات على هذا التصريح من خالد البوعينين ولم نرى توقيع الصفقة حتى الآن ؟



خمس سنوات مضت والعربية السعودية بصدد إستلام نصف مقاتلات F-15SA التي وقعت صفقتها عام 2010.

فرق عجيب !

توقيع الصفقة كان في 2011

 

[صقر الامارات]

هههههه

هذا لا ينفي أنه توجد محادثات في الجانب التقني, ولكن يا ترى, لماذا مضت خمس سنوات على هذا التصريح من خالد البوعينين ولم نرى توقيع الصفقة حتى الآن ؟



خمس سنوات مضت والعربية السعودية بصدد إستلام نصف مقاتلات F-15SA التي وقعت صفقتها عام 2010.

فرق عجيب !

enhancement issue is over, the issue is now financial and contractual

تصريحه واضح فلا داعي للف والدوران معي

ترجمة حرفية :

( قضية التحسينات انتهت .. القضية الآن هي مالية وتعاقدية )


GAME OVER

 

[Road Runner]

وامريكاهي التي ((تتمنع)) في بيعها للقطريين..!!

الإنتقائية في الرد ليست جيدة, إهمال نقاش بعض النقاط والتركيز على بعض النقاط الأخرى لمحاولة ترقيع فاشلة لمقاتلة Rafale

وضع صديقنا كاميكازي حرج وصعب

 

[صقر الامارات]

وامريكاهي التي ((تتمنع)) في بيعها للقطريين..!!

يقال ان اسرائيل دخلت على الخط ,, والله اعلم