الاف 15 و القتال الجوى

[صقر الامارات]

اتيت بها من ردك السابق
حسنا بعملية بسيطة نستطيع ان نعرف من يمتلك مخالب اطول

الآن دعونا نتفق حبه حبه كما يقال

الميكا اذا كنتم مقتنعين بالمدى الذي تذكره المصادر ( 80 كم ) .. وهو صاروخ عملياتي مدموج حاليا على الرافال بشكل كامل ..


بقي ان نذكر كم مدى الامرام الحالي المدموج على الايجل ..


وذلك في محاولة لتحديد المخلب الاطول ...

 

[صقر الامارات]

مبدئيا .. من كتاب الصواريخ اعلاه .. يبلغ الامرام C مدى 100 +كم

 

[سلمنتور]

الآن دعونا نتفق حبه حبه كما يقال

الميكا اذا كنتم مقتنعين بالمدى الذي تذكره المصادر ( 80 كم ) .. وهو صاروخ عملياتي مدموج حاليا على الرافال بشكل كامل ..


بقي ان نذكر كم مدى الامرام الحالي المدموج على الايجل ..


وذلك في محاولة لتحديد المخلب الاطول ...

حبة حبة كل الأمرام مدمجة وجاهزه وتعمل على الإيقل
طب وتخير بس والنسخ الجديدة توصل 160 كيلو
كل ما هو أمريكي وبريطاني وألماني يضبط على الإيقل
سيادة يعني سيادة ما هي سيادة عصافير إن وجدت ..
والقناعة غير مهمه ولا لازمه لانها مصادر رسميه
وحتى الهنود يقولون المدى العملياتي 50 كيلو للميكا .. حلها عاد​

 

[صقر الامارات]

يلا يا شباب .. شعللوها حماس واثراء ..

انني لفخور بكم وانا ارى المنطق يغزو منتدانا ليجعلنا افضل وافضل في العلوم العسكرية

 

[صقر الامارات]

حبة حبة كل الأمرام مدمجة وجاهزه وتعمل على الإيقل
طب وتخير بس والنسخ الجديدة توصل 160 كيلو
كل ما هو أمريكي وبريطاني وألماني يضبط على الإيقل
سيادة يعني سيادة ما هي سيادة عصافير إن وجدت ..
والقناعة غير مهمه ولا لازمه لانها مصادر رسميه
وحتى الهنود يقولون المدى العملياتي 50 كيلو للميكا .. حلها عاد​

حتى الرافال تحمل كل مالذ وطاب

 

[سلمنتور]

حتى الرافال تحمل كل مالذ وطاب

ما فيه الحين غير الميكا والماجيك سيادة عصافير زي ما قلنا
هات مصدر على دمج صواريخ ودخولها الخدمة على الرافال غير الماجيك والميكا ..
عصفوره يعني يالحب مستقبلاً يمكن لكن الآن لا يوجد غير الميكا و 50 كيلو أو الـ 80 كيلو إذا أنت مقتنع

 

[صقر الامارات]

بحسب الاحمال الموضحه اعلاه .. يبدو الامرام ضمن توليفة الرافال ..

تخيلوا كيف سيكون وضع الرافال عندما تواجه الايجل بنفس السلاح .. والرادار يجرده لكامل مداه للطرفين

 

[سلمنتور]

بحسب الاحمال الموضحه اعلاه .. يبدو الامرام ضمن توليفة الرافال ..

تخيلوا كيف سيكون وضع الرافال عندما تواجه الايجل بنفس السلاح .. والرادار يجرده لكامل مداه للطرفين

لا يوجد إمرام ميكا وماجيك بس لا تألف هات مصدر رسمي لو سمحت
لا يوجد ميكككككككككككككا بس وماجيك إذا تحب تنوع

 

[Hero of Chaos]

بص يا حج علي .. خلينا احنا عادلين .. السترايك ايجيل تمتلك مدى متميز جدا .. لكن هذا يتحقق بحمولة وقود كاملة .. لكن في قتال الجو جو لن تحمل الا وقود داخلي .. هل تعلم مثلا ان الحمولة الداخلية من الوقود للرافال قريبة من الحمولة الداخلية للسترايك ايجيل .. وطبعا مع الفارق الكبير في استهلاك الوقود تكون بقائية الرافال اكبر من الاف 15 في القتال الجوي .

اما بالنسبة لمصدر كلامي فهو يرجع الى كتاب يرجع لكاتب امريكي معروف له عدة مؤلفات عن الاف 15 تحديدا وتاريخها الحربي بالتفصيل .. واحدة من تلك الكتب هو هذا الكتاب F-15E Strike Eagle Units in Combat 1990–2005
ستجد الكلام موجود في الصفحات 68-69

It was during combat over Afghanistan that four 391st crews conducted the longest fighter mission in history; lasting a total of 15.5 hours, nine of those hours spent flying over the target area. Two F-15Es attacked two Taliban command and control facilities, two buildings suspected of being used by Taliban fighters, and a road block; the F-15Es refueled 12 times during the mission

https://www.goodreads.com/book/show/916580.F_15E_Strike_Eagle_Units_in_Combat_1990_2005

لكن يجب توضيح اننا لا نعلم ظروف هذا الطيران او طبيعة الحمولة او السرعة او مستوى الطيران او ... عوامل كثيرة جدا تؤثر في هذا الامر[/QUO

بما انكم تبون تلقون الضوء على العملية ... خلينا نشوف القوات الجوية الصهيونية ..وقيامها بعملية القصف ..
استخدمت 8 مقاتلات سترايك ايجل .. و طائرة واحدة لإعادة التزود بالوقود .. من طراز Boing 707 Tanker

حمولة هذه التانكر من الوقود تقدر بـ200.000 باوند أو رطل ..
Maximum Transfer Fuel Load: 200,000 pounds

وهذا المصدر : http://www.seymourjohnson.af.mil/AboutUs/FactSheets/KC-135Stratotanker.aspx

طيب مدى هذه الطائرة هو 5755 ميل ... تقريبا لما نقسم حمولتها من الوقود على المسافة نتكلم عن 34 باوند تقريبا من الوقود لكل ميل ..

https://books.google.com.sa/books?i...ih8ZWS-OXLAhWHfRoKHRynDAAQ6AEIZTAM#v=onepage&
q=boeing%20707%20tanker%20range&f=false

لما الطائرة تقطع 1200 ميل يعني انها ستقطع 2400 ميل كمدى لحساب العودة ايضا .. اذن فهي استهلكت 81600 باوند ( طبعا معدل الاتسهلاك هذا بسرعة 550 ميل بالساعة .. وارتفاع 39000 قدم )
نخصم 81600باوند من 200000 باوند يعني تقريبا 120000 باوند بقي بالتانكر باحسن الاحوال ..

كم الوقود الداخلي لمقاتلات الـF-15E بخزانات الـCFTs ؟ هو 22600 رطل

http://www.f-15e.info/joomla/technology/fuel-system/93-fuel-quantity-indicator
بإفتراض عدم حمل خزانات وقود اضافية ...

الان نحن نتحدث عن 8 مقاتلات سترايك ايجل تتزود بالوقود .. لو تزودت بالوقود لتعبئة كاملة فإن كل الطائرات ستحتاج 180000 باوند من الوقود ... بينما الموجود 120000 باوند ... اذن سنقسم 120000باوند لكل طائرة يعني كل طائرة ستتزود بـ15000 باوند نقسمها على 12 مرة تزود بالوقود يعني في كل مرة 1250 باوند فقط من الوقود ..بينما في الحقيقة الطائرات كانت بحاجة اعادة تزود بالوقود مرة واحدة بدفعة كبيرة ... لاحظ .. اننا لم نحسب طائرات طائرة الحرب الالكترونية
بحسبة بسيطة الايجل بحمولة جو أرض احتاجت وقود يمثل 66% من وقودها الداخلي وهذا لتؤدي مهمة يبلغ مداها 2400 ميل اي 3840 كم .. ( دون احتساب خزانات الوقود الخارجية ودون احتمالية تزويد طائرة الحرب الالكترونية بالوقود ) تحاولوت الاستنقاص منها بهذه الضربة .. فما تلبث الا ان نقول لها هذا انجاز !

 

[سلمنتور]

النتيجة أن الرافال لا تصلح نهائيًا لأدوار السيادة الجوية لقصورها
وقصور في الحزمة التسليحية منذ أول طيران لها ..
أقصى مدى عملياتي لصواريخها هو 50 كيلو
بينما الإيقل لها الأفضليه بتنوع الذخائر ومصادرها
ومداها وتنوعها من كل شكل ولون لذلك لا مقارنه
بين سيادة الإيقل والسيادة العصفورية الغير موجودة حاليًا على الأقل ..
وعود مستقبليه وأوهام ومنصه غير كاملة حتى جو-أرض قاصره
لا يوجد سوى نقطتين تعليق جو-أرض بالرافال مع ثلاث خزانات مشاكلها واجد ​

 

[فايز]

D @Dark Energy اظهر وبان عليك الامان

شاركنا النقاش​

 

[F15as]

تخيلوا الرافال ضربت مشوار من فرنسا لدولة مالي عشان 750 كلغم ذخائر ! أحسبوا تكاليف التزود بالوقود فقط !

لو انهم طلبو من امريكا ان تضرب الاهداف بدل عنهم بالتوماهوك ارخص لهم

 

[qo0op]

واين ( عدم قدرة الرافال التقنية على الوفاء بالمتطلبات الاماراتية ) من هذا الكلام كله !!!


انا اريد ان اعرف شيئا واحدا واكرره مجددا ...

مادامت الامارات رفضت الرافال من الناحية التجارية ( واعلنت ذلك رسميا ) ,,, عندما يأتيني شخص ما ويقول : لاااا بل كانت الرافال هي التي لاتفي بالمطالب الاماراتية !!

من حقي ان اقول مهلا !!

مادليلك على ذلك !!


سيقول : اصلا , الرافال لم توقع صفقتها لغاية اليوم ,, ولو كانت تصلح لكانوا وقعوها منذ تلك السنوات الماضية ولم ينتظروا ونحن على ابواب 2016


سأقول له :

اثبت بشكل رسمي كل ماتقوله او ارحنا من الصداع الزائد




مع ملاحظة انه لو كانت عيوب موجودة في الرافال تقنيا ( لكانت الامارات احتفظت بالميراج وقامت بعمرتها وتطويرها بتكنولوجيات الرافال ) وقامت باقتناء التايفون - ان ارادت التنويع - وتدخل التايفون مع خروج متدرج للميراج ..

او

يمكنها حتى شراء الايجل وحسم الامور


لكن طول المفاوضات والصبر على الرافال ينبؤنا بأن الامارات ترى فيها ماهو اكثر مما نراه نحن الهواة ...

يا اخ سيف .. كيف الامارات ترفضها تجارياً ؟!

ناوين يكدّون ويتكّسون فيها وشافوها تصرف بنزين ؟

أو يأجرونها ولا وش العلم ؟

وش علاقة "تجارياً" في طائرة مقاتلة

المهم لدى اي جيش هو عملانية السلاح وموائمته وقدرته التدميرية

وماللتجارة طاري اخي الكريم ولا يفكرون فيها

حيث انهم عسكر وليسوا تجّار

مع هذ أشيد بجهدك أنت والزملاء لإثراء الموضوع
لكن الزين مايكمل احيانا كحال اي جهد بشري

يُلاحظ ان الحجة تنقص احياناً او تضيع
فيضطر العضو الكريم الى تلفيق او استجداء معلومة
غير كاملة او غير صحيحة.​

 

[سلمنتور]

الايجل احتاجت للتزود بالوقود بعد 90 دقيقة من الطيران ...

تعال لنحسبها رياضيا

الرافال على كلامك اعلاه احتاجت 9 ساعات ونصف ( 570 دقيقة ) .. لو نقسمها على عدد المرات التي تزودت فيها بالوقود جوا ,, الـ 5 مرات .. ستجد انها ( الرافال ) احتاجت للتزود كل 114 دقيقة


*****************


الآن من الافضل :

التي احتاجت للتزود بالوقود بعد 90 دقيقة

ام

التي احتاجت للتزود بالوقود بعد 114 دقيقة


؟؟؟؟

**************


المنطق يقول الرافال وبفارق 24 دقيقة لصالحها

الا لو كان المنطق قد انتحر فتلك قصة اخرى سنرويها لاحقا ..

المنطق يقول أن الرافال بتصاب بسكته دماغيه
وتتزود بالوقود كل 1200 كيلو زي عملية مالي
6000/5=1200 كيلو
والإيقل الصهيونيه قطعت 2400 ميل روحه وجيه
يعني 3862 كيلو وتزودت بالوقود مره واحده
بينما لو قامت بذلك الرافال لا احتاجت تزود بالوقود ثلاث مرات
زي عملية مالي
منطق ولا مش منطق

هههههه على أساس هذا إنجاز عظيم , شي طبيعي وعادي.



9000 = 14440 كيلو والآمور سهالات :جدا:

لا زلنا بإنتظارك تفسر إستهلاك وقود الرافال

​

 

[qo0op]

يقال ان اسرائيل دخلت على الخط ,, والله اعلم

ولماذا فلسطين المحتلة تعترض على بيع F-15
وتسكت على بيع الرفل ؟!!:;:​

 

[qo0op]

يا أخوة ياعقلاء ..

يُلاحظ أن الموضوع انحرف

وصار فيه همز ولمز "ويل لكل همزة لمزة"

فضلاً لا أمراً ..

اتحفونا بمعلوماتكم بلا همز ولمز

فليس من شيم الكرام ياكرام.​

 

[adel dwedar]

فيه ناس بتجاهد عشان تقول ان الرافال طائرة سيئة وزبالة كما وصفها البعض
جهادكم هذا لن يغير من الواقع شيئا
استغرب لماذا فرنسا تصنع طائرة زبالة وتنتجها وتشغلها فى سلاحها الجوى ؟
استغرب لماذا يوجد من يريد شراء طائرة زبالة كده ؟
لكى الله يافرنسا يا من تصنعى طائرة زبالة زى دى ..
المشكلة ان من يقول هذا لهم ردود سابقة يقولون انها طائرة محترمة ولها قدراتها التى تميزها بعيدا عن المقارنات
استمروا استمروا ...

 

[شيرين مشنتف]

القوات الجوية القطرية تحصل على 24 مقاتلة رافال فرنسية بقيمة 6,7 مليار يورو
http://defense-arab.comdefense-arab....comdefense-arab.comdefense-arab.com/?p=28497

 

[صقر الامارات]

.

فيه ناس بتجاهد عشان تقول ان الرافال طائرة سيئة وزبالة كما وصفها البعض
جهادكم هذا لن يغير من الواقع شيئا
استغرب لماذا فرنسا تصنع طائرة زبالة وتنتجها وتشغلها فى سلاحها الجوى ؟
استغرب لماذا يوجد من يريد شراء طائرة زبالة كده ؟
لكى الله يافرنسا يا من تصنعى طائرة زبالة زى دى ..
المشكلة ان من يقول هذا لهم ردود سابقة يقولون انها طائرة محترمة ولها قدراتها التى تميزها بعيدا عن المقارنات
استمروا استمروا ...

وجهات نظري تقريبا 80% قمت بإيصالها للعقول النيرة

ليس لغرض المقارنة بقدر ماهو لفهم مبادئ السيادة الجوية ومتطلباتها واهمية التمعن في المنطق الذي يقف خلف ذلك كله.

 

[adel dwedar]

النتيجة أن الرافال لا تصلح نهائيًا لأدوار السيادة الجوية لقصورها
وقصور في الحزمة التسليحية منذ أول طيران لها ..
أقصى مدى عملياتي لصواريخها هو 50 كيلو
بينما الإيقل لها الأفضليه بتنوع الذخائر ومصادرها
ومداها وتنوعها من كل شكل ولون لذلك لا مقارنه
بين سيادة الإيقل والسيادة العصفورية الغير موجودة حاليًا على الأقل ..
وعود مستقبليه وأوهام ومنصه غير كاملة حتى جو-أرض قاصره
لا يوجد سوى نقطتين تعليق جو-أرض بالرافال مع ثلاث خزانات مشاكلها واجد ​

اقصي مدى عملياتى 50 كم ؟ ام ان ال NEZ هو اللى 50 كم ؟
وهل الميتيور اقصي مدى علمياتى له 50 كم ايضا ؟