الاف 15 و القتال الجوى

[Road Runner]

توقيع الصفقة كان في 2011

تم التصحيح, شكراً على الإفادة

 

[صقر الامارات]

الإنتقائية الرد ليست جيدة, إهمال نقاش بعض النقاط والتركيز على بعض النقاط لمحاولة ترقيع فاشلة لمقاتلة Rafale

وضع صديقنا كاميكازي حرج وصعب

صديقي اي صعوبة تلك التي اواجهها وانا قتلت نفس الافكار نقاشا وتمحيصا لدرجة الملل !!

المشكلة انه هناك فريق لا يريد الاقتناع بالتصريحات الرسمية واسباب التأخر وغيرها من امور ومنطق ... بينما هناك شخص واحد ( كاميكازي ) يبتسم ويشرب القهوه ويستمتع بالنقاش معكم

 

[Road Runner]

يقال ان اسرائيل دخلت على الخط ,, والله اعلم

لاحظ أن دولة إسرائيل لم تحاول حتى رفع سماعة الهاتف على الفرنسيين في محاولة ثني فرنسا عن الصفقة القطرية

 

[red scorpion six]

عذرا اصدقائي ... سأقصف جبهتكم بالـAASM الرافالي بهذا التصريح


But the UAE's former air force chief, Major General Khaled al-Buainnain, said he believed the current discussions were more about the cost of the aircraft rather than technical details.

"There's no required enhancements," al-Buainnain said on Saturday. "The UAE has always special requirements. I think the enhancement issue is over, the issue is now financial and contractual. This is a massive project that needs deliberate study."


http://www.reuters.com/article/dubai-airshow-rafale-idUSL5E7ME25920111114



التصريح يعود لسنة 2011 ( وليس حتى 2013 حين صدر تصريح الجوانب التجارية )

يقول اللواء خالد البوعينين ان المفاوضات الحالية ( آنذاك ) كانت اكثر حول تكلفة المقاتلة بدل التفاصيل التقنية ..

( لاتوجد تحسينات مطلوبة ,, الامارات دائما كان لديها متطلبات خاصة , اعتقد ان مسألة التحسينات انتهت , وان القضية الآن هي مالية وتعاقدية )


http://www.reuters.com/article/dubai-airshow-rafale-idUSL5E7ME25920111114



اخبروني ان كنتم بحاجة لصاروخ بلاك شاهين لكي ينهي المسألة العالقة

لا AASM ولا بلاك شاهين...اللواء خالد ارجعكم للمربع الاول ..وهو
هل هذه" التحسينات" التي طلبها الاماراتيون والتي تم لباها الفرنسيون ..(تستحق )هذا المبلغ الذي عرضه القرنسيون على الاماراتيون...اسأل نفسك صديقي كميكازي

((السعر مقابل القيمه))..


طبعا مع الاخذ بالاعتبار بأن التطورات الفنيه بين عامي 2011 و2016 ومابعد ......ال 2016..

 

[صقر الامارات]

لاحظ أن دولة إسرائيل لم تحاول حتى رفع سماعة الهاتف على الفرنسيين في محاولة ثني فرنسا عن الصفقة القطرية

انا لست وزير دفاع فرنسا ولا انت ..

ان كنت تعلم انهم لم يفعلوها ولديك السند والدليل فتفضل وضعه ( انا الفقير الى الله لا اعلم اكثر مما يريني اياه الانترنت )

ربما بعض المجلات

 

[red scorpion six]

يقال ان اسرائيل دخلت على الخط ,, والله اعلم

يقال...ولكن الحقيقه هي ان القطريين في الانتظار وامريكا (الاداره الامريكيه ) لم تعطي الضوء الاخضر حتى الان للبيع ..ماهي الاسباب الله اعلم ..

 

[صقر الامارات]

لا AASM ولا بلاك شاهين...اللواء خالد ارجعكم للمربع الاول ..هو
هل هذا" التحسينات" التي طلبها الاماراتيون والتيىلباها الفرنسيون ..(تستحق )هذا المبلغ الذي عرضه القرنسيون على الاماراتيون...اسأل نفسك صديقي كميكازي

((السعر مقابل القيمه))..
طبعا مع الاخذ بالاعتبار بأن التطورات الفنيه بين عامي 2011 و2016 ومابعد ......ال 2016..

هل هذا ماتفهمه انت من التصريح !!!


انا فهمته - ولي كامل الحق في ذلك - انهم انتهوا من المسألة التقنية وقضية التحسينات ... بمعنى آخر ( لاتستطيع انت ان تقول بعكسه او ترفضه ) يمكن ان الامارات وفرنسا توصلتا للاتفاق على الجانب التقني والتحسينات ( وبالتالي the issue is over كما جاء في التصريح اعلاه ) وانتقلنا الآن للتفاوض حول السعر والعقد نفسه .


اصلا بالمنطق ,,, هل هناك عاقل ينتقل للتفاوض على السعر والعقد النهائي وهو لم يحسم التفاصيل التقنية التي دفع من اجلها دم قلبه !!!

 

[صقر الامارات]

اذا العصفورة حطت رام تصير فرخ؟\:​

والفرخ اقل من العصفورة ,, بالتالي RCS اقل مبدئيا ...

انظر

الشبحية عامل مهم للانتصار والتفوق .. والسيادة الجوية

 

[newo]

عذرا اصدقائي ... سأقصف جبهتكم بالـAASM الرافالي بهذا التصريح


But the UAE's former air force chief, Major General Khaled al-Buainnain, said he believed the current discussions were more about the cost of the aircraft rather than technical details.

"There's no required enhancements," al-Buainnain said on Saturday. "The UAE has always special requirements. I think the enhancement issue is over, the issue is now financial and contractual. This is a massive project that needs deliberate study."


http://www.reuters.com/article/dubai-airshow-rafale-idUSL5E7ME25920111114



التصريح يعود لسنة 2011 ( وليس حتى 2013 حين صدر تصريح الجوانب التجارية )

يقول اللواء خالد البوعينين ان المفاوضات الحالية ( آنذاك ) كانت اكثر حول تكلفة المقاتلة بدل التفاصيل التقنية ..

( لاتوجد تحسينات مطلوبة ,, الامارات دائما كان لديها متطلبات خاصة , اعتقد ان مسألة التحسينات انتهت , وان القضية الآن هي مالية وتعاقدية )


http://www.reuters.com/article/dubai-airshow-rafale-idUSL5E7ME25920111114



اخبروني ان كنتم بحاجة لصاروخ بلاك شاهين لكي ينهي المسألة العالقة

وهل تريده ان يقول ان السبب تقني لانه بيفتح على نفسه باب هل فرنسا تضغط على الامارات

ايضاً بخصوص التكلفه يارجل مصر استطاعت الحصول على الرافال ولم تتعذر بالتكلفه مثل ما تعذرت الامارات

هذا يدل ان السبب اكبر من سالفة تكلفه

نصيحه لاتاخذ الموضوع بشكل مطاطي تشد من الجهه الي تناسبك

مع تقديري
​

 

[Road Runner]

انا لست وزير دفاع فرنسا ولا انت ..

ان كنت تعلم انهم لم يفعلوها ولديك السند والدليل فتفضل وضعه ( انا الفقير الى الله لا اعلم اكثر مما يريني اياه الانترنت )

ربما بعض المجلات

لا يحتاج الأمر إلى أن نصبح وزراء دفاع لنعرف أن هناك معارضة على الصفقات "مع أنه سيكون أمر جميل في الأحلام"

* وإلا كيف تفسر ظهورالمعارضات الإسرائيلية على صفقات دولة قطر ؟ علماً بأن دولة إسرائيل دائماً لا تتوانى عن إبداء معارضاتها على أي صفقات تهدد تفوقها النوعي.

 

[صقر الامارات]

وهل تريده ان يقول ان السبب تقني لانه بيفتح على نفسه باب هل فرنسا تضغط على الامارات

ايضاً بخصوص التكلفه يارجل مصر استطاعت الحصول على الرافال ولم تتعذر بالتكلفه مثل ما تعذرت الامارات

هذا يدل ان السبب اكبر من سالفة تكلفه

نصيحه لاتاخذ الموضوع بشكل مطاطي تشد من الجهه الي تناسبك

مع تقديري
​

نصيحتك على العين والرأس .. لكن ..

لاتحصر الامر بالتكلفة فحسب ... عد لما ذكرته اعلاه .. ستجد ان هناك مواضيع اخرى داخلة في المسألة الاماراتية

1- نقل تكنولوجيا اقمار عين الصقر

2- بيع الميراج-9 للعراق

3- شراكات بينونة والجانب الفرنسي

4- مسألة السعر التي اوقفت المفاوضات سنة 2013 واعيد تفعيل المفاوضات مجددا مؤخرا ..



توسعوا يا اخوة بالمنطق والادراك ... ستعم الفائدة ويقل المطاط المشدود في شدّيته

 

[Black Shaheen]

طائراتنا اقلعت من خميس مشيط وهبطت في لاس فيقاس مباشرة ...خل احد يسويها

هههههه على أساس هذا إنجاز عظيم , شي طبيعي وعادي.

"Bringing a squadron from the U.S. is much easier than flying 9,000 miles from our home," said Lt. Col. Buti Al Neyadi, Saheen3 squadron commander. "[During the flight] nothing continued as planned, regarding the diverting, the availability of tankers and diplomatically, which made it a challenge, but I can say we achieved 100 percent success arriving here.

9000 = 14440 كيلو والآمور سهالات :جدا:

 

[صقر الامارات]

لا يحتاج الأمر إلى أن نصبح وزراء دفاع لنعرف أن هناك معارضة على الصفقات "مع أنه سيكون أمر جميل في الأحلام"

* وإلا كيف تفسر ظهورالمعارضات الإسرائيلية على صفقات دولة قطر ؟ علماً بأن دولة إسرائيل دائماً لا تتوانى عن إبداء معارضاتها على أي صفقات تهدد تفوقها النوعي.

لا تدخلني في متاهاتك ..



انا سألتك بوضوح هل لديك سند رسمي واضح ان اسرائيل لم تعارض صفقات الرافال !!!


فقط قل نعم او لا ولا تزد في الكلام اكثر ...

 

[هيرون]

شاركت في الموضوع بحسن نيه لكن يبدو من الوضع أن البعض لديه مشكله حقيقيه مع شيئ ما لايمكن أن يصرح به :;:
في السابق موضوع عن تايفون أو ذخيره تايفون نجد تحريف ممنهج الى رافال ومقارنات طبعاً هذا شيئ عادي بين طائرتين تقريباً نفس الوضع وأفضليه هنا وهناك
لكن أن يحرف موضوع عن الأيجل الى مقارنتها مع رافال بنفس الأسلوب في مواضيع تايفون هنا نقول الوضع غير طبيعي \:

عموماً الله يبارك لفرنسا في رافالها ويبارك لأمريكا في ايجلها ولبريطانيا في تايفونتها
وأنتم ياعرب الله يبارك لكم في ,فكرة’ ماعندكم شيئ نبارك لكم عليه ؛ث:

بس للأمانه من لايملك تاريخ يجلس يتفرج حتى يصنع له تاريخ معتبر بعدين نتفاهم :مخطط:

منذ 1976 في الخدمة ولازال للمجد بقيه

 

[Black Shaheen]

شاركت في الموضوع بحسن نيه لكن يبدو من الوضع أن البعض لديه مشكله حقيقيه مع شيئ ما لايمكن أن يصرح به :;:
في السابق موضوع عن تايفون أو ذخيره تايفون نجد تحريف ممنهج الى رافال ومقارنات طبعاً هذا شيئ عادي بين طائرتين تقريباً نفس الوضع وأفضليه هنا وهناك
لكن أن يحرف موضوع عن الأيجل الى مقارنتها مع رافال بنفس الأسلوب في مواضيع تايفون هنا نقول الوضع غير طبيعي \:

عموماً الله يبارك لفرنسا في رافالها ويبارك لأمريكا في ايجلها ولبريطانيا في تايفونتها
وأنتم ياعرب الله يبارك لكم في ,فكرة’ ماعندكم شيئ نبارك لكم عليه ؛ث:

بس للأمانه من لايملك تاريخ يجلس يتفرج حتى يصنع له تاريخ معتبر بعدين نتفاهم :مخطط:

منذ 1976 في الخدمة ولازال للمجد بقيه

البعض عنده حساسية زايدة الله يهديه ويقوم يتكلم بطريقة شاعرية مضحكة

Relax guys ​

 

[Black Shaheen]

خلينا نشوف بالمسا أنواع الخمبقات بالموضوع ونرد عليها

 

[صقر الامارات]

شاركت في الموضوع بحسن نيه لكن يبدو من الوضع أن البعض لديه مشكله حقيقيه مع شيئ ما لايمكن أن يصرح به :;:
في السابق موضوع عن تايفون أو ذخيره تايفون نجد تحريف ممنهج الى رافال ومقارنات طبعاً هذا شيئ عادي بين طائرتين تقريباً نفس الوضع وأفضليه هنا وهناك
لكن أن يحرف موضوع عن الأيجل الى مقارنتها مع رافال بنفس الأسلوب في مواضيع تايفون هنا نقول الوضع غير طبيعي \:

عموماً الله يبارك لفرنسا في رافالها ويبارك لأمريكا في ايجلها ولبريطانيا في تايفونتها
وأنتم ياعرب الله يبارك لكم في ,فكرة’ ماعندكم شيئ نبارك لكم عليه ؛ث:

بس للأمانه من لايملك تاريخ يجلس يتفرج حتى يصنع له تاريخ معتبر بعدين نتفاهم :مخطط:

منذ 1976 في الخدمة ولازال للمجد بقيه

صديقي هيرون ... دعني اوضح مسألة مهمة جدا تفسر لماذا نقع جميعا في هذا المطب ( الجميل والمثري )


اولا :

عندما يأتي عنوان موضوع يخص الاف 15 وقدراتها على السيادة الجوية ... من البديهي ان نأتي لتفصيل اكبر ,, كيف استطاعت الايجل تحقيق السيادة وماهي ادواتها .. ومن ثم يتشعب النقاش اكثر ليأتي بمقاتلات اخرى وقدراتها في هذا الجانب .. هنا بالتحديد .. ستجد كل من يعرف معلومة حول مقاتلة او يحبها اكثر من غيرها .. ستجده يذكرها ويذكر انها ايضا تستطيع لكذا وكذا من الاسباب ,, لاحظ اننا في كثير من المواضيع نتشعب فيماهو اكبر من مقاتلة ضد مقاتلة في احد الجوانب .. في اوقات ما .. ندخل الدفاعات الجوية , مفاهيم الشبحية الخ ..


اوليس بذلك كله يثرى المنتدى ويتطور !!!


نحن لانريد حجرا على افكار احد مادمنا نحترم قوانين المنتدى ونحترم بعضنا البعض ... هدفنا واضح وهو النقاش الممتع ( وطبعا ببعض طرائف كاميكازي ) لكن في النهاية هي محاولاتي الشخصية للاثراء ونشر المعلومة ومبادلة منطقي الخاص بي او ذلك الذي اقنعني ,, معكم .. وانتم ستفعلون ذات الشيء معي ومع غيري ..


هدفنا ايها الاخوة نبيل .. فلا تأخذكم العصبية او التعصب الغير مسنود بمنطق ( مع انني اولكم احب الرافال واقدرها واتعصب لها بما لدي من الافكار والمنطق ) لكنني ارحب بكل الافكار بدون حجر على احد ما .. وهذا هو لبّ المنتدى العربي للدفاع والتسليح

 

[صقر الامارات]

يا جماعة :

كاميكازي يحبكم في الله


فالذي يجد في نفسه انني اسأت له او لمعشوقته .. فيأتي معي لمحادثة خاصة وسنصفي الامور ...

واما من يجد انه نقاش ممتع مثري وانني لم اقم بشيء خاطئ ينافي القوانين والآداب العامة ... فارحبوا يارجال ..

 

[سلمنتور]

الايجل احتاجت للتزود بالوقود بعد 90 دقيقة من الطيران ...

تعال لنحسبها رياضيا

الرافال على كلامك اعلاه احتاجت 9 ساعات ونصف ( 570 دقيقة ) .. لو نقسمها على عدد المرات التي تزودت فيها بالوقود جوا ,, الـ 5 مرات .. ستجد انها ( الرافال ) احتاجت للتزود كل 114 دقيقة


*****************


الآن من الافضل :

التي احتاجت للتزود بالوقود بعد 90 دقيقة

ام

التي احتاجت للتزود بالوقود بعد 114 دقيقة


؟؟؟؟

**************


المنطق يقول الرافال وبفارق 24 دقيقة لصالحها

الا لو كان المنطق قد انتحر فتلك قصة اخرى سنرويها لاحقا ..

قلنا لك مره واحده ودخلت السودان وقصفت و رجعت لقاعدتها بعكس الرافال التي اصيبت بسكته قلبيه
واضطرت للتعافي والاستراحه بعد قطع مسافه 6000 كيلو و نامت هناك ^_^

هههههه على أساس هذا إنجاز عظيم , شي طبيعي وعادي.



9000 = 14440 كيلو والآمور سهالات :جدا:

لو كانت الرافال من قام بهذه الرحله = تزود بالوقود 10 مرات للوصول إلى 12 ألف كيلو ومره أخرى للألفين الباقيه ^_^
بالمناسبه لم تجبني أين ذهب وقود الرافال اللي يكفي 4000 كيلو إضافي من الطيران ؟
لا تقول لي الحموله لأنها تخلصت منها وحمولة متواضعه أساسًا !
الرافال قطعت 6000 كيلو و تزودت بالوقود كل 1200 كليو علماً أن مداها 3200 في اتجاه واحد
ونصف قطرها العملياتي هو 1600 كيلو
يعني مرتين تزود بالوقود تكفي أو ثلاث إذا كنا كريمين !
موقع وزارة الدفاع يقول تبقى بالجو 3 ساعات يعني تزودت بالوقود كل ساعتين
لكن فيه كمية وقود كبيرة اختفت وين اكلتها العصفوره ^_^
وين راح كل هالوقود ؟ أتمنى تجيب ^_^
http://www.defense.gouv.fr/dga/equipement/aeronautique/le-rafale
​

 

[سلمنتور]

صديقي هيرون ... دعني اوضح مسألة مهمة جدا تفسر لماذا نقع جميعا في هذا المطب ( الجميل والمثري )


اولا :

عندما يأتي عنوان موضوع يخص الاف 15 وقدراتها على السيادة الجوية ... من البديهي ان نأتي لتفصيل اكبر ,, كيف استطاعت الايجل تحقيق السيادة وماهي ادواتها .. ومن ثم يتشعب النقاش اكثر ليأتي بمقاتلات اخرى وقدراتها في هذا الجانب .. هنا بالتحديد .. ستجد كل من يعرف معلومة حول مقاتلة او يحبها اكثر من غيرها .. ستجده يذكرها ويذكر انها ايضا تستطيع لكذا وكذا من الاسباب ,, لاحظ اننا في كثير من المواضيع نتشعب فيماهو اكبر من مقاتلة ضد مقاتلة في احد الجوانب .. في اوقات ما .. ندخل الدفاعات الجوية , مفاهيم الشبحية الخ ..


اوليس بذلك كله يثرى المنتدى ويتطور !!!


نحن لانريد حجرا على افكار احد مادمنا نحترم قوانين المنتدى ونحترم بعضنا البعض ... هدفنا واضح وهو النقاش الممتع ( وطبعا ببعض طرائف كاميكازي ) لكن في النهاية هي محاولاتي الشخصية للاثراء ونشر المعلومة ومبادلة منطقي الخاص بي او ذلك الذي اقنعني ,, معكم .. وانتم ستفعلون ذات الشيء معي ومع غيري ..


هدفنا ايها الاخوة نبيل .. فلا تأخذكم العصبية او التعصب الغير مسنود بمنطق ( مع انني اولكم احب الرافال واقدرها واتعصب لها بما لدي من الافكار والمنطق ) لكنني ارحب بكل الافكار بدون حجر على احد ما .. وهذا هو لبّ المنتدى العربي للدفاع والتسليح

هي مصممه للسيادة الجوية والسترايك إيقل إشتقاق منها
والرافال ما هي صواريخها بعيدة المدىَ لأنك قلت تحتاج صواريخ بعيدة مدى عشان تحقق السياده
لا يوجد على الأقل حاليًا ! وأطالبك بمصدر ولا أريد إختبارات أو شيء مستقبلي يعني شيء مدموج وخالصين
وأقصى صواريخها 80 كيلو متر
وإذا كانت جدعاء الأنف تستطيع القيام بمهام السيادة الجوية(أشك في ذلك)
فالأولىَ أن تكون الطائرة المصممه لأجل السيادة الجوية هي الأفضل
42 عام ولا إسقاط سجل مشرف وإشتقاقات متعدده تلبي كافة الإحتياجات وأكثر ..​