الاف 15 و القتال الجوى

[D.A.S]

كاميكيزي مقتنع بان الرافال ذات الصواريخ قصيرة المدى
تتفوق جويا على الاف ١٥
شر البلية مايضحك ؛ث:

 

[صقر الامارات]

عااجل جدا من قطر ..

توقيع مذكرة تفاهم صفقة الرافال

Qatar France signed MOU for 6.7 billion Euros for 24 #DassaultRafales now at #DIMDEX2016 https://t.co/GoJc1lIdNY

 

[سلمنتور]

لا يجوز ان نأتي بأرقام من عندنا .. هل هناك دليل رسمي على 50 كيلومتر ام انها اكثر ام اقل !!


لذلك بالتحديد اطالبكم لكي نستطيع عمل مقارنة فنية صحيحة

اتفق معك ...


نريد مصادر رسمية تبين المديات لكل الصواريخ التي نريد معرفتها .. والا فلا فائدة

نسخة الارض جو مداها الأقصى يصل لـ 20 كيلو وسرعة 3 ماخ
ويملكها الحرس الوطني السعودي ..
الجو- جو لن تزيد عن 50 كيلو بأفضل الأحوال أو 28 ميل بما انك تحب التسميات المتعددة
إذا أردت أن تدحض نظرية فعليك إثبات بطلانها فأثبت لي أن صواريخ ميكا مداها أكثر من 50 كيلو
ولا تنسى مصدر على بصمة الرافال لأنك لم تجب إلى الآن
http://www.mbda-systems.com/ground-based-air-defence/vl-mica/​

 

[D.A.S]

نعم صواريخ الميكا تصنف كصواريخ كقصيرة المدى
وكاميكزي يحتاج مصدر على ان الصاروخ يتجاوز مداه ٥٠ كم

 

[نمر]

المشكلة ليست في تلك التعبيرات فقط .. يا ريت من يستخدم تلك التعبيرات يستخدم بجانبها ارقام وكلام علمي ومصادر .. لكن الكل يكتفي بالسخرية

يعني خلينا ناخد كلام طيار امريكي مخضرم عند سؤاله عن المقارنة بين الاف 16 والاف 15 في القتال الجوي .. مع ملاحظة انه لا يتكلم عن احدث النسخ من تلك المقاتلات .. من المعلومات الغريبة بالنسبة لي انني اكتشفت ان طاقة بث رادار الاف 16 اعلى من طاقة بث رادار الاف 15 .. لكن بالتاكيد مدى رادار الاف 15 سيكون اعلى بالنهاية .. لكن مرة اخرى سنعود الى المقطع الراداري خصوصا مع ادخال رادارات ايسا بمدى بعيد المدى على الاف 16 .. ايضا حسب كلام نفس الطيار فان نسبة الدفع للوزن للاف 16 افضل منها في الاف 15 .. وانه في مواجهة دوج فايت فان التفوق الواضح سيكون للاف 16 .. ليس هذا فقط لكن استهلاك وقود الاف 16 افضل من الاف 15 بما يعطيها افضلية في القيام بمناورات والاستمرار اكثر في مسرح العمليات (فالملاحظ انه في قتال الجو جو التلاحمي لن تحمل الطائرات وقود خارجي)

مرة اخرى هذا كلام طيار امريكي يتحدث من تاربه الشخصية الواقعية وليس كلام يقوله هواة على منتديات (مع ملاحظة ان تجاربه كان في زمن تمتلك الاف 15 افضلية نسبية على مستوى الرصد بعيد المدى )

F-15 Eagle Vs F-16 Viper, which wins the day in an air-to-air engagement?

Starting from BVR, the F-15 enjoys a big advantage in radar detection range. Surprisingly, the Viper's radar has significantly higher peak power than the Eagle's radar. Because the F-15s radar can operate with a high pulse-repetition frequency versus the Viper, whose radar operates with a medium pulse-repetition frequency, the Eagle's radar is actually transmitting more radar energy down range resulting in greater detection range. Because of some of the limitations of the old APG-63 I flew with in the F-15A, the F-16C's APG-68 was actually a step up for me. The APG-68 had more modes and multi-targeting capability. Unfortunately, for the first couple of years I flew Vipers, we were AIM-9 only. AMRAAM didn't start to come into the equation until late 1991.

In an air-to-air configuration, the F-16 has a higher fuel fraction and lower specific fuel consumption than the F-15. An F-15C IP at the Fighter Weapons School, (then) Major Mike "Boa" Straight, wrote an article about this in the Fighter Weapons Review in 1988 or 1989. I'm not just making this up. On-station time, acceleration to intercept speed and range advantages go to the Viper.

WVR (within visual range) scenario: An F-15C and GE-powered F-16C merge head-on, no missiles, guns only. This is truly where the F-16 excels. The F-15 is absolutely no slouch in this arena and the margin for error is small, but he F-16 enjoys a sustained turn rate advantage and a thrust-to-weight advantage

.

هذه المشاركة غاية في الاهمية وهي تؤكد ما تكلمنا فيه في النقاشات في هذا الموضوع حول اهمية ال RCS في القتال الجوي ...

لاحظوا في الشق الاول من حديث الطيار الامريكي .. يتكلم عن القتال في مدي BVR وان ال اف 15 تتمتع بفرصة تفوق اكبر بسبب طول مدي رادار البحث الخاص بها علي الفايبر ..
والسؤال هنا اذا كنا سنجعل من قيمة ال RCS عامل اساسي في الحسم في القتال جوجو اليس من المفروض ان يتجلي ذلك في قتال ال BVR كونه اوضح سيناريو يظهر فيه اثر كبر قيمة ال RCS ؟ فلماذا اهمل الطيار الامريكي وفق شهادته أي ذكر عن ذلك ؟

والاهم او ما قاله المثير للدهشة .. ان عنصر التفوق الذي حدده للفايبر علي الايجل كان مرده الي الرادارات بالذات ان الرادارين كلاهما اكس باند وكلاهما Pulse-Doppler
لكن تفوق ال AN/APG-68 مرده الي ميزات ال MLPRF / PSP ...
واعتقد ان للنسخ الجديدة من العائلة APG-63 ميزات تتجاوز عيوب النسخ القديمة ..

طبعا لا شك ان استهلاك الوقود للايجل اعلي من الفالكون او الفايبر وهذا اعتقد مرده لتوليد قوة الدفع التي تتطلبها المناورة الرشيقة بحمولة ثقيلة ...

في الجزء الخاص ب WVR استثني في كلامه استخدام الصواريخ واستخدم فقط الرشاش وحدد اللايجل بدفع محركات GE .... اعتقد هذه اشتراطات ربما لا تكون واقعية .. حمولة الايجل من الصواريخ جوجو ستغنيها من سيناريوا استخدام الرشاش .. وماذا لو لم يكن محرك GE ?

في الحقيقة اري المشاركة مهمه في فهم واقع العمليات حيث ان تحديث لنوع رادار علي الاخر يعطي مقاتله تفوق علي اخري وان حسابات الدفع و الوزن و الوقود واستهلاكه وقوة المحرك الدافع كلها عوامل مهمه جدا من وجهة نظر طيار حربي ممارس ... لكن يبقي فقط ال RCS خارج دائرة الاهتمام ...

تحياتي

 

[D.A.S]

اشتقنا لنقاشات الفول والتميس بين نمر وتايفون
انتظر احدهم ليشعل الشرارة بينهما

 

[نور في الظلام]

سيناريو قتالي بين نسر و عصفور

من سيرى اولا ( رادار ) و من لديه مخلب اطول ( صواريخ جو - جو بعيدة المدى )

استطاع النسر و العصفور مشاهدة بعضهما من نفس المسافه 150كيلو

بسبب ان العصفور صغير الحجم ( البصمه الراداريه )بعكس النسر , لكن نضر( رادار ) النسر قوي بعكس العصفور

فاصبح هناك تعادل في وقت الاكتشاف

اذا سيكون للمخالب ( صواريخ جو - جو ) الفيصل في حسم المعركه الجويه

من لديه مخالب اطول ؟

ولن يكون هنا مجال لذكر القدرة الالكترونيه على التشويش او الهرب من ضربة النسر او العصفور

لان ليس لدينا معلومات رسميه على هذه القدرات لذا لا تدخل في الحكم

فالحكم على الافضل يجب ان يكون بمصادر رسميه

من سينتصر بهذ السيناريو ؟

ملاحظه
هذا السيناريو كتبته بناء على المعلومات التي استفدتها من متابعتكم

وفقكم الله

 

[typhon99]

اشتقنا لنقاشات الفول والتميس بين نمر وتايفون
انتظر احدهم ليشعل الشرارة بينهما

الأخ نمر صديق قديم ,, النقاش معه ممتع وفي الأخير الإختلاف في الرأي لا يفسد للود قضية

 

[صقر الامارات]

نسخة الارض جو مداها الأقصى يصل لـ 20 كيلو وسرعة 3 ماخ
ويملكها الحرس الوطني السعودي ..
الجو- جو لن تزيد عن 50 كيلو بأفضل الأحوال أو 28 ميل بما انك تحب التسميات المتعددة
إذا أردت أن تدحض نظرية فعليك إثبات بطلانها فأثبت لي أن صواريخ ميكا مداها أكثر من 50 كيلو
ولا تنسى مصدر على بصمة الرافال لأنك لم تجب إلى الآن
http://www.mbda-systems.com/ground-based-air-defence/vl-mica/​

احضر مصدرا بخصوص نسخة جو-جو ..

البديهي انه باختلاف وزن الصاروخ ورأسه الحربي سيختلف المدى .. لكن كم لست ادري ..

انا قرأت واتيت بمصدر انه قصير وطويل المدى .. لكن كم الرقم .. الله اعلم .

لانه ذكر كلمة ( قصير وطويل المدى ) حتى ولو لم يذكر ارقام .. بالنسبة لي .. حصلت الرافال على سلاح سيادة جوي قصير وطويل المدى ..

هذا ما اردت ايصاله لكم لكي لا يأتي احد ويقول .. لايوجد لديها القدرة

 

[سلمنتور]

احضر مصدرا بخصوص نسخة جو-جو ..

البديهي انه باختلاف وزن الصاروخ ورأسه الحربي سيختلف المدى .. لكن كم لست ادري ..

انا قرأت واتيت بمصدر انه قصير وطويل المدى .. لكن كم الرقم .. الله اعلم .

لانه ذكر كلمة ( قصير وطويل المدى ) حتى ولو لم يذكر ارقام .. بالنسبة لي .. حصلت الرافال على سلاح سيادة جوي قصير وطويل المدى ..

هذا ما اردت ايصاله لكم لكي لا يأتي احد ويقول .. لايوجد لديها القدرة

لا يوجد إختلاف في الوزن كلهم نفس الوزن جو و أرض وبحر ..
وهذه مصادر رسمية أو لا ؟
ليس لديها صاروخ طويل المدىَ وشكرًا .. كله 50 كيلو وهذا المدى الأقصى ..
http://www.mbda-systems.com/ground-based-air-defence/vl-mica/
http://www.mbda-systems.com/maritime-superiority/vl-mica-sea/
http://www.mbda-systems.com/air-dominance/mica/​

 

[صقر الامارات]

نعم صواريخ الميكا تصنف كصواريخ كقصيرة المدى
وكاميكزي يحتاج مصدر على ان الصاروخ يتجاوز مداه ٥٠ كم

تفضل هذا

مداه الادنى 50 متر
مداه الاقصى 80 كم

http://www.ffaa.net/weapons/mica/mica_fr.htm

لكن هل هذا مصدر رسمي !!

طبعا لا ولست مقتنعا به .. لكنه مصدر اهديك اياه لتتأمل من اين انت عباره قصير وطويل المدى

 

[صقر الامارات]

لا يوجد إختلاف في الوزن كلهم نفس الوزن جو و أرض وبحر ..
وهذه مصادر رسمية أو لا ؟
ليس لديها صاروخ طويل المدىَ وشكرًا .. كله 50 كيلو وهذا المدى الأقصى ..
http://www.mbda-systems.com/ground-based-air-defence/vl-mica/
http://www.mbda-systems.com/maritime-superiority/vl-mica-sea/
http://www.mbda-systems.com/air-dominance/mica/​

نفس الوزن الاجمالي 112 كج .. لكن هل يذكر كم وزن الرأس الحربي مثلا !!

في اخر مصدر ( النسخة جو-جو ) لا يذكر كن وزن الرأس الحربي .. وبالتالي نختلف مجددا

 

[صقر الامارات]

لاحظ مثلا هذا الكتاب الذي يتحدث ويفصل القدرات المتوفره في الاتحاد الاوروبي ..

ستجد في صاروخ الميكا ان وزنه الكلي متفق معك .. 112 كج ولكن المدى يتفق معي انا اكثر

اقل مدى 50 متر
اعلى مدى ( لم يذكر بالتحديد لكن يفوق 60 كم )

https://books.google.ae/books?id=RM...EINDAJ#v=onepage&q=mica missile 80 km&f=false


هل ترى تناقضا هنا !!

 

[صقر الامارات]

في كتاب بعنوان ( انظمة التوجيه والتحكم بالصواريخ )

ايضا وردت عبارة 80 كم كمدى للميكا

https://books.google.ae/books?id=QK...EIKzAG#v=onepage&q=mica missile 80 km&f=false


وسبب وضعي لكل ذلك مجددا هو انه مصادرك الرسميه لم تذكر المدى بدقه .. فأجبرنا على الاختلاف مجددا

 

[سلمنتور]

نفس الوزن الاجمالي 112 كج .. لكن هل يذكر كم وزن الرأس الحربي مثلا !!

في اخر مصدر ( النسخة جو-جو ) لا يذكر كن وزن الرأس الحربي .. وبالتالي نختلف مجددا

لا تناقض مناصات الإطلاق هي السبب وسرعته تختلف بإختلاف منصة الإطلاق
جو-جو 4 ماخ أرض-جو 3 مآخ لا إختلاف عزيزي لديك لبس بخصوص المنصات فقط​

 

[صقر الامارات]

Aviation Week الشهيرة تتفق معي مجددا .. المدى 80 كم

MBDA also won a $1.5 billion contract in January 2012 to supply the MICA air-to-air missiles for IAF’s 51 upgraded Mirage 2000s. The French air force uses the all-weather air-to-air missile, which has a range of about 80 km, on both its Mirage 2000s and Rafales

http://m.aviationweek.com/defense/mbda-eyes-meteor-deal-indian-rafales

 

[صقر الامارات]

لا تناقض مناصات الإطلاق هي السبب وسرعته تختلف بإختلاف منصة الإطلاق
جو-جو 4 ماخ أرض-جو 3 مآخ لا إختلاف عزيزي لديك لبس بخصوص المنصات فقط​

طيب .. انا مدرك ان المنصات متعدده .. لكن هلا فسرت لي لماذا تتكرر كلمة ( 80 كم للنسخة الجوية ) في المصادر التي احضرتها لك على عجاله !!

 

[سلمنتور]

طيب .. انا مدرك ان المنصات متعدده .. لكن هلا فسرت لي لماذا تتكرر كلمة ( 80 كم للنسخة الجوية ) في المصادر التي احضرتها لك على عجاله !!

السؤال بتطلق الصاروخ من مدى 80 كيلو ؟
المدى العملياتي هو 50 كيلو اللي يمكن تحقق فيه إصابة
وبعدين جيب مصدر على إختلاف الرؤوس ويكون رسمي من الشركة الأم أو إحدى الشركات المشاركة بالرافال ​

 

[D.A.S]

تفضل هذا

مداه الادنى 50 متر
مداه الاقصى 80 كم

http://www.ffaa.net/weapons/mica/mica_fr.htm

لكن هل هذا مصدر رسمي !!

طبعا لا ولست مقتنعا به .. لكنه مصدر اهديك اياه لتتأمل من اين انت عباره قصير وطويل المدى

اتيت بها من ردك السابق
حسنا بعملية بسيطة نستطيع ان نعرف من يمتلك مخالب اطول

 

[صقر الامارات]

السؤال بتطلق الصاروخ من مدى 80 كيلو ؟
المدى العملياتي هو 50 كيلو اللي يمكن تحقق فيه إصابة
وبعدين جيب مصدر على إختلاف الرؤوس ويكون رسمي من الشركة الأم أو إحدى الشركات المشاركة بالرافال ​

لم اجد في مصادر الميكا .. لكنه تفسيري انا البديهي لتعدد المديات المطروحه ( ولكن ان اخطأت فيها فكل انسان معرض للخطأ)

مايهمني هو لماذا تذكر عديد من المصادر مدى 80 كم كحد اقصى !!!!!