الاف 15 و القتال الجوى

المشكلة ليست في تلك التعبيرات فقط .. يا ريت من يستخدم تلك التعبيرات يستخدم بجانبها ارقام وكلام علمي ومصادر .. لكن الكل يكتفي بالسخرية

يعني خلينا ناخد كلام طيار امريكي مخضرم عند سؤاله عن المقارنة بين الاف 16 والاف 15 في القتال الجوي .. مع ملاحظة انه لا يتكلم عن احدث النسخ من تلك المقاتلات .. من المعلومات الغريبة بالنسبة لي انني اكتشفت ان طاقة بث رادار الاف 16 اعلى من طاقة بث رادار الاف 15 :eek: .. لكن بالتاكيد مدى رادار الاف 15 سيكون اعلى بالنهاية .. لكن مرة اخرى سنعود الى المقطع الراداري خصوصا مع ادخال رادارات ايسا بمدى بعيد المدى على الاف 16 .. ايضا حسب كلام نفس الطيار فان نسبة الدفع للوزن للاف 16 افضل منها في الاف 15 .. وانه في مواجهة دوج فايت فان التفوق الواضح سيكون للاف 16 .. ليس هذا فقط لكن استهلاك وقود الاف 16 افضل من الاف 15 بما يعطيها افضلية في القيام بمناورات والاستمرار اكثر في مسرح العمليات (فالملاحظ انه في قتال الجو جو التلاحمي لن تحمل الطائرات وقود خارجي)

مرة اخرى هذا كلام طيار امريكي يتحدث من تاربه الشخصية الواقعية وليس كلام يقوله هواة على منتديات (مع ملاحظة ان تجاربه كان في زمن تمتلك الاف 15 افضلية نسبية على مستوى الرصد بعيد المدى )

F-15 Eagle Vs F-16 Viper, which wins the day in an air-to-air engagement?

Starting from BVR, the F-15 enjoys a big advantage in radar detection range. Surprisingly, the Viper's radar has significantly higher peak power than the Eagle's radar. Because the F-15s radar can operate with a high pulse-repetition frequency versus the Viper, whose radar operates with a medium pulse-repetition frequency, the Eagle's radar is actually transmitting more radar energy down range resulting in greater detection range. Because of some of the limitations of the old APG-63 I flew with in the F-15A, the F-16C's APG-68 was actually a step up for me. The APG-68 had more modes and multi-targeting capability. Unfortunately, for the first couple of years I flew Vipers, we were AIM-9 only. AMRAAM didn't start to come into the equation until late 1991.

In an air-to-air configuration, the F-16 has a higher fuel fraction and lower specific fuel consumption than the F-15. An F-15C IP at the Fighter Weapons School, (then) Major Mike "Boa" Straight, wrote an article about this in the Fighter Weapons Review in 1988 or 1989. I'm not just making this up. On-station time, acceleration to intercept speed and range advantages go to the Viper.

WVR (within visual range) scenario: An F-15C and GE-powered F-16C merge head-on, no missiles, guns only. This is truly where the F-16 excels. The F-15 is absolutely no slouch in this arena and the margin for error is small, but he F-16 enjoys a sustained turn rate advantage and a thrust-to-weight advantage.

صاحبك اللي مستشهد بكلامه شكله واقف عند على الاف16 بلوك15 ...الF-15K لن نتحدث عن النسخ الاحدث توفر قدرات دفع للوزن اعلى من اي اف16 !!
الامر الاخر اي اف16 بخزانات كتفيه كل ماقيل عن الagile لا ينطبق عليها ...مناوراتها انخفصت بفضل قوى سحب خزاناتها ولو حملت وقود خارجي فهي بطه وهي من لا تصلح لاي مهمة سيادة .
احلى مافي الموضوع ان قوة رادار الاف16 اعلى من الاف15 :D
 
التعديل الأخير:
وضح الان ان كل ما تعرفه عن السيادة الجوية هو ما تكرره دائما عن البصمة الرادارية و الكلام عن الدوق فايت بناء على دردشات او مناورات ....السيادة الجوية مفهوم واسع لابد لك من طائرة ذات سرعات عالية بقدرات رادارية ضخمة وحمولة عالية وزمن تحليق عالي واهو انت بعظمة لسانك قلت الايقل حلقت 15.5 ساعة متواصلة.. لااراديا كلامك مصداق لكلامي انه لاتوجد طائرة سيادة جوية في العالم تحقق زمن تحليق فوق مسارح العمليات منافس للايقل ...هذا رقم لا توديه كتاكيت مثل الاف16 والرافال .

انا لن استخدم نفس اسلوبك الذي يحاول ان يعوض ضعف الحجة .. انت لم تفهم ما قلت .. الايجيل كانت تتزود بالوقود كل 1:20 دقيقة .. هذا رقم مخزي للغاية .. ايضا فان الطائرة في اثناء القيام بمهام الجو جو لن تحمل وقود خارجي .. وبالتالي فمداها قليل للغاية نظرا لاستهلاكها الاكبر للوقود بالمقارنة مثلا مع الرافال اوا الاف 16 احادية المحرك .. هذا ما يسمى fuel fraction .. اقرا هذا الكلام كمثال يا خبير بالسيادة الجوية .. هو كلام هاوي لكن صدقني هو لا يكتب ذلك كجزء من مؤامرة عالمية ضد الاف 15

Outlasting the enemy

As already noticed, persistence is determined by fuel fraction; fuel fraction for fighters is 0,33 for Rafale C, 0,31 for Typhoon, 0,28 for Gripen C, 0,29 for F-22, 0,38 for F-35A, 0,29 for F-15C, 0,27 for F-16C, and 0,31 for F-18C. Only Gripen, F-18 and F-35 have thrust-to-weight ratio below 1,1 at combat weight, and below 1 at air-to-air takeoff weight; F-15 however experiences afterburner flameoff issues. F-35 is also most draggy of fighters compared relative to thrust avaliable, while Gripen is the second least draggy relative to its size, bettered only by Rafale.

Rating is thus 1. Rafale, 2. Typhoon, 3. F-22, 4. F-16C, 5. Gripen C, 6. F-15C, 7. F-35A, 8. F-18C.
 
حسب كلامه فان تلك المده تخللها 12 عمليه اعاده تزود بالوقود ونتمنى ان يفينا بالمصدر
هل تعتبر هذا الامر مقياس لطول فتره التحليق وتفرد الايجل بهذا؟؟؟؟
الا تستطيع اى مقاتله اخرى ان تحلق نفس عدد الساعات المتواصله طالما وجد فى الجو تانكر ؟؟؟

طائراتنا اقلعت من خميس مشيط وهبطت في لاس فيقاس مباشرة ...خل احد يسويها
 
صاحبك اللي مستشهد بكلامه شكله واقف عند على الاف16 بلوك15 ...الF-15K لن نتحدث عن النسخ الاحدث توفر قدرات دفع للوزن اعلى من اي اف16 !!
الامر الاخر اي اف16 بخزانات كتفيه كل ماقيل عن الagile لا ينطبق عليها ...مناوراتها انخفصت بفضل قوى سحب خزاناتها ولو حملت وقود خارجي فهي بطه وهي من لا تصلح لاي مهمة سيادة .
احلى مافي الموضوع ان قوة رادار الاف16 اعلى من الاف16 :D

اي طائرة ستحمل خزانات كتفية او خارجية في قتال جوي :confused: .. انت بصراحة ستجعل المنطق ينتحر .. وطبعا لن نصدق طيار امريكي محترف لكن نصدق كلامك انت .. ما شاء الله على حجتك القوية في النقاش بالسخرية من كلام طيار محترف .. فالايجيل هي اقوى طائرة سيادة جوية وستظل كذلك ابد الدهر غصب عن الجميع وكل الكتب وكل الطيارين وكل المعلومات كاذبين وكارهين ومتامرين ضد الطائرة .. طيب .
 
للقتال الجوي القريب تحتاج الاتي

صواريخ موجهة بالخوذة

تحميل جناح خفيف

معدل دفع لوزن عالي .


وهذا كله تتفوق فيه الايقل و السترايك بجدارة


The F-15's superior maneuverability and acceleration are achieved through high engine thrust-to-weight ratio and low wing loading. Low wing-loading (the ratio of aircraft weight to its wing area) is a vital factor in maneuverability and, combined with the high thrust-to-weight ratio, enables the aircraft to turn tightly without losing airspeed.


يالهوي القوات الجوية الامريكية طلعوا هواه :D

 
انا لن استخدم نفس اسلوبك الذي يحاول ان يعوض ضعف الحجة .. انت لم تفهم ما قلت .. الايجيل كانت تتزود بالوقود كل 1:20 دقيقة .. هذا رقم مخزي للغاية .. ايضا فان الطائرة في اثناء القيام بمهام الجو جو لن تحمل وقود خارجي .. وبالتالي فمداها قليل للغاية نظرا لاستهلاكها الاكبر للوقود بالمقارنة مثلا مع الرافال اوا الاف 16 احادية المحرك .. هذا ما يسمى fuel fraction .. اقرا هذا الكلام كمثال يا خبير بالسيادة الجوية .. هو كلام هاوي لكن صدقني هو لا يكتب ذلك كجزء من مؤامرة عالمية ضد الاف 15

Outlasting the enemy

As already noticed, persistence is determined by fuel fraction; fuel fraction for fighters is 0,33 for Rafale C, 0,31 for Typhoon, 0,28 for Gripen C, 0,29 for F-22, 0,38 for F-35A, 0,29 for F-15C, 0,27 for F-16C, and 0,31 for F-18C. Only Gripen, F-18 and F-35 have thrust-to-weight ratio below 1,1 at combat weight, and below 1 at air-to-air takeoff weight; F-15 however experiences afterburner flameoff issues. F-35 is also most draggy of fighters compared relative to thrust avaliable, while Gripen is the second least draggy relative to its size, bettered only by Rafale.

Rating is thus 1. Rafale, 2. Typhoon, 3. F-22, 4. F-16C, 5. Gripen C, 6. F-15C, 7. F-35A, 8. F-18C.
يعني خزان الايقل يفرغ خلال 1.20دقيقة؟
 
انا لن استخدم نفس اسلوبك الذي يحاول ان يعوض ضعف الحجة .. انت لم تفهم ما قلت .. الايجيل كانت تتزود بالوقود كل 1:20 دقيقة .. هذا رقم مخزي للغاية .. ايضا فان الطائرة في اثناء القيام بمهام الجو جو لن تحمل وقود خارجي .. وبالتالي فمداها قليل للغاية نظرا لاستهلاكها الاكبر للوقود بالمقارنة مثلا مع الرافال اوا الاف 16 احادية المحرك .. هذا ما يسمى fuel fraction .. اقرا هذا الكلام كمثال يا خبير بالسيادة الجوية .. هو كلام هاوي لكن صدقني هو لا يكتب ذلك كجزء من مؤامرة عالمية ضد الاف 15

Outlasting the enemy

As already noticed, persistence is determined by fuel fraction; fuel fraction for fighters is 0,33 for Rafale C, 0,31 for Typhoon, 0,28 for Gripen C, 0,29 for F-22, 0,38 for F-35A, 0,29 for F-15C, 0,27 for F-16C, and 0,31 for F-18C. Only Gripen, F-18 and F-35 have thrust-to-weight ratio below 1,1 at combat weight, and below 1 at air-to-air takeoff weight; F-15 however experiences afterburner flameoff issues. F-35 is also most draggy of fighters compared relative to thrust avaliable, while Gripen is the second least draggy relative to its size, bettered only by Rafale.

Rating is thus 1. Rafale, 2. Typhoon, 3. F-22, 4. F-16C, 5. Gripen C, 6. F-15C, 7. F-35A, 8. F-18C.

انت لو تترك الاقتباسات من منتديات الهنود وضعك طيب ..الايقل ان شاء الله تتزود بالوقود كل 5 دقايق ..جب لنا طايرة طارت نفس المدة الزمنية بدون توقف ؟
 
طائراتنا اقلعت من خميس مشيط وهبطت في لاس فيقاس مباشرة ...خل احد يسويها

لم تجبنى على سؤالى .......
هل لا تستطيع مقاتله اخرى التحليق نفس المده طالما وجدت تانكر ؟؟؟؟
ولماذا تزودت الايجل 12 مره فى 15 ساعه ؟؟
 
لبى قلوبهم

http://data:image/png;base64,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

ضربت وتر حساس يابو زهرة ❤❤❤
 
انت لو تترك الاقتباسات من منتديات الهنود وضعك طيب ..الايقل ان شاء الله تتزود بالوقود كل 5 دقايق ..جب لنا طايرة طارت نفس المدة الزمنية بدون توقف ؟

معاك حق .. وحتى ولو ظلت طوال الوقت حتى متصلة بالتانكر فيكفي انها طارت 15.5 ساعة

انا اللي يهمني فقط ان اي قارئ موضوعي يحاول ان يكون وجهة نظر دون ان يمتلك اهواء مسبقة يقرا هذا الكلام ليعرف كيف يبدو حجة المدافعين عن الايجيل .. هذا هو كلامهم مش كلامي والله :لا أعلم:
 
كفاية كده النهاردة .. كملوا بقى سخرية وتهريج وضحك واساءة لكل من تسول له نفسه انتفاد الايجيل :)
 
طيار ذاهب لقتال جوي بخزانات كتفية :confused: .. طيب

اقولك بيسوي لها دروب و يقاتل :D

لحظة اشوف

3077_001.jpg


تشوفون اللي اشوفه ياخوان

امرام و سايدوندر و خزانات كتفية

احد ينزل الطيار ويقوله كيف تطلع بحمولة قتال جوي مع خزانات كتفية :D
 
معاك حق .. وحتى ولو ظلت طوال الوقت حتى متصلة بالتانكر فيكفي انها طارت 15.5 ساعة

انا اللي يهمني فقط ان اي قارئ موضوعي يحاول ان يكون وجهة نظر دون ان يمتلك اهواء مسبقة يقرا هذا الكلام ليعرف كيف يبدو حجة المدافعين عن الايجيل .. هذا هو كلامهم مش كلامي والله :لا أعلم:


لم تجبنى على سؤالى .......
هل لا تستطيع مقاتله اخرى التحليق نفس المده طالما وجدت تانكر ؟؟؟؟
ولماذا تزودت الايجل 12 مره فى 15 ساعه ؟؟


شهالخرط


الايقل تزودت 8 مرات خلال 14-17 ساعة طيران متواصل من لانجلي للظهران
 
اقولك بيسوي لها دروب و يقاتل :D

لحظة اشوف

3077_001.jpg


تشوفون اللي اشوفه ياخوان

امرام و سايدوندر و خزانات كتفية

احد ينزل الطيار ويقوله كيف تطلع بحمولة قتال جوي مع خزانات كتفية :D

امرام وسايدوندر في قتال قريب ومناورة .. ربنا يزيدك من علمه :D
 
اقولك بيسوي لها دروب و يقاتل :D

لحظة اشوف

3077_001.jpg


تشوفون اللي اشوفه ياخوان

امرام و سايدوندر و خزانات كتفية

احد ينزل الطيار ويقوله كيف تطلع بحمولة قتال جوي مع خزانات كتفية :D

الامر يعتمد على مناسبه التقاط الصوره ....تمشيط ام تمرين ام ام
يبدو ان الصوره ملتقطه فى اليمن اثناء التمشيط المعتاد للمقاتلات الاماراتيه جويا وهو ما سيستلزم بالطبع وجود خزانات كتفيه تكفى لعمليه التمشيط من دون الحاجه للتزود بالوقود او على الاقل اقلال تلك العمليه بصوره كبيره ريثما العوده للقاعده الجويه
اما عند وجود قتال جوى حقيقى فبالطبع سيقوم المقاتل بالقاء ال cft فورا لعمل المناورات
 
عودة
أعلى