مفاجأه FC-1 بمصر وتزويدها بردار انجليزى EASA وصواريخ SD-10

[AL RAGH]

مصر حصلت على 46 ميج-29 ب 2 مليار دولار اي حوالي 44 مليون دولار للمقاتلة
سعر 2 ثاندر يساوي تقريبا سعر واحد ميج-29 مع الاخد في الاعتبار ان الثاندر متاحة للتصنيع المحلي وبالتالي ستقل تكلفتها 30% بينما الميج-29 حتى الان غير متاحة نقل تقنية.
Egypt has agreed to buy 46 of Russia's MiG-29 fighter jets in a deal that may be worth up to $2 billion,
http://www.themoscowtimes.com/busin...ircraft-in-2-billion-deal--report/522304.html
او حتى لو كان ثمن 1.5 ثاندر يساوي 1 ميج-29 فليست تلك القضية اوفر 5 مليون دولار هنا او هناك فلو نظرنا للامور بتلك الطريقة فنحن نعاني من قصر نظر فمصر تواجه تحديات تحتم عليها البدأ في انتاج مقاتلة وطنية فقد راينا في حرب 73 انه لا امان لاقرب الحلفاء فلعبة المصالح تتغير فاليوم فرنسا تمدنا بذخائر وقطع غيار الرافال ولكن ما يضمن ان يستمر الوضع في حالة مواجهة طفل الغرب المدلل، الروس باعونا من قبل وقد يبعونا مجددا في الميج-29 او الميج-35 لو حصلو على صفقة تسوية قضية اوكرانيا على سبيل المثال فهم عبدة الدولار والمصالح، ما هو الحال لو حدث مماطلة في تسليم ذخائر للميج والرفال اثناء مواجهة مصر لاسرائيل بعد نفاذها. علاقة السادات كانت جيدة بامريكا حين اقتنينا الاف-16 وكنا نحصل على مانريد اليوم تغير السادات وتغير رئيس امريكا وتغيرت المصالح واكلنا هوا في الاف-16 الى متى سنظل العوبة في يد الاخرين نستجدي منهم ما نحفظ به امننا القومي.
لو لم يتاح نقل تقنية لمقاتلة حديثة فنبدأ من مقاتلة تسبقها بجيل لنكتسب جزء كبير من الخبرة التي تؤهلنا للانتقال لما هو اكثر تقدما.

لا يمكن قصر النظر علي المبلغ المدفوع مقابل الطائره بل علي المردود من وجودها فمثلا الميج35 المصريه ستعمل لمده 7000 ساعه تشغيل اي 35 سنه اما الثاندر ستعمل 4000 ساعه تشغيل اي 20 عام فقط ناهيك عن فرق الامكانيات و التجهيزات بينهم بمقدار 3 ثاندر الي ميج35 واحده هكذا يكون تقييم الطائره فهناك طائرات يدفع فيها مئات الملايين و تستحق كل مليم يدفع فيها فلو عرضت الرابتور بمليار دولار للطائره ستجد العملاء
بالنسبه للنقطه الثانيه و هي تامين المعده اتفق معك جدا في المبدئ و هو ان امتلك القدره علي ادامه الطائره مع استقلاليه و قدره علي تجهيز و تسليح الطائره و هذا غير ممكن في موضوع الثاندر باكستان نفسها لا تقوم الا 52% من اعمال انتاج الطائره و تقتصر علي تركيب البدن و الضفائر الكهربية و اعمال التجميع و هي غير قادره علي انتاج الطائره بدون الصين وسبب تركيب المحرك الصيني هو مراوغه الروس في تصدير المحرك RD-93
لذلك الطريق هو شركات مصريه متخصصه علي غرار البيت الاسرائليه و تاليس الفرنسيه.... الخ

 

[tiger attack]

العفو اخي الكريم .. الاجابة على سؤالك هنا
The communication systems comprise two VHF/UHF radios, one of them having capacity for data linking.The data link can be used to exchange data with ground control centres, airborne early warning and control aircraft and other combat aircraft also equipped with compatible data links
http://www.answers.com/topic/chengdu-pac-jf-17-thunder#ixzz3QJzwayjM

Active radar guided missiles like the AIM-120 and R-77 stillrequire target location data fromthe launching aircraft, or more recently,froman off-board sensor like an AWACS aircraft
http://www.strategycenter.net/research/pubID.181/pub_detail.asp

يا فندم ربنا يجازيك كل خير عننا
متشكر جدا على التوضيح
فى يوم من الايام ان شاء الله ومع استرار برامج التطوير لتلك الطائره هتبقى ند وخير بديل للإف 16
النسخ الباكستانيه من الطائره كل طموحهم ومسخرين كل امكانياتهم وخططهم التطويريه انها تكون ند للسوخوى 30 الهنديه ، ومع الرادار الايسا والداتا لينك والـ irst ممكن فى يوم من الايام نسمع ان الـ jf-17 عملت كمين للسوخوى 30 الهنديه واسقطتها ...
الهنود رغم انهم فخورين جدا بالتيجاس وبمستقبلها الا انهم مرعوبين من الـ jf-17 لانها وبكل بساطه شغاله فعليا فى حين ان التيجاس مازالت نموذج ، وعدم قدرة الهنود على معرفة القدرات الحقيقيه للطائره وكيفية توظيفها بتسليحها اللامتناهى ...
الحقيقه الفعليه والواقعيه ان باكستان تنتج طائره فعلا لتحل محل الاف7 والميج 21 لديها ولكن لديها القدره على ازعاج السوخوى 30 الهنديه ، وهيا دى الميزه بدخل شيئ مكان شيئ مع استفاده نوعيه قصوى من عملية الاحلال والتجديد وزيادة الكفائه والفاعليه وليس مجرد دخول شيئ مكان شيئ ...

حلم جميل انك يكون عندك مقاتله من انتاجك وتسليحها لا متناهى تخلى عدوك ينام بالليل يحسب حسابك ويتخيل انت ازاى ممكن توظف السلاح ده ضده وبرده عدوك مش هيوصل لنتيجه فعليه ... ​

 

[EGY_RAFALE]

ثاندر ايه يا جدعان انتو عايزين تشيلوني ! طب الفهد و قلنا تصنيع و مشاكل على قدنا و كدا كده بري
طب شراء طائرات تقولولي ثاندر انتو مجانين ؟! دي حتقابل جوينت ستاريك و سايلنت ايجل و صوفا ، مستغنيين عن الطيارين بتوعنا يعني ، رخيص ايه بس و تطعيم تكنولوجيا ايه و هباب ايه ؛ث:؛ث:
ارحمونا يرحمكم الله مش ناقصة:عويل

متقلقش هيبقى ليها تكتيكات معينة
الطيارة دى عاملة زى اللى بيضرب فى الزحمة بعد الكبار ما هيخلصو على بعض تلاقيها بقدرة قادرة طالعة ضاربها صاروخ واجرى يا مجدى :بعض الناس:

 

[adel dwedar]

مصر حصلت على 46 ميج-29 ب 2 مليار دولار اي حوالي 44 مليون دولار للمقاتلة
سعر 2 ثاندر يساوي تقريبا سعر واحد ميج-29 مع الاخد في الاعتبار ان الثاندر متاحة للتصنيع المحلي وبالتالي ستقل تكلفتها 30% بينما الميج-29 حتى الان غير متاحة نقل تقنية.
Egypt has agreed to buy 46 of Russia's MiG-29 fighter jets in a deal that may be worth up to $2 billion,
http://www.themoscowtimes.com/busin...ircraft-in-2-billion-deal--report/522304.html
او حتى لو كان ثمن 1.5 ثاندر يساوي 1 ميج-29 فليست تلك القضية اوفر 5 مليون دولار هنا او هناك فلو نظرنا للامور بتلك الطريقة فنحن نعاني من قصر نظر فمصر تواجه تحديات تحتم عليها البدأ في انتاج مقاتلة وطنية فقد راينا في حرب 73 انه لا امان لاقرب الحلفاء فلعبة المصالح تتغير فاليوم فرنسا تمدنا بذخائر وقطع غيار الرافال ولكن ما يضمن ان يستمر الوضع في حالة مواجهة طفل الغرب المدلل، الروس باعونا من قبل وقد يبعونا مجددا في الميج-29 او الميج-35 لو حصلو على صفقة تسوية قضية اوكرانيا على سبيل المثال فهم عبدة الدولار والمصالح، ما هو الحال لو حدث مماطلة في تسليم ذخائر للميج والرفال اثناء مواجهة مصر لاسرائيل بعد نفاذها. علاقة السادات كانت جيدة بامريكا حين اقتنينا الاف-16 وكنا نحصل على مانريد اليوم تغير السادات وتغير رئيس امريكا وتغيرت المصالح واكلنا هوا في الاف-16 الى متى سنظل العوبة في يد الاخرين نستجدي منهم ما نحفظ به امننا القومي.
لو لم يتاح نقل تقنية لمقاتلة حديثة فنبدأ من مقاتلة تسبقها بجيل لنكتسب جزء كبير من الخبرة التي تؤهلنا للانتقال لما هو اكثر تقدما.

فى البداية .. مرحبا بعودتك
بالنسبة للثاندر ونقل تقنيتها لمصر وخدمتها فى مصر
من الطبيعي عند الاقدام على خطوه مماثلة يتم دراسة الامر جيدا من جانبنا وندرس ما الذى نحتاجة ليضاف الينا وما الفائدة العائدة علينا وهل الطائره خدمتها فى الجيش ضد عدو متقدم ستقدم لنا شيئا ام ستكون عبئ وهل تقنيتها ستفيدنى ؟ وما هو مدى التقنية التى سأحصل عليها وهل ستضيف جديد لى ويتم التفاوض مع اجانب الصينى على الاحتياجات وعرض المطالب الخاصة بى والتفاوض عليها
فالطائرة معروضة على منذ زمن وحدث فيها دراسة معمقة من جانبنا وتفاوض
الطائرة ما الذى ستضيفة لنا ومدى قدرتها فى مجابهة قوات العدو الصهيونى ؟
الطائرة ليست على المستوى المطلوب وقيل الكثير عن مكانيات تطوير كذا واضافة كذا لكن كل هذة افتراضات حتى لو كانت رسمية لغرض التسويق لكن لم تطبق على ارض الواقع حتى سرح خيالهم انه سيتم تطوير نسخة شبحية وووو وقدرات كلها فى علم الغيب
فالطائرة لن تقدم جديد ..من الناحية العملياتية ولن تفيدنى بشئ فانا محتاج طائرات اكثر تطورا لمواكبة التطوير المستمر والسريع للعدو فهو على مشارف ادخال جيل خامس عنده ونحن نفكر فى اقتناء طائرة جيل رابع زى الثاندر
من الناحيةالصناعية ..ماذا سيفيدنى تصنيع بدن للطائرة بدون نقل اى تكنولوجيا من افيونكس ورادار واشياء جديدة على؟
بامستان نفسها لا تمتلك كامل تكونولوجيا الطارة مع انها مالك للطائرة والشريك الرئيسي بها فهل تتوقع ان تنق لك تقنية اكثر ما ينقل لباكستان ؟
فمجرد تصنيع بدن ليس بشئ اجازف به مع طائرة مثل هذة ..وخاصة وان البدن ليس ببدون ثورى وبتصميم حديث سيضيف لدى شئ ..
شئ مثل هذا يتم دراستة جيدا قبل اتخاذ اى قرار فيه .. فكان الطلب المصرى المتكرر وقتها على الجانب الصينى هو الجيان 10 لكن دائما يقابل بالرفض لاسباب غير معروفة

 

[Proenginner]

لا يمكن قصر النظر علي المبلغ المدفوع مقابل الطائره بل علي المردود من وجودها فمثلا الميج35 المصريه ستعمل لمده 7000 ساعه تشغيل اي 35 سنه اما الثاندر ستعمل 4000 ساعه تشغيل اي 20 عام فقط ناهيك عن فرق الامكانيات و التجهيزات بينهم بمقدار 3 ثاندر الي ميج35 واحده هكذا يكون تقييم الطائره فهناك طائرات يدفع فيها مئات الملايين و تستحق كل مليم يدفع فيها فلو عرضت الرابتور بمليار دولار للطائره ستجد العملاء
بالنسبه للنقطه الثانيه و هي تامين المعده اتفق معك جدا في المبدئ و هو ان امتلك القدره علي ادامه الطائره مع استقلاليه و قدره علي تجهيز و تسليح الطائره و هذا غير ممكن في موضوع الثاندر باكستان نفسها لا تقوم الا 52% من اعمال انتاج الطائره و تقتصر علي تركيب البدن و الضفائر الكهربية و اعمال التجميع و هي غير قادره علي انتاج الطائره بدون الصين وسبب تركيب المحرك الصيني هو مراوغه الروس في تصدير المحرك RD-93
لذلك الطريق هو شركات مصريه متخصصه علي غرار البيت الاسرائليه و تاليس الفرنسيه.... الخ

مهو انت لو قريت كلامي براحة يا ريس حتلاقي اني بقول الموضوع مش مادي في اعتبارات تانية
انا بتكلم في انه في حالة نقل تقنية بشكل جيد فاحنا كسبانين حتى لو لم نستخدم المقاتلة من الاساس (جدلا) ايه يعني نص مليار دولار مقابل دخول مصر نادي صانعي المقاتلات وكده كده خط الكي موجود ووقوفه خسارة في حد ذاتها.
والله لو نقل التقنية محدود ولا يشمل نقل تقنية الافينكوس خلاص خليها عندهم.

وبعدين ايه دخل باكستان في الموضوع الخبر اصلا عن تعاون مصر والصين (الافينكوس والمحرك صيني) اي نعم باكستان ممكن تفيدنا في جزئية دمج تسليح وبودات مختلفة وبرمجة الافينكوس وممكن نستفاد منها برده في موضوع صاروخ الرعد ذو المدى 350 كلم وربما استطعنا زيادة مداه لاحقا.

يا فندم ربنا يجازيك كل خير عننا
متشكر جدا على التوضيح
فى يوم من الايام ان شاء الله ومع استرار برامج التطوير لتلك الطائره هتبقى ند وخير بديل للإف 16
النسخ الباكستانيه من الطائره كل طموحهم ومسخرين كل امكانياتهم وخططهم التطويريه انها تكون ند للسوخوى 30 الهنديه ، ومع الرادار الايسا والداتا لينك والـ irst ممكن فى يوم من الايام نسمع ان الـ jf-17 عملت كمين للسوخوى 30 الهنديه واسقطتها ...
الهنود رغم انهم فخورين جدا بالتيجاس وبمستقبلها الا انهم مرعوبين من الـ jf-17 لانها وبكل بساطه شغاله فعليا فى حين ان التيجاس مازالت نموذج ، وعدم قدرة الهنود على معرفة القدرات الحقيقيه للطائره وكيفية توظيفها بتسليحها اللامتناهى ...
الحقيقه الفعليه والواقعيه ان باكستان تنتج طائره فعلا لتحل محل الاف7 والميج 21 لديها ولكن لديها القدره على ازعاج السوخوى 30 الهنديه ، وهيا دى الميزه بدخل شيئ مكان شيئ مع استفاده نوعيه قصوى من عملية الاحلال والتجديد وزيادة الكفائه والفاعليه وليس مجرد دخول شيئ مكان شيئ ...

حلم جميل انك يكون عندك مقاتله من انتاجك وتسليحها لا متناهى تخلى عدوك ينام بالليل يحسب حسابك ويتخيل انت ازاى ممكن توظف السلاح ده ضده وبرده عدوك مش هيوصل لنتيجه فعليه ... ​

العفو اخي الكريم .. كلنا بنتعلم ..

 

[adel dwedar]

ما اراة حسب عتقادى
اننا ممكن نتجه بالتعاون مع الصين لتصميم مقاتلة تلبي احتياجاتنا فعليا ونمولها وتكون بمساعدة تقنية من الصين
ومن خلالها سيكون هناك اعتبار لما نحتاجة
وياريت نخرج من عباءة التصنيع للاكتفاء المحلى وعدم الترويج والتصدير للمنتج
لان سياسة الاكتفاء المحلى تجعلنا نقبع فى مكاننا ولا نتحرك خطوه للامام ولو تحركنا للامام ستكون خطوات متأخرة جدا

 

[Proenginner]

من الناحيةالصناعية ..ماذا سيفيدنى تصنيع بدن للطائرة بدون نقل اى تكنولوجيا من افيونكس ورادار واشياء جديدة على؟
بامستان نفسها لا تمتلك كامل تكونولوجيا الطارة مع انها مالك للطائرة والشريك الرئيسي بها فهل تتوقع ان تنق لك تقنية اكثر ما ينقل لباكستان ؟
فمجرد تصنيع بدن ليس بشئ اجازف به مع طائرة مثل هذة ..وخاصة وان البدن ليس ببدون ثورى وبتصميم حديث سيضيف لدى شئ ..
شئ مثل هذا يتم دراستة جيدا قبل اتخاذ اى قرار فيه .. فكان الطلب المصرى المتكرر وقتها على الجانب الصينى هو الجيان 10 لكن دائما يقابل بالرفض لاسباب غير معروفة

انا بتكلم في انه في حالة نقل تقنية بشكل جيد فاحنا كسبانين حتى لو لم نستخدم المقاتلة من الاساس (جدلا) ايه يعني نص مليار دولار مقابل دخول مصر نادي صانعي المقاتلات وكده كده خط الكي موجود ووقوفه خسارة في حد ذاتها.
والله لو نقل التقنية محدود ولا يشمل نقل تقنية الافينكوس خلاص خليها عندهم.

وبعدين ايه دخل باكستان في الموضوع الخبر اصلا عن تعاون مصر والصين (الافينكوس والمحرك صيني) اي نعم باكستان ممكن تفيدنا في جزئية دمج تسليح وبودات مختلفة وبرمجة الافينكوس وممكن نستفاد منها برده في موضوع صاروخ الرعد ذو المدى 350 كلم وربما استطعنا زيادة مداه لاحقا.

فالطائرة لن تقدم جديد ..من الناحية العملياتية ولن تفيدنى بشئ فانا محتاج طائرات اكثر تطورا لمواكبة التطوير المستمر والسريع للعدو فهو على مشارف ادخال جيل خامس عنده ونحن نفكر فى اقتناء طائرة جيل رابع زى الثاندر
من الناحيةالصناعية ..ماذا سيفيدنى تصنيع بدن للطائرة بدون نقل اى تكنولوجيا من افيونكس ورادار واشياء جديدة على؟
بامستان نفسها لا تمتلك كامل تكونولوجيا الطارة مع انها مالك للطائرة والشريك الرئيسي بها فهل تتوقع ان تنق لك تقنية اكثر ما ينقل لباكستان ؟
فمجرد تصنيع بدن ليس بشئ اجازف به مع طائرة مثل هذة ..وخاصة وان البدن ليس ببدون ثورى وبتصميم حديث سيضيف لدى شئ ..
شئ مثل هذا يتم دراستة جيدا قبل اتخاذ اى قرار فيه .. فكان الطلب المصرى المتكرر وقتها على الجانب الصينى هو الجيان 10 لكن دائما يقابل بالرفض لاسباب غير معروفة

ليست كل المهام الموكلة للمقاتلات هي اعتراض المقاتلات الاسرائيلية فهناك مهام ستاند اوف بصاروخ الرعد بمدى 350 كلم وحمولة 450 كلج وربما تم تعديل المدى ل 400 كلم وحمولة 300 كلج .. وهناك مهام بحرية والخيارات الصينية المتاحة في هذا الجانب رائعة ... هناك مجال استخدام الثاندر كمنصة اطلاق لصواريخ محظورة على مقاتلات اخرى نمتلكها وبالتالي ربما تعمل معها بشكل مكمل وتعتمد على رادر تلك المقاتلات الجيد او تعتمد على الاوكاسات ... الخ

 

[adel dwedar]

والله لو نقل التقنية محدود ولا يشمل نقل تقنية الافينكوس خلاص خليها عندهم.

هذا اكلم فيه بالضبط
ان المعروض علي اساسا شئ محدود ولو كان المعروض عرض كامل التقنية او على الاق معظمها افيونكس وخلافة من المؤكد لن نرفض هذة الفرصة لان هذا ما ينقصنا
اماالمعروض فقط هو البدن ..ده الكى 8 ماخدناش نقل تقنية الافيونكس بتاعتها
ففعلا ده اللى قلناه لهم خليها عندكم اشبعوا بيها ..
محسسينا انها اف35 ولا تايفون
ده فرنسا نفسها لم تمانع فى نقل كامل التقنية للهند للرافال وحتى قطع لغيار بض النظر عن باقى ظروف التعاقد وفشلها
ياراجل دول رفضوا طلب تصنيع الجيان 10 ولو كانوا عرضوها بالبدن وبعض الاشياء الاخرى كنا قبلنا ..

ليست كل المهام الموكلة للمقاتلات هي اعتراض المقاتلات الاسرائيلية فهناك مهام ستاند اوف بصاروخ الرعد بمدى 350 كلم وحمولة 450 كلج وربما تم تعديل المدى ل 400 كلم وحمولة 300 كلج .. وهناك مهام بحرية والخيارات الصينية المتاحة في هذا الجانب رائعة ... هناك مجال استخدام الثاندر كمنصة اطلاق لصواريخ محظورة على مقاتلات اخرى نمتلكها وبالتالي ربما تعمل معها بشكل مكمل وتعتمد على رادرها الجيد او تعتمد على الاوكاسات ... الخ

طبعا انا كلامى ليس على القتال الجوى فقط فهناك عمليات الجو ارض
وهى ايضا لا ترقي لان تواجه امكانيات العدو من محطات تشويش ومقومة التشويش وقدرات الصد للهجمات الجوية ..
هى من ناحية تشكيلتها التسليحية فهى كويسة كتشكيلة لكن كحمولة وعموما كبلاتفورم فقدراتها ضعيفة

 

[Proenginner]

هذا اكلم فيه بالضبط
ان المعروض علي اساسا شئ محدود ولو كان المعروض عرض كامل التقنية او على الاق معظمها افيونكس وخلافة من المؤكد لن نرفض هذة الفرصة لان هذا ما ينقصنا
اماالمعروض فقط هو البدن ..ده الكى 8 ماخدناش نقل تقنية الافيونكس بتاعتها
ففعلا ده اللى قلناه لهم خليها عندكم اشبعوا بيها ..
محسسينا انها اف35 ولا تايفون
ده فرنسا نفسها لم تمانع فى نقل كامل التقنية للهند للرافال وحتى قطع لغيار بض النظر عن باقى ظروف التعاقد وفشلها
ياراجل دول رفضوا طلب تصنيع الجيان 10 ولو كانوا عرضوها بالبدن وبعض الاشياء الاخرى كنا قبلنا ..

طبعا انا كلامى ليس على القتال الجوى فقط فهناك عمليات الجو ارض
وهى ايضا لا ترقي لان تواجه امكانيات العدو من محطات تشويش ومقومة التشويش وقدرات الصد للهجمات الجوية ..
هى من ناحية تشكيلتها التسليحية فهى كويسة كتشكيلة لكن كحمولة وعموما كبلاتفورم فقدراتها ضعيفة

فيه نقطة مهمة بالنسبة للصين وهي انها مش بتعتمد على الثاندر فده ممكن يخلي في مرونة اكبر في بيع تقنيتها .. اما تروح ليهم ولا لفرنسا او روسيا تقولهم عاوز نقل تقنية لمقاتلة بيعتمد عليها سلاحهم الجوي او مقاتلة بيتم تسويقها بشكل واسع غالبا حيكون الرد هو الرفض خاصة اذا كان نقل التقنية سيفتح عليهم ابواب جحيم اللوبيات الصهيونية .. عموما ربنا يقدم الي فيه الخير ..

 

[adel dwedar]

فيه نقطة مهمة بالنسبة للصين وهي انها مش بتعتمد على الثاندر فده ممكن يخلي في مرونة اكبر في بيع تقنيتها .. اما تروح ليهم ولا لفرنسا او روسيا تقولهم عاوز نقل تقنية لمقاتلة بيعتمد عليها سلاحهم الجوي او مقاتلة بيتم تسويقها بشكل واسع غالبا حيكون الرد هو الرفض خاصة اذا كان نقل التقنية سيفتح عليهم ابواب جحيم اللوبيات الصهيونية .. عموما ربنا يقدم الي فيه الخير ..

لا انا لما اديت المثال على الهند اكلمت على ان فرنسا وافقت تديهم قمة تكنولوجياتهم فى الرافال والصين رافضه تدينا تكنولوجيا طائرة ليست بالمستوى المطلوب اساسا مش بقول ان الفرنسيين هايدونا نقل التقنية بسهولة
بالنسبة للصين غيرمعروف سبب الرفض لنقل كامل او على الاقل 90% من التكنولوجيا بخلاف ان شق رئيسي من الطائرة اساسا من مصدراخر وهو روسيا
وهناك نقطة اخرى وهى باكستان نفسها ايضا لا تصنع الا نسبة تتعدى ال 50% من الطائرة تقريبا 55 % على قدر معرفتى لا اعرف ان كان الرقم اكيد او مغلوط
فكان الاولى انهم يعطوا لباكستان كامل التكنولوجيا
انا اعتقد والله اعلم
ان الصين لاتريد ان تمرر تكنولوجيا لدولة مثلنا فى هذا الشق لتضمن مبيعات فيما بعد لنا بدلا من ان نأخذ تقنيتهم كاساس ننطلق منه
لكن اجده ايضا تفسير منقوص ...
ولا اعرف ايضا لماذا رفضوا طلب الجيان 10 ..وفى نفس الوقت هم يطلبوا شريك فى برنامج الجيان 31 بان يدخل بمليار دولار كشريك فى المشروع ويكون مالك مشارك فيه

 

[adel dwedar]

بالنسبة لنا مع فرنسا والرافال
ففى ظل العلاقات الممتازة والتسهيات اللامحدودة بيننا وبين فرنسا
اعتقد لو طبنا منهم عدد مش اقل من 48 طائرة مع نسبة تصنيع فى الطائرة مع ضغط شديد مننا وجاهزية فى التمويل لن تمانع فرنسا
ولو كانت ستستجيب لاسرائيل كانت استجابت لهم فى صفقة الرافال كاملة المواصفات وسفينتى الميسترال
واعتقد ان الامارات تتجه فى هذا الاتجاه مع فرنسا وهو نقل التقنية
وهناك كلامكنت قلته من قبل من الممكن ان ندخل مع الامارات فى هذا الامر بصفقة مثلا 48 +ال 60 الاماراتية ووقتها فرنسا لن ترفض وستعوض خسارة الصفقة الهندية ل 126 طائرة

والله اعلم

 

[tiger attack]

من ضمن ما قرأته عن الطائره

مهو انت لو قريت كلامي براحة يا ريس حتلاقي اني بقول الموضوع مش مادي في اعتبارات تانية
انا بتكلم في انه في حالة نقل تقنية بشكل جيد فاحنا كسبانين حتى لو لم نستخدم المقاتلة من الاساس (جدلا) ايه يعني نص مليار دولار مقابل دخول مصر نادي صانعي المقاتلات وكده كده خط الكي موجود ووقوفه خسارة في حد ذاتها.
والله لو نقل التقنية محدود ولا يشمل نقل تقنية الافينكوس خلاص خليها عندهم.

ما هو ان شاء الله لو لينا نصيب فيها لازم ناخد موافقة الطرفين ( الصين + باكستان ) لانهم عقدوا اتفاق بينهم فى 9-2015 على ان تكون تكنولوجيا jf-17 محصوره على البلدين فقط ...

http://www.thenews.com.pk/print/14773-pakistan-china-in-pact-to-keep-jf-17-tech-away-from-us-india

يعنى سواء البدن او الافينوكس لازم موافقة الطرفين على نقل التقنيه

 

[مجدي المصري]

اعتقد ان طموح السيسي اكبر من كده

 

[TAAS]

مصر حصلت على 46 ميج-29 ب 2 مليار دولار اي حوالي 44 مليون دولار للمقاتلة
سعر 2 ثاندر يساوي تقريبا سعر واحد ميج-29 مع الاخد في الاعتبار ان الثاندر متاحة للتصنيع المحلي وبالتالي ستقل تكلفتها 30% بينما الميج-29 حتى الان غير متاحة نقل تقنية.
Egypt has agreed to buy 46 of Russia's MiG-29 fighter jets in a deal that may be worth up to $2 billion,
http://www.themoscowtimes.com/busin...ircraft-in-2-billion-deal--report/522304.html
او حتى لو كان ثمن 1.5 ثاندر يساوي 1 ميج-29 فليست تلك القضية اوفر 5 مليون دولار هنا او هناك فلو نظرنا للامور بتلك الطريقة فنحن نعاني من قصر نظر فمصر تواجه تحديات تحتم عليها البدأ في انتاج مقاتلة وطنية فقد راينا في حرب 73 انه لا امان لاقرب الحلفاء فلعبة المصالح تتغير فاليوم فرنسا تمدنا بذخائر وقطع غيار الرافال ولكن ما يضمن ان يستمر الوضع في حالة مواجهة طفل الغرب المدلل، الروس باعونا من قبل وقد يبعونا مجددا في الميج-29 او الميج-35 لو حصلو على صفقة تسوية قضية اوكرانيا على سبيل المثال فهم عبدة الدولار والمصالح، ما هو الحال لو حدث مماطلة في تسليم ذخائر للميج والرفال اثناء مواجهة مصر لاسرائيل بعد نفاذها. علاقة السادات كانت جيدة بامريكا حين اقتنينا الاف-16 وكنا نحصل على مانريد اليوم تغير السادات وتغير رئيس امريكا وتغيرت المصالح واكلنا هوا في الاف-16 الى متى سنظل العوبة في يد الاخرين نستجدي منهم ما نحفظ به امننا القومي.
لو لم يتاح نقل تقنية لمقاتلة حديثة فنبدأ من مقاتلة تسبقها بجيل لنكتسب جزء كبير من الخبرة التي تؤهلنا للانتقال لما هو اكثر تقدما.

استاذنا انا متفق معاك فى اهمية الدخول فى مشروع تصنيعى لكن اختلافى معاك حول الطائرة حضرتك ترى ان الصرصار الطائر هو المتاح لنا وانا ارى ان المتاح لنا وجوده غير ذى جدوى ولن يؤثر على الميزان الجوى مع سوسو على الاطلاق بل سيكون تابوت لطيارينا او استخدامهم كاكاميكازى ليس الا اعيد واكرر الروس نقلوا للهند طائرة اكثر تقدما او على الاقل موازية للميج 35 واكرر اظن وتحت ضغوط عربية لم اقل مصرية فقط ممكن ان توجد فرصة لنا كمشروع عربى ويكون تدريجى مثل مشروع الابرامز مثلا الصفقة الاولى الهيكل كامل وجزء من المحرك والصفقة الثانية تزيد النسبة وهكذا اى يتم اعتماد الميج 35 كمقاتلة رئيسية للعرب مع مشتريات تزيد عن 200 طائرة بالاضافة لضغوط سياسية فمن الطبيعى ان اى صانع سلاح لا ينقل لك التكنولوجيا الا بمصلحة شديدة وتحت ضغط شديد هذا راييى وتحياتى لحضرتك ولكافة المتابعين

 

[Just Egyptian]

الثاندر ليست ورقه ضغط علي الروس هناك بدائل اكثر واقعيه الرافال و الاف16 بلوك52 او حتي شئ مثل الجيان10 بي

اعتقد العكس تماما.. الثاندر هي كارد الضغط الأمثل والأفضل على الروس
عند شراء الميج كان العدد 48 بتكلفة 2 مليار
قارن هذا مع سعر الرافال أو ال اف 16
روسيا تعلم جيدا حالة مصر الاقتصاديه وعدم قدرتنا على الاعتماد بشكل عددي كبير على مقاتله مثل الرافال مثلا
وتعرض مقاتله بأسعار واعداد مناسبه لاستبدال جزء كبير من أسطول جوي متقادم
من يسعى للعب نفس الدور هو الصين بالثاندر

 

[Just Egyptian]

لا نريد مدرعة فهد جديده..
المسمى مصري والتقنيه متأخره والمكونات الاساسيه غير مصريه!!

مجال الصناعات المغذية أفضل كثيرا لنا الآن من خط إنتاج لفهد طائره!

لو دفعنا مليارات لامتلاك تقنيات مغذيه لتلك الصناعات أفضل مليون مره من خط إنتاج منتج مثل هذا.

 

[تم حذف العضو 36085]

لايوجد صرصار سيباع لمصر
خبر مثله مثل اى خبر من الجرائد المصرية
المحرر الذى كتب الخبر اساسا يؤلف من راسه يكفى فقط انه يعتبر ان الصاروخ DF21 D صاروخ دفاع جوى وكتب عنه مقطع كامل
وشركة SELEX المنتجى للرادار VIXEN اساسا ايطالية فكيف تعرف بريطانيا تركيب الرادار وهى لا تصنعه
المقال بطيخ وملئ بالمغالطات التى لا تغتفر ..

اذا كنا هنطورها وهنعيد تصميمها يبقى الافضل نفكر في مشروع وطني يكون افضل منها بعيدا عن تحكمات اي دولة اخرى

هل تعلم يا استاذ عادل :
1- هيكل النسخه الصينيه من الطائره FC-1 داخل فيه المواد المركبه وذلك لتخفيف وزنها وتقليل بصمتها الرداريه وهذا بخلاف ما يشاع عنها انها انبوب من الصلب ...
The advanced composite materials used in Chengdu FC-1 not only reduce the body weight, but also increase the stealth performance

2- الصين انتجت محرك خاص للـ fc-1 ليكون بديلا عن المحرك الروسى RD-93
Aviation Industry Corporation of China (AVIC) may also use the home-made latest turbojet engine to substitute the RD-93 engine made by Russia.

3- أن مجموع ما تم إنتاجه فى الصين وباكستان لصالح باكستان من الطائره fc-1 بلغ مجموعه 110 طائره
Beijing promised to deliver another 50 fighter jets to its southern neighbor over the next three years, a top Chinese official said 25 April 2015, according to the Express
Tribute.
China already delivered 60 fighter jets to Pakistan since the two countries signed a contract in 2007. After the delivery of another batch of 50 combat aircrafts from China, Pakistan will have a total of 110 JF-17 Thunder jets.

انا من المؤيدين لمجئ الثاندر
لكن كاملة بردار ايسا صيني نقل تقنية للافيونكس والردار وبعض الاسلحة بما فيها الكروز الباكستاني
وتعمل في مصر كطائرة تدريب متقدم
غير كدة لا
روح بقي انقل هيكل الميج او الرافال اكرملك
ولو ان الفرنسيين بيعرضوا اكتر من كدة

ثاندر ايه يا جدعان انتو عايزين تشيلوني ! طب الفهد و قلنا تصنيع و مشاكل على قدنا و كدا كده بري
طب شراء طائرات تقولولي ثاندر انتو مجانين ؟! دي حتقابل جوينت ستاريك و سايلنت ايجل و صوفا ، مستغنيين عن الطيارين بتوعنا يعني ، رخيص ايه بس و تطعيم تكنولوجيا ايه و هباب ايه ؛ث:؛ث:
ارحمونا يرحمكم الله مش ناقصة:عويل

راي شخصي لو افترضنا حصولها علي رادار ايسا متوسط القدرات و محرك صيني جديد مع تطوير الافيونكس ستكون الطائره بسعر مقارب جدا من الميج35
مع بقاء عمر خدمه 4000 ساعه فقط للهيكل و حموله متواضعه جدا مع شكوك في قدرات الرادار و الافيونكس و اعتماديه المحرك
لذلك يظل خيار الميج35 هو الاصح و الانسب لمصر كذلك الارخص مع الاخذ في الاعتبار العمر التشغيلي للطائرتين حيث تزيد الميج ب 2000-3000 ساعه زياده عن الثاندر و كذلك الفارق الكبير في الحموله و القدرات و الاعتمادية

السلام علي كل الاخوه المحترمين و أساتذتنا الكرام :
الفرق بيننا و بين اسرائيل الطموح : كمثال: اسرائيل بدأت برنامجها النووي بعد 3 سنين من قيامها
اسرائيل اتت بال F35 و نحن و بعض الاخوه يفكر بالثاندر؟ بقا دا كلام يخش العقل؟
اسرائيل اضافت تكنولوجيا خاصه بها في ال F35 و نحن نفكر في الثاندر؟
اسرائيل رفضت الجريبين ( و يا ريت بلاش حد يسئل عن مصادر .. لك ان تصدق او تكذب لاكنه حقيقه ) و نحن نتحدث عن الثاندر؟
اسرائيل لديها اسراب من ال F16I و F15I مطعمه بتكنولوجيا اسرائيليه متطوره جدا و نحن نتحدث عن الثاندر؟
العالم بدأ الحديث عن الجيل السادس من الطائرات و نحن نتحدث عن الثاندر؟

انا من اشد المنادين بصناعه محليه و زي ما قلت قبل كده : حتي لو نصنع عجل الرافال طالما مش موجوده التكنولوجيا دي عندنا ... لاكن مش بعد صبر عقود اصنع طائره صينيه ما بطرشي في الصين نفسها
لو محتاج اتعلم يبقا اتعلم صح : يعني ابدأ بطائره ذات تكنولوجيا عاليه جيل رابع مطور حتي لو طائره تدريب مثل ال Yak-130
او ادفع فلوس زي الهند و اعمل صفقه ب 20 مليار دولار لحاجه زي الرافال
انما استرخص و اجيب ثاندر دا كلام مش صحيح
و اللي بيقول انها تكون بدايه يسمحلي اقوله: فرنسا عندها تكنولوجيا طيران غير موجوده في انجلترا و العكس صحيح .... و امريكا عندها تكنولوجيا غير موجوده في العالم و انا اتحدث عن طائرات الجيل الرابع و ليس الخامس
يعني مش معني انك بتصنع طائره جيل X ستستطيع ان تطورها او تستطيع تخليق تكنولوجيا جديده لتصل للجيل +X
يعني لو جبنا الثاندر هايبقا اخرنا الثاندر طالما بقيت مستويات الانفاق علي البحث العلمي عند نفس المستوي الحالي
لو حابب ابدأ صناعه يبقي ابدأها صح و اخلق جو مناسب ليها مش استرخص و اقول ثاندر

تحياتي للجميع

 

[amrhamde]

السلام علي كل الاخوه المحترمين و أساتذتنا الكرام :
الفرق بيننا و بين اسرائيل الطموح : كمثال: اسرائيل بدأت برنامجها النووي بعد 3 سنين من قيامها
اسرائيل اتت بال F35 و نحن و بعض الاخوه يفكر بالثاندر؟ بقا دا كلام يخش العقل؟
اسرائيل اضافت تكنولوجيا خاصه بها في ال F35 و نحن نفكر في الثاندر؟
اسرائيل رفضت الجريبين ( و يا ريت بلاش حد يسئل عن مصادر .. لك ان تصدق او تكذب لاكنه حقيقه ) و نحن نتحدث عن الثاندر؟
اسرائيل لديها اسراب من ال F16I و F15I مطعمه بتكنولوجيا اسرائيليه متطوره جدا و نحن نتحدث عن الثاندر؟
العالم بدأ الحديث عن الجيل السادس من الطائرات و نحن نتحدث عن الثاندر؟

انا من اشد المنادين بصناعه محليه و زي ما قلت قبل كده : حتي لو نصنع عجل الرافال طالما مش موجوده التكنولوجيا دي عندنا ... لاكن مش بعد صبر عقود اصنع طائره صينيه ما بطرشي في الصين نفسها
لو محتاج اتعلم يبقا اتعلم صح : يعني ابدأ بطائره ذات تكنولوجيا عاليه جيل رابع مطور حتي لو طائره تدريب مثل ال Yak-130
او ادفع فلوس زي الهند و اعمل صفقه ب 20 مليار دولار لحاجه زي الرافال
انما استرخص و اجيب ثاندر دا كلام مش صحيح
و اللي بيقول انها تكون بدايه يسمحلي اقوله: فرنسا عندها تكنولوجيا طيران غير موجوده في انجلترا و العكس صحيح .... و امريكا عندها تكنولوجيا غير موجوده في العالم و انا اتحدث عن طائرات الجيل الرابع و ليس الخامس
يعني مش معني انك بتصنع طائره جيل X ستستطيع ان تطورها او تستطيع تخليق تكنولوجيا جديده لتصل للجيل +X
يعني لو جبنا الثاندر هايبقا اخرنا الثاندر طالما بقيت مستويات الانفاق علي البحث العلمي عند نفس المستوي الحالي
لو حابب ابدأ صناعه يبقي ابدأها صح و اخلق جو مناسب ليها مش استرخص و اقول ثاندر

تحياتي للجميع

صباح الفل يا كبير انت جبت من الاخر مفيش الهري الا اتقال ده كله قل صرصر قال

 

[تم حذف العضو 36085]

صباح الفل يا كبير انت جبت من الاخر مفيش الهري الا اتقال ده كله قل صرصر قال

صباح الورد يا عمور يا رب تكون بخير
لازم يكون عندنا طموح و بلاش ندور علي السهل لان السهل دائما رخيص و الرخيص هايفضل طول عمره رخيص
عاوز تتعلم ادفع و اتعلم صح و ابني علي دا
لاكن تسترخص يبقا هاتفضل في الرخيص طول العمر
تحياتي

 

[adel dwedar]

السلام علي كل الاخوه المحترمين و أساتذتنا الكرام :
الفرق بيننا و بين اسرائيل الطموح : كمثال: اسرائيل بدأت برنامجها النووي بعد 3 سنين من قيامها
اسرائيل اتت بال F35 و نحن و بعض الاخوه يفكر بالثاندر؟ بقا دا كلام يخش العقل؟
اسرائيل اضافت تكنولوجيا خاصه بها في ال F35 و نحن نفكر في الثاندر؟
اسرائيل رفضت الجريبين ( و يا ريت بلاش حد يسئل عن مصادر .. لك ان تصدق او تكذب لاكنه حقيقه ) و نحن نتحدث عن الثاندر؟
اسرائيل لديها اسراب من ال F16I و F15I مطعمه بتكنولوجيا اسرائيليه متطوره جدا و نحن نتحدث عن الثاندر؟
العالم بدأ الحديث عن الجيل السادس من الطائرات و نحن نتحدث عن الثاندر؟

انا من اشد المنادين بصناعه محليه و زي ما قلت قبل كده : حتي لو نصنع عجل الرافال طالما مش موجوده التكنولوجيا دي عندنا ... لاكن مش بعد صبر عقود اصنع طائره صينيه ما بطرشي في الصين نفسها
لو محتاج اتعلم يبقا اتعلم صح : يعني ابدأ بطائره ذات تكنولوجيا عاليه جيل رابع مطور حتي لو طائره تدريب مثل ال Yak-130
او ادفع فلوس زي الهند و اعمل صفقه ب 20 مليار دولار لحاجه زي الرافال
انما استرخص و اجيب ثاندر دا كلام مش صحيح
و اللي بيقول انها تكون بدايه يسمحلي اقوله: فرنسا عندها تكنولوجيا طيران غير موجوده في انجلترا و العكس صحيح .... و امريكا عندها تكنولوجيا غير موجوده في العالم و انا اتحدث عن طائرات الجيل الرابع و ليس الخامس
يعني مش معني انك بتصنع طائره جيل X ستستطيع ان تطورها او تستطيع تخليق تكنولوجيا جديده لتصل للجيل +X
يعني لو جبنا الثاندر هايبقا اخرنا الثاندر طالما بقيت مستويات الانفاق علي البحث العلمي عند نفس المستوي الحالي
لو حابب ابدأ صناعه يبقي ابدأها صح و اخلق جو مناسب ليها مش استرخص و اقول ثاندر

تحياتي للجميع

صباح الفل يا اسلام عليا الحلال واحشنى جدا
كلامك انت جبت بيه من الاخر
ولو كنا بندور على التكلفة والرخص ماكناش اشترينا الرافال وبفلوسها جبنا 100 ميج