- إنضم
- 19 مارس 2012
- المشاركات
- 2,999
- التفاعل
كلام جميل .. والامر كله متوقف على الامارات !!
وهو امر اجد انه غير مقبول .. انى اوقف مشاريع تصنيع .. فى انتظار ظهور نسخه مستقبليه .. !!
من ذاكرة المنتديات ,,, دراسة جدوى صناعة الرافال فى مصر .
- بادئ الموضوع Fawzy
- تاريخ البدء
كلام جميل .. والامر كله متوقف على الامارات !!
وهو امر اجد انه غير مقبول .. انى اوقف مشاريع تصنيع .. فى انتظار ظهور نسخه مستقبليه .. !!
- إنضم
- 23 مارس 2015
- المشاركات
- 4,084
- التفاعل
ياااااااااااة
موضوع كان رائع جدا
وزمن جميل
بس انا اتكلمت فكدة مؤخرا
مصر والامارات تصنيع مشترك لعدد ١٢٠ طائرة مع فرنسا حلم ممكن تحقيقة
الصراحة الشريك الوحيد اللي هينقلك تكنولوجيا متطورة وعلي استعداد كامل لهذة الخطوة
موضوع كان رائع جدا
وزمن جميل
بس انا اتكلمت فكدة مؤخرا
مصر والامارات تصنيع مشترك لعدد ١٢٠ طائرة مع فرنسا حلم ممكن تحقيقة
الصراحة الشريك الوحيد اللي هينقلك تكنولوجيا متطورة وعلي استعداد كامل لهذة الخطوة
- إنضم
- 6 ديسمبر 2014
- المشاركات
- 10,262
- التفاعل
- الدولة
ربما هنالك تفاهم في خضم التكوين ما بين مصر و الامارات
او هنالك انهاء للامور العالقة بين فرنسا و الامارات
في نهاية الامر هي افضل فرصة لدول كمصر و الامارات لدخول عالم تصنيع المقاتلات كبداية لانسب معدة و افضل نظم يمكن الحصول عليها حاليا بدون الوقوع في طائلة مشاكل البناء مع الذات او مع شريك من الصفر او في معده اخرى
المشكلة فعلا في الامارات اولا
امكانية التنفيذ ثانيا
وقت التنفيذ ثالثا
و صراحة الامارات استثمرت كثيرا في شراكات ما بين شركاتها و شركات فرنسا لتترك الرافال حتى لمجرد شراء
من الاخر الطرفان بيعصرو بعض لسه
- إنضم
- 8 فبراير 2008
- المشاركات
- 541
- التفاعل
بالمناسبة أستاذي .. بالنسبة لموضوع المحرك الجديد وإمكانية إحلاله بدلاً من المحرك القديم فالرافال بالأصل كانت مهيئة لتحمل محرك أقوى من M88 .. ولكن المحرك الأقوى كان أكثر استطالة و به بعض المشاكل ففضلوا ال M88 عليه والتريث في تطويره
لذلك الرافال لن تحتاج تعديلات جوهرية في بدنها لتستطيع حمل محرك 9 طن .. فقط بعض التعديلات في مداخل الهواء ..
- إنضم
- 19 مارس 2012
- المشاركات
- 2,999
- التفاعل
الامر متوقف على ابعاد المحرك ومدى ملائمته لبدن الطائره .. وربما الفرنسييت يريدون محرك بقوه اعلى ونفس حجم المحرك m-88E4 الموجود الان على الرافال !!
لا اعلم امكانيته حدوث هذا .. زياده قوةه المحرك بدون زياده حجمه .. الاشتاذ اشرف يقدر يفيدنا فى هذه النقطه ..
@BERKUT_SU اما تعديل مداخل الهواء فهو امر حتمى نظرا لزياده قوه المحرك المطلوب عن المحرك الموجود الان ب 15 طن !!
التعديل الأخير:
- إنضم
- 8 فبراير 2008
- المشاركات
- 541
- التفاعل
الامر متوقف على ابعاد المحرك ومدى ملائمته لبدن الطائره .. وربما الفرنسييت يريدون محرك بقوه اعلى ونفس حجم المحرك m-88E4 الموجود الان على الرافال !!
لا اعلم امكانيته حدوث هذا .. زياده قوةه المحرك بدون زياده حجمه .. الاشتاذ اشرف يقدر يفيدنا فى هذه النقطه ..
اما تعديل مداخل الهواء فهو امر حتمى نظرا لزياده قوه المحرك المطلوب عن المحرك الموجود الان ب 1.5 طن !!
اعتذر .. اختلط علي الأمر في تفسير جملة تعديلات جوهرية للبدن ..
المحرك الجديد بالتأكيد سيكون بحجم أكبر .. وحجم أكبر يعني وزن أكبر .. وقوة دفع أكبر تحتم تعديل مداخل الهواء و لكن أن يتم عمل تغييرات جوهرية في كامل البدن فهنا نقطة الاختلاف استاذي العزيز ..
الرافال بدأت تحليقها بنفس محرك ال F-18 Hornet وهو General Electric F404 إلى أن نجحوا بدمج الM88
تعديلات وإدماج محركات أقوى وأكبر في الطائرة يحتم تغيير في مداخل الهواء أو ما تسمى inlet
ومداخل الهواء تنقسم إلى قسمين وهنا النقطة الأهم لموضوعنا
إما أن يكون ال inlet جزء من ال fuselage (جسم الطائرة ككل) كما هو الحال في طائرة ال F-16
أو أن يكون ال inlet على شكل nacelle أي أنه على شكل حاوية تحمل المحرك وتدمجه على البدن .. كما هو الحال في طائرات كال Rafale و F-18 ..
في تطوير الهورنت إلى السوبر هورنت تم تغيير المحرك General Electric F404 و استبداله ب General Electric F414 الأقوى والأكبر بطبيعة الحال فتم عمل تعديل بال inlet
من هذا الشكل المشابه كثيرا لما هو موجود على الرافال
إلى هذا
ونستطيع في هذه الصورة أن نلحظ الفرق والاختلاف
وهذا ما سيتم عمله بالنسبة للرافال حسب معظم التوقعات ..
هذا والله أعلم ..
- إنضم
- 19 مارس 2012
- المشاركات
- 2,999
- التفاعل
اعتذر .. اختلط علي الأمر في تفسير جملة تعديلات جوهرية للبدن ..
المحرك الجديد بالتأكيد سيكون بحجم أكبر .. وحجم أكبر يعني وزن أكبر .. وقوة دفع أكبر تحتم تعديل مداخل الهواء و لكن أن يتم عمل تغييرات جوهرية في كامل البدن فهنا نقطة الاختلاف استاذي العزيز ..
الرافال بدأت تحليقها بنفس محرك ال F-18 Hornet وهو General Electric F404 إلى أن نجحوا بدمج الM88
تعديلات وإدماج محركات أقوى وأكبر في الطائرة يحتم تغيير في مداخل الهواء أو ما تسمى inlet
ومداخل الهواء تنقسم إلى قسمين وهنا النقطة الأهم لموضوعنا
إما أن يكون ال inlet جزء من ال fuselage (جسم الطائرة ككل) كما هو الحال في طائرة ال F-16
أو أن يكون ال inlet على شكل nacelle أي أنه على شكل حاوية تحمل المحرك وتدمجه على البدن .. كما هو الحال في طائرات كال Rafale و F-18 ..
في تطوير الهورنت إلى السوبر هورنت تم تغيير المحرك General Electric F404 و استبداله ب General Electric F414 الأقوى والأكبر بطبيعة الحال فتم عمل تعديل بال inlet
من هذا الشكل المشابه كثيرا لما هو موجود على الرافال
إلى هذا
ونستطيع في هذه الصورة أن نلحظ الفرق والاختلاف
وهذا ما سيتم عمله بالنسبة للرافال حسب معظم التوقعات ..
هذا والله أعلم ..
للمصادفه البحته الهورنت هى من جاءت فى ذهنى وجعلتنى اتسائل عن البدن !!
و على ذكر الاف-18 ( حبى الاول !! ) ..
التطوير بين الهورنيت والسوبر هورنت .. تضمن كذلك خزان وقود داخلى اكبر .. LEX edge extension اكبر ليناسب قوه السحب للمحرك اسفله .. اى انها تطورت لبدن اكبر مصاحبه لقدره محرك اكبر ومدى وسرعه اكبر .. مع الاحتفاظ بنفس ملامح التصميم الاساسى !!
وللمفارقه ال GE f404 كان بقدره 75 طن !! و ال f-414 بقوه 90 طن تقريبا !!
والمحرك الحالى m-88-E4 بقوه 75 طن ايضا !! وما تطلبه الامارات بقوه 90 طن !!
ولهذا سهل ان تعرف لماذا جائت الهورنت فى تفكيرى لطرح هذا التساؤل !! هل تغير المحرك يصاحبه تغير فى البدن !
- إنضم
- 30 سبتمبر 2014
- المشاركات
- 3,896
- التفاعل
التطوير لن يحتاج لتغييرات كبيرة على البدن
موجودة ومختبرة من زمن طويل وتنتظر التطبيق
- إنضم
- 8 فبراير 2008
- المشاركات
- 541
- التفاعل
كلامك صحيح ولا غبار عليه
المصادفة هي حقيقةً واقعية أستاذي .. وليست مجرد مصادفة ولكن هي أقرب للواقع .. استفادة الرافال من تجربة ال Hornet / Super hornet هي محل حديث معظم الخبراء والمواقع المتخصصه ..
ولربما ستكون هناك مفاجآت في طور التحضير من قبل الفرنسيين .. ولهذا نجد كل هذا التأني وعدم الاستعجال من قبلهم ..
لي عودة للاستكمال إن شاء الله ..
- إنضم
- 6 ديسمبر 2014
- المشاركات
- 10,262
- التفاعل
- الدولة
و ربنا انت اللي برنس
تخيل safran عاملالك فرع في مصر لخدمة برنامج الرافال التصنيعي بايادي مصرية
مكسب ليهم 100%
ولينا احنا كمان
- إنضم
- 19 مارس 2012
- المشاركات
- 2,999
- التفاعل
التطوير لن يحتاج لتغييرات كبيرة على البدن
مشاهدة المرفق 25260
لم ارى هذه المقاله من قبل !! ولكن اكثر ما اعجبنى فيها بعيدا عن التعديلات البسيطه لفتحه الهواء !!
هو هذا الكلام ", although the M-88 is mush more powerful , it will have the same specific fuel-consumption as the m-88 !! "
نفس استهلاك الوقود !! هو امر فى غايه الاهميه .. لن يوثر على المدى القتالى ولن يحتاجوا لخزانات وقود اكبر .. وهذا سيغنيهم حتما عن تكبير حجم المقاتله !!
-----------------------------------------------------------------------------------------
موجودة ومختبرة من زمن طويل وتنتظر التطبيق
اعرف انها موجوده ومختبره ولنها لم تطبق !! لان فى حال تطبيقها ستتخلى الرافال عن نقطتى تعليق اسفل الاجنحه لانه وبالمحرك الحالى .. لن تستطيع زيارده الحموله !!
اى ان وجوده سيؤثر بالسلب على الحموله وهذا يعارض الغرض الاساسى من فكره الخزانات الكتفيه !!
-----------------------------------------------------------------------
يقول التعاقد من 2004 الانتاج سيبداء 2007 !!
ولم ارها ابدا على الرافال !! هل طبقت فعلا .. ام تم اختبارها فقط !! رجاء الافاده !!
الرد بالازرق !!
- إنضم
- 8 فبراير 2008
- المشاركات
- 541
- التفاعل
للتوضيح الأخ House وضع مقالة عن التطوير M88-3 وهو تطوير أعطى قوة دفع أكبر للمحرك وهو بالمناسبة قديم وليس بجديد .. ولكن واجه هذا التطوير صعوبات وتم إيقاف مشروعه و تم تطوير النسخة M88-2 إلى M88-4e .. ولكن Snecma لم تتخلى عن M88-3 بالكامل ولكن تخلت عنه لصالح ما يدعى M88-ECO
وهذا بروشور من الشركة
وهم يقولون أن هذا التطوير لن يزيد من الوزن أو من استهلاك الوقود
لا علم لي حقيقة هل ما زال برنامج الECO حي أو تم صرف النظر عنه فلم أعد أتابع مستجدات الأخبار وأتمنى من الأساتذة الأعضاء تزويدنا بأحدث المستجدات ..
لي عودة للاستكمال إن شاء الله ..
- إنضم
- 19 مارس 2012
- المشاركات
- 2,999
- التفاعل
للتوضيح الأخ House وضع مقالة عن التطوير M88-3 وهو تطوير أعطى قوة دفع أكبر للمحرك وهو بالمناسبة قديم وليس بجديد .. ولكن واجه هذا التطوير صعوبات وتم إيقاف مشروعه و تم تطوير النسخة M88-2 إلى M88-4e .. ولكن Snecma لم تتخلى عن M88-3 بالكامل ولكن تخلت عنه لصالح ما يدعى M88-ECO
وهذا بروشور من الشركة
وهم يقولون أن هذا التطوير لن يزيد من الوزن أو من استهلاك الوقود
لا علم لي حقيقة هل ما زال برنامج الECO حي أو تم صرف النظر عنه فلم أعد أتابع مستجدات الأخبار وأتمنى من الأساتذة الأعضاء تزويدنا بأحدث المستجدات ..
لي عودة للاستكمال إن شاء الله ..
@كاميكازي الامارات ... نحتاج تدخلك فى هذا الامر 
.. خبير الرافال فى المنتدى ..
- إنضم
- 26 يوليو 2008
- المشاركات
- 34,125
- التفاعل
احدث الاخبار فيما يخص المحرك ان الفرنسيون ابدو ( القدرة ) على وصول المحرك M88-2 لقوة دفع تبلغ 9 طن للمحرك الواحد ( بحسب المتطلب الاماراتي ) وتمت الاشارة له بالاشتقاق M88-9 ( تيمنا بقدرة الـ 9 طن )
Air and Cosmos insight on the future Rafale
This week issue of Air and Cosmos magazine brings some additional information regarding the future development path of the Rafale.
First, the radar : the current RBE-2 AESA provides 10° more azimut coverage compared to the PESA version (70° vs 60°) and an increased range of more than 40%
In order to meet the UAE requirement, the power output will be increased from 9.6 kW to 14 kW by changing the cooling pomp. This should provide an additional 10% range bonus.
About the Engine : The M88-4E which is replacing the M88-2, consists in a new high pressure turbine and compressor to give an impressive 40 to 50% better life span compared to its predecessor. First bench-tested in September 2009, the M88-4E made its first flight on March 22nd 2010. 70 inflight tests were planed for 2010 and the new engine development is now almost complete. A progressive upgrade of all the M88-2 in service in the French Air Force and Navy in planned as the M88-4E production will ramp up
M88-4E on the test bench - ©SAFRAN/SNECMA
The UAE derivative of the M88-4E, called M88-9, will reach 9 tonnes of thrust by increasing the entering airflow from 65 kg/s to 72 kg/s as well as the compression rate from 24.5 to 27. As already said, this engine requires the air intake to be enlarged which is (was ?) a major blocking point in the negotiations with the UAE : Such a structural modification is not cheap and the costs will most probably have to be shared between the two countries.
هذا هو المحرك حيث سيصل لهذه القدرة بوسطة تكبير مداخل الهواء لتوفر دخول هواء بسعة اكبر تصل لـ 72 كيلوجرام في الثانية اضافة لرفع معدل الضغط لتصل لـ 27 بدل الـ24.5 الحالي .
As far as the weapon system is concerned, Air and Cosmos reveals several new interresting key points :
The first meteor separation trials will be conducted in 2012 to get the missile available for export customers in 2016. (French Air Force entry into service is still planned for 2018)
Regarding IR missiles, the French and British MoD would have started discussions around a common Mica-IR and ASRAAM replacement. It is worth noting that, last year, a French deputy raised the question of the Mica replacement stating that it had to be initiated with no more delays for the missile to remain competitive compared to the last versions of the US made AIM-120.
This new Franco-British IR missile could have 2 meanings :
a- The French are switching for a short range IR missile, cheaper than the Mica-IR and the Mica EM still need to be replaced in the next 10 years.
b- The British are adopting the mica-IR concept of a medium range BVR missile, agile enough to be used as a dogfighting missile to replace the ASRAAM and possibly the AMRAAM.
AASM-IR ©Sagem
The IR version of the AASM smart bomb will get enhanced long range multi-targeting algorithms in order to be more effective against tanks.
At the same time, the Reco-NG pod will receive a new function enabling in flight GPS coordinates extraction of detected targets.
Combined with the above AASM-IR improved long range multi-targeting capability against tanks, one can imagine how deadly a flight of Rafale will be in the near future : The time between detection, decision and strike being very short.
ELGTR training bomb
Regarding the contained effect weapon already discussed here, the French DGA is also considering the Lockheed-Martin scalpel bomb (small contained-area precision energetic load) which is a weaponised version of the ELGTR training GBU especially developed for low collateral damage strikes in urban zones.
More details about the RCS reduction program, now officialy named DEDIRA (Descreet Rafale Demonstrator), are also revealed by Air and Cosmos : in addition to the INCAS program to improved the SPECTRA suite, the air intake shape could be modified and conformal weapon containers could be used to hide weapons. New RAM technology is also considered. All in all, this looks very much like the "silent Hornet" pack developed by Boeing for the F/A-18E and presented as an operational less expensive alternative to the F-35 full stealth approach.
http://rafalenews.blogspot.de/2011/06/air-and-cosmos-bring-new-insight-on.html
ايه رأيك فى الكلام ده ؟؟؟
- إنضم
- 20 أبريل 2015
- المشاركات
- 272
- التفاعل
الذكريات الجميله
الغريبه ان تقريبا كل اللى المصريين حلموا بيه فى الفتره دي "2008_2010"
بيتحقق حاليا ..رافال ميج اس 300 التايب الالماني....الخ
منذ 2008 وحتي 2015 يعني حوالي 7 سنوات . . . شخص مثل ايمن 2000 هو من يستحق ان يقود مشروعات التطوير لا الفشله المتواجدين حاليا .
- إنضم
- 20 أبريل 2015
- المشاركات
- 272
- التفاعل
هذا الامر لن يتأتي الا بالضغط السياسي . . . تصنيع الرافال في مصر سيؤدي الي تخفيض سعرها و هنا نقطه في صالح التمويل الاماراتي . . . النقطه الاخري الامارات قد لا تكون قادره علي تصنيع الرافال بالكامل فهي ينقصها الخبرات و الكثير من العماله علي النقيض من المصنع المصري الذي ينقصه فقط التويل و القرار الاداري ( ان كان اصلا ينقصه التمويل ).
المواضيع المشابهة
