- إنضم
- 15 فبراير 2008
- المشاركات
- 13,443
- التفاعل
وهل قلت غير ذلك يا صديقي ؟
قلت بالامس فى مشاركة سابقة فى موضوع خاص بامكانية تصنيعها فى السعودية
ان هذة الطائرة خيار ممتاز
فستكون مثل الكتاب المفتوح
خبر يقول ان مصر ستتعاقد علي مقاتلة jf-17
- بادئ الموضوع بيكو
- تاريخ البدء
قلت بالامس فى مشاركة سابقة فى موضوع خاص بامكانية تصنيعها فى السعودية
ان هذة الطائرة خيار ممتاز
فستكون مثل الكتاب المفتوح
- إنضم
- 15 سبتمبر 2014
- المشاركات
- 4,262
- التفاعل
- إنضم
- 15 سبتمبر 2014
- المشاركات
- 4,262
- التفاعل
كلام سليم ...بس معنا كده حضرتك ان اغلب الموضوع بيد الصين لو اتجهنا لنقل التقنيه كامله وبلوك حديث....لانى حاسس ان مساهمه باكستان فى الطائره مش فعاله بالشكل اللى يجذبنا نتجه للنموذج الباكستانى خصوصا انهم مش تعدوا البلوك الثانى لغايه دلوقتى !!
- إنضم
- 3 أكتوبر 2011
- المشاركات
- 1,819
- التفاعل
شوف انا اعتقد ان باكستان لن تمانع ان تعطيك اي تكنلوجيا تمتلكها ... بينما الصين ربما تمانع قليلا او يكون هناك حدود ...
وفي النهاية لن تحصل من الصين على اكثر مما حصلت عليه باكستان ...
- إنضم
- 17 يناير 2015
- المشاركات
- 60
- التفاعل
اخى لا يضيف جديد عن الخبر فى defense-update !
ولكن هناك عدة نقط للتوضيح من المصدر
is less capable when compared to the French fighter
انها اقل فى الامكانيات عندما نقارنها بالمقاتلة الفرنسية يقصد الميراج !
مناسبة لتنافس مقاتلات ال اف 16 القديمة و الميراج
Mahmood did not give any comment on negotiations with the Egyptians,
لم يعطى ولا تصريح واحد بخصوص مفاوضات مصرية على المقاتلة
فقط
الحمد لله
ولكن هناك عدة نقط للتوضيح من المصدر
is less capable when compared to the French fighter
انها اقل فى الامكانيات عندما نقارنها بالمقاتلة الفرنسية يقصد الميراج !
مناسبة لتنافس مقاتلات ال اف 16 القديمة و الميراج
Mahmood did not give any comment on negotiations with the Egyptians,
لم يعطى ولا تصريح واحد بخصوص مفاوضات مصرية على المقاتلة
فقط
الحمد لله
- إنضم
- 15 سبتمبر 2014
- المشاركات
- 4,262
- التفاعل
تمام...شكرا جدا للافاده
- إنضم
- 30 سبتمبر 2014
- المشاركات
- 3,896
- التفاعل
- إنضم
- 24 أكتوبر 2014
- المشاركات
- 17,678
- التفاعل
ده كلام لزوم التسويق ذكر محاسن تصنيع الطائره ليه متكلمش عن المحرك الروسي للطائره وتضيق روسيا علي تصديره خوفا من منافسه الميج29 لماذا لم يتحدث عن البحث عن رادار محترم للطائره .... الخ
الحسنات من تصنيع الطائره وباختصار
1- اضافه قدرات وخبرات تصنيعيه لمصر اكبر من الخبرات المكتسبة في تصنيع طائره التدريب K8 في عمليات التصنيع الاولي لجسم الطائره و الضفائر الكهربيه
2- اضافه قدرات تسليح جوي افضل ممثلا في صواريخ جو جو الصينيه اهمها P12 وان نجحت مصر في التعاقد علي الرافال بتسليح كامل حالي و مستقبلي و الميج35 او 29 M تصبح هذه الجزئية غير قويه بنفس الدرجه
3- توضيح موضوع قطع الغيار لا تخص الا ما يصنع في باكستان صاحبه عرض التصدير لذلك تفصل مصر التعاقد مع الصين ايضا لضمان التسليح لكن تبقي مشكله المحرك الروسي و منظومات و رادار الطائره من اكثر من دوله
- إنضم
- 15 سبتمبر 2014
- المشاركات
- 4,262
- التفاعل
يمودى فى ظل الظروف الحاليه وكم الطائرات اللى عماله تخرج من الخدمه شايفها خيار منطقى جدا جدا جدا خصوصا مع نقل التقنيه وتطوير الافينوكس والبدن واجراء تعديلا ع السوفت وير والدنيا مفتوحه ادامك وتلعب فى الطائره زى مانت عايز وبلوك محترم قابل انك تزود عليه تطويرات من عندك
يرااجل احنا لسا عندنا الميج 21 وشينجدو7 ...ينهار مدوحس ..انت متخيل !!!!
- إنضم
- 17 يناير 2015
- المشاركات
- 60
- التفاعل
- إنضم
- 14 أبريل 2013
- المشاركات
- 2,680
- التفاعل
بدايه موفقه للتصنيع المصرى فى مجال المقاتلات ان تبدا بتصنيع الطائره jf-17 وادخال مواصفات خاصه بك بايدى مصرى فهذا امر جيد جدا جدا
العقل المصرى سيبدع مع تلك الطائره
العقل المصرى سيبدع مع تلك الطائره
تلك الطائرة لو نجحت جهود المملكة العربية السعودية في جعلها تطير بمحرك بريطاني ستقضي نهائيا على فرص الروس في تسويق طائرتهم ميج 29 في الدول الافريقية واللاتينية والعديد من الدول الاسيوية لان الروس هم من يقفون امام تطور الصناعة الباكستانية
- إنضم
- 3 أكتوبر 2011
- المشاركات
- 1,819
- التفاعل
فرضية كلام التسويق وما تبعها لا اراها تستحتق النقاش لان الرجل لم يقل مثلا انها مقاتلة ساحقة ماحقة تستطيع سحق الرابتور .. ولكن كل كلمة اقتبستها صحيحة من حيث الاقتصادية وسهولة الحصول على قطع الغيار والتسليح ..
المحرك له له بدائل وموقف روسيا ربما يكون مرتبط بشراء الميج ... وعلى كل حال مصر لن تسوقها حتى تخشى منافسة الميج ...
بدائل تطوير الافينكوس ليس لها حدود ... يمكنك ان تتعاون مع الفرنسين او غيرهم لتطوير افينكوس الثاندر وعلى كل حال الافينكوس الخاص بالبلوك 4 الصيني شهد اهتمام وتطوير كبير بالالكترونيات وسنحصل عليه عاجلا ام اجلا عندما يسمح بذلك ...
ننتقل لجزئية مقارنة تسليحها بتسليح الرفال او الميج
اولا الرفال مهما كان التسليح الفرنسي متنوع فلن يكون الافضل في كل شيئ ولن تحصل منهم على كل شيئ واذا حصلت على ل شيئ (جدلا) لن تحصل على الكميات التي تريدها وان سمحوا بذلكلن تملك اعتمادات مالية لتغطيته ... وسيظل ما تحصل عليه عرضه للانقطاع في اي مواجهة اسرائيلية حينها ... الذخيرة مستنفذة دائما في معركة ...
ثانيا بالنسبة للميج ناقشنا فرضية جعلها منصة مفتوحة وشرحنها في موضوع سابق وهي تحتاج الى رخصة امريكية ولم يحصل عليها الا احد دول الناتو ليصبح تسليحها موافق لتسليح الناتو وليس منصة مفتوحة ...
- إنضم
- 3 أكتوبر 2011
- المشاركات
- 1,819
- التفاعل
واخيرا مصر شبعت ضغوط وقذارة ولي ذراع من الغرب ادت بنا الى ما نحن عليه الان وفيه فيديو شهير للدكتور كمال الجنزوري بعد الثورة تكلم فيه عن سبب فشل المشاريع القومية الكبرى (مثل توشكى والتفريعة وترعة الساحل) وافساد شركات القطاع العام حيث اجاب بما نصه "ولاد العم عاوزينا نفضل كدا" يقصد امريكا والغرب ...
ورحم الله السادات الذي قال "اذا لم نصنع سلاحنا ونزرع غذائنا فنحن نحرث في البحر"
ورحم الله الشعراوي الذي قال "الي قوته مش من فأسه فقراره ليس من رأسه"
كل من لم يفكر بطريقة السادات اشك في وطنيته او هو شخص مغيب لا يعرف الواقع ولم يقرأ التاريخ ولا الجغرافيا حتى ...
الي حيقولي ماشي نصنع بس مش الثاندر حقوله ايدي على كتفك هات البديل واهلا بيه ...
لا اريد ان ادخل في جدالات سياسية عقيمة واكتفي بهذا القدر من النقاش في موضوع الثاندر الي هريناه جدال ...
التعديل الأخير:
- إنضم
- 13 فبراير 2009
- المشاركات
- 4,404
- التفاعل
ايه رايك في الطائره دي
وقارن بها مع الصرصور الطائر الباكستانيه وللعلم الاصل صيني واحد والاثنين مفتوحين للتصنيع ونقل التكنولوجيا
Specifications of
L-15
Data from Military-Today[13] L-15
General characteristics
- Crew: 2
- Length: 40.256 feet (12.27 m)
- Wingspan: 31.1 feet (9.48 m)
- Height: 15.78 feet (4.81 m)
- Empty weight: 9,920 lb (4,500 kg)
- Loaded weight: 14,300 lb (6,500 kg)
- Max. takeoff weight: 20,900 lb (9,500 kg)
- Powerplant: 2 × Ivchenko Progress AI-222K-25 for AJT model, Ivchenko Progress AI-222K-25F afterburning turbofans for LIFT model
Performance
- Maximum speed: Mach 1.4 (924.1 mph)
- Combat radius: Over 550+ km (More than 340+ miles)
- Ferry range: 3,100 km (1926 miles)
- Service ceiling: 52500 feet (16,000 m)
- Rate of climb: >39370 ft/min (afterburning) (>200 m/s)
الحيز المتاح للتطوير فى هيكل الطائرة L-15 افضل بكثير مما
هو متاح فى الصرصور الطائر JF-17II وكذلك نقاط توزيع الحمل القتالى
والاسلحة على الهيكل
Delivered to China in
AI-222-25F, while Ukraine company also developed a greater thrust of
AI-222-28F (thrust 4500 kg) and AI-222-30F (5000 kg thrust) engine.
The latter two may be introduced for the equipment and load up more
L-15, of course, they may also be used to equip other aircraft in
China
وهو ما يوضح بسهولة ان طائرة
وزنها الاساسى اقل من 5 اطنان بقدرة دفع توفر 4400 رطل لكل طن فارغة بدل
2854 رطل لكل طن الان والنسخة المطورة 3119 رطل لكل طن للصرصور الطائر
JF-17 اى ان الطائرة الصينية L-15 اكثر فاعلية فى المميزات الاساسية بل
ايضا بالمحركات الجديدة اكثر سرعه
اذا اتجهنا الى امر اخر وهو
الطائرة L-15 عمرها التشغيلى 10000 ساعة طيران اما الصرصار الطائر JF-17 هو
4000 ساعة طيران ومتوقع تطويرها الى 6000 ساعة طيران وعمر تشغيلى 25 سنه
بينما الطائرة L-15 عمرها التشغيلى 30 سنه الاصدار الاحدث من الطائرة
الصينية L-15
سرعته 2 ماخ بدلا من النسخ بسرعه 1.6 الحالية بالمحرك Al-222-30F
اوضحنا سلفا ان الطائرة L-15 تمتلك قدرة تسليح ممتازة عكس الصرصار الطائرة JF-17 لنرى
الطائرة تزود بالصاروخ KH59
بمدى حتى 285 كيلو متر وزن 920 كيلو جرام وراس مدمرة لا يسمح للطائرة JF-17
بحملة وهو براس مدمرة 320 كيلو جرام
كذلك تحمل الصواريخ KH31PD التى اصدرتها الاحدث بمدى 250 كيلو مترا
والصاروخ هاربونسكى KH35UE بمدى 260 كيلو مترا
بخلاف الصواريخ والقنابل الصينية
والطائرة سوف تزود بالصاروخ R-77 المنتج محليا فى مصر الذى انتج بديلا عن الصاروخ الصينى SD-10A بعد تطويرة طبقا للمطالب المصرية
التشكيلة الروسية والاوكرانية التسليحية متاحة على الطائرة L-15 عكس الصرصور الطائر JF-17II
اى ان نقطة تفوق التسليح للطائرة L-15 سواء جودة او تنوع افضل من الصرصار الطائر JF-17
توفر الصين قمرة قيادة افضل من هذا الطراز للطائرة L-15 مشابهة لقمرة الطائرة F-35
الطائرة الصينية L-15 تتوفر
بنسخة خاصة للبحرية ونسخة قتالية Q-6 ونسخة تدريب متقدم ونسخة طائرة مصاحبة
قتالية بينما الصرصور الطائر JF-17 حتى هذة اللحظة لم يتم انتاج نسخة
فلا
من
مميزات الطائرة L-15 انها ثنائية المحرك اى اكثر امانا من الصرصور الطائر
JF-17II لضمان النزول بالطائرة فى حالة تعطل احد المحركات
درجة الهجومية AOA هى 30 درجة يعجز الصرصور الطائر JF-17II عن تنفيذها
- إنضم
- 21 يونيو 2008
- المشاركات
- 722
- التفاعل
بصراحة لو حسبتو تكلفة الميج 35 امام تكلفة الجى اف 17 شاملة التدريب والمنشئات وكل شىء ستجدو ان فارق السعر ليس بالكبيريبقى تصنيع الميج 35 افضل بكثير ومقاتلة لن تحتاج الى صرف اموال كثيرة لتطوير لية المفاوض المصرى ميضغطش اكتر على الروس لاعطئنا رخصة تصنيع الميج 35 وبالنسبة لموضوع دمج زخائر صينية على الميج مصر وروسيا والصين لن يغلبو فى ايجاد الحل خصوصا انة الصين استنسخت عدد كبير من اسلحتها من اسلحة روسية باختصار :
لية تضيع وقت ومجهود واموال فى مقاتلة لما ممكن تشترى دماغك بمقاتلة جاهزة ولن تكلفك تطوير وتقدر تدمج عليها الكترونيات غربية وهنا اتحدث طبعا عن الميج 35
لية تضيع وقت ومجهود واموال فى مقاتلة لما ممكن تشترى دماغك بمقاتلة جاهزة ولن تكلفك تطوير وتقدر تدمج عليها الكترونيات غربية وهنا اتحدث طبعا عن الميج 35
- إنضم
- 24 أكتوبر 2014
- المشاركات
- 17,678
- التفاعل
بالنسبه لموضوع كلام التسويق فهو مطروح طبعا لان الرجل تحدث عن الايجابيات فقط و لم يتطرق الي السلبيات ايضا و ذلك هو التسويق بالطبع اما اذا تحدث عن ان الطائره افضل من الرابتور فهو خرج هنا عن مبادئ علم التسويق وتحول بالحديث الي منطقه اللغو الغبي و الكذب السفيه
ثانيا لماذا اخذ طائره واطوف علي بلاد العالم ابحث عن محرك ثم رادار ثم منظومه حرب اليكترونيه..... الخ اليس من الافضل شراء مشروع من دوله كبري و القيام بنفس الامر معها تماما كما حدث في الستينات حيث اشتريت نموذج اسباني و قمت بتصنيعه
انا لم اقارن تسليح الطائره بالميج و الرافال الفكره ان مصر اذا جلبت الطائرتين بالتسليح الكامل فلن يكون التسليح الصيني وبالمناسبة هو تسليح مميز لن يكون بنفس الاغراء لمصر فمصر ما عادت عطشي لتسليح BVR فقد ارتوت من الفرنسي و الروسي
نقطه المحرك الروسي و تصديره و الخوف من المنافسه لم اقصد المنافسه المصريه فمصر مستخدم لا مصدر ما قصدته منافسه الصين و الباكستان فها هم يحاولون اقتناص الزبون المصري منهم و من طائرات الميج الخاصه بهم
- إنضم
- 9 مارس 2014
- المشاركات
- 2,176
- التفاعل
- الدولة
إمتناع الروس عن توريد محركات للطائرة " خوفا من منافسة الميج 29 " هي في حقيقة الأمر شهادة تميُّز و ليست شهادة إنتقاص ..
ـ أهلا بها طائرة قابلة للتطوير و التطويع ..
ـ أهلا بها طائرة إحلال و تبديل ..
ـ أهلا بها إنطلاقة لمشروع طائرة مصرية خالصة ..
ـ أهلا بها طائرة قابلة للتطوير و التطويع ..
ـ أهلا بها طائرة إحلال و تبديل ..
ـ أهلا بها إنطلاقة لمشروع طائرة مصرية خالصة ..
ايه رايك في الطائره دي
وقارن بها مع الصرصور الطائر الباكستانيه وللعلم الاصل صيني واحد والاثنين مفتوحين للتصنيع ونقل التكنولوجيا
Specifications of
L-15
Data from Military-Today[13] L-15
General characteristics
- Crew: 2
- Length: 40.256 feet (12.27 m)
- Wingspan: 31.1 feet (9.48 m)
- Height: 15.78 feet (4.81 m)
- Empty weight: 9,920 lb (4,500 kg)
- Loaded weight: 14,300 lb (6,500 kg)
- Max. takeoff weight: 20,900 lb (9,500 kg)
- Powerplant: 2 × Ivchenko Progress AI-222K-25 for AJT model, Ivchenko Progress AI-222K-25F afterburning turbofans for LIFT model
Performance
- Maximum speed: Mach 1.4 (924.1 mph)
- Combat radius: Over 550+ km (More than 340+ miles)
- Ferry range: 3,100 km (1926 miles)
- Service ceiling: 52500 feet (16,000 m)
- Rate of climb: >39370 ft/min (afterburning) (>200 m/s)
الحيز المتاح للتطوير فى هيكل الطائرة L-15 افضل بكثير مما
هو متاح فى الصرصور الطائر JF-17II وكذلك نقاط توزيع الحمل القتالى
والاسلحة على الهيكل
Delivered to China in
AI-222-25F, while Ukraine company also developed a greater thrust of
AI-222-28F (thrust 4500 kg) and AI-222-30F (5000 kg thrust) engine.
The latter two may be introduced for the equipment and load up more
L-15, of course, they may also be used to equip other aircraft in
China
وهو ما يوضح بسهولة ان طائرة
وزنها الاساسى اقل من 5 اطنان بقدرة دفع توفر 4400 رطل لكل طن فارغة بدل
2854 رطل لكل طن الان والنسخة المطورة 3119 رطل لكل طن للصرصور الطائر
JF-17 اى ان الطائرة الصينية L-15 اكثر فاعلية فى المميزات الاساسية بل
ايضا بالمحركات الجديدة اكثر سرعه
اذا اتجهنا الى امر اخر وهو
الطائرة L-15 عمرها التشغيلى 10000 ساعة طيران اما الصرصار الطائر JF-17 هو
4000 ساعة طيران ومتوقع تطويرها الى 6000 ساعة طيران وعمر تشغيلى 25 سنه
بينما الطائرة L-15 عمرها التشغيلى 30 سنه الاصدار الاحدث من الطائرة
الصينية L-15
سرعته 2 ماخ بدلا من النسخ بسرعه 1.6 الحالية بالمحرك Al-222-30F
اوضحنا سلفا ان الطائرة L-15 تمتلك قدرة تسليح ممتازة عكس الصرصار الطائرة JF-17 لنرى
الطائرة تزود بالصاروخ KH59
بمدى حتى 285 كيلو متر وزن 920 كيلو جرام وراس مدمرة لا يسمح للطائرة JF-17
بحملة وهو براس مدمرة 320 كيلو جرام
كذلك تحمل الصواريخ KH31PD التى اصدرتها الاحدث بمدى 250 كيلو مترا
والصاروخ هاربونسكى KH35UE بمدى 260 كيلو مترا
بخلاف الصواريخ والقنابل الصينية
والطائرة سوف تزود بالصاروخ R-77 المنتج محليا فى مصر الذى انتج بديلا عن الصاروخ الصينى SD-10A بعد تطويرة طبقا للمطالب المصرية
التشكيلة الروسية والاوكرانية التسليحية متاحة على الطائرة L-15 عكس الصرصور الطائر JF-17II
اى ان نقطة تفوق التسليح للطائرة L-15 سواء جودة او تنوع افضل من الصرصار الطائر JF-17
توفر الصين قمرة قيادة افضل من هذا الطراز للطائرة L-15 مشابهة لقمرة الطائرة F-35
الطائرة الصينية L-15 تتوفر
بنسخة خاصة للبحرية ونسخة قتالية Q-6 ونسخة تدريب متقدم ونسخة طائرة مصاحبة
قتالية بينما الصرصور الطائر JF-17 حتى هذة اللحظة لم يتم انتاج نسخة
فلا
من
مميزات الطائرة L-15 انها ثنائية المحرك اى اكثر امانا من الصرصور الطائر
JF-17II لضمان النزول بالطائرة فى حالة تعطل احد المحركات
درجة الهجومية AOA هى 30 درجة يعجز الصرصور الطائر JF-17II عن تنفيذها
باكستان هي اقرب حلفاء الصين وحصلت على الجي اف 17 لا تقارن ابدا مصر ببياكستان مع الصين فلن يحصل شريك للصين على ما حصلت علية باكستان مرة اخري الطائرة ممتازة وتنقل باكستان التكنولوجيا فقط للاصدقاء المقربون كمصر والمملكة السعودية والارجنتين بالاضاقه لتحقيق الاستقلال في قطع الغيار ونقل تكنواوجيا تصنيع قطع الغيار والسبائك المعدنية ممكن ان تنقل مصر والمملكة مع العقد تقنيات الصواريخ كروز الباكستانية وغيرها من الذخائر والتي من الافضل ان تتعاون فيها مصر مع الامارات وباكستان وهكذا تدمج ما تريد من اسلحة وذخائر وهذا المطلوب في الحرب لا صواريخ ولا قطع غيار متاحة لك
المواضيع المشابهة
