- إنضم
- 24 أكتوبر 2014
- المشاركات
- 17,678
- التفاعل
هو يتكلم عن امكانيات التطوير لا سرعه الطائره
(امكانية تطويرها اسرع بكثير من الطائرة JF-17 )
خبر يقول ان مصر ستتعاقد علي مقاتلة jf-17
- بادئ الموضوع بيكو
- تاريخ البدء
(امكانية تطويرها اسرع بكثير من الطائرة JF-17 )
- إنضم
- 14 يناير 2008
- المشاركات
- 19,147
- التفاعل
- الدولة
حتى بعد التطوير لن تصل حتى لسرعة الرعد .............الرعد تملك محرك روسي قوي جدا وتمتلك رادار ممتاز خلف المدى والرعد اخف وزنا وتمتلك مناورة افضل ...والبلوك 3 سيكون افضل بكثير من الوضع الحالي ...ل-15 لن تصل ابدا لمستوى الرعد ........
- إنضم
- 4 فبراير 2014
- المشاركات
- 763
- التفاعل
- الدولة
انا لما بتكلم وبقول انها صفقه موفقه مش بقول كده حبا فيها وبغض النظر عن اننا هننضم لنادي صناعة المقاتلات الا اني عايز اشوف عبقرية العقليه المصريه فى تطوير السلاح والي بتخليه احسن من السلاح الموجود فى بلد المنشأ ذات نفسه واشوف الأساطير الي كانوا بيعملوا عنها قصص بطوليه فى تطوير السلاح السوفييتي واستخدامه في حرب اكتوبر بطريقه عبقريه فانا شايف ان مصر بالذات بتعمل من اقل الأشياء اعظم الإختراعات وده الي انا مستنيه بصراحه ..
- إنضم
- 26 أبريل 2008
- المشاركات
- 1,583
- التفاعل
يا حبيبى يا ماجك تاتش
- إنضم
- 30 سبتمبر 2014
- المشاركات
- 3,896
- التفاعل
يا جماعة مبلغ هذه الصفقة المتوقعة صغير نسبيا مقابل الفائدة العائدة منها .. يعني اذا كنا هنشتري 24 رافال بـ 3.6 مليار يورو .. فنحن سنصنع حوالي 100 طائرة مثلا مقابل 2-3 مليار دولار .. اعتبروها طائرات تدريب .. او اعتبروها بديل رخيص للاباتشي في سيناء او حدود ليبيا .. اعتبروها مصدرا لتسليح جديد غير متاح على غيرها .. اعتبروها مصدرا لاكتساب خبرات ومعرفة والتعديل بحرية
في مقابل هذا المبلغ الصغير (نسبيا في عالم الصفقات العسكرية) فالامر مكسب كبير باخذ اي من تلك الاعتبارات
في مقابل هذا المبلغ الصغير (نسبيا في عالم الصفقات العسكرية) فالامر مكسب كبير باخذ اي من تلك الاعتبارات
- إنضم
- 3 أكتوبر 2011
- المشاركات
- 1,819
- التفاعل
لا ادري لماذا البعض يحاول ان يروج للترهات وبدون اي مصادر ...
اولا: بالنسبة لقدرة جسم المقاتلة على تحمل المناورة مع مقارنته بالمقاتلات المماثلة فهو كما يلي:
- JF-17 تعادل 8.5G
- L-15 تعادل 8G
- MiG-21 تعادل 7G
- F-16 تعادل 9G
- MiG29 تعادل 9G
- F-35A تعادل 9G
- F-35B تعادل 7G
مصادر
http://globalaviationreport.com/201...anian-pilots-to-fly-the-f-16-fighting-falcon/
http://www.migflug.com/en/jet-fighter-flights/flying-with-a-jet/mig-29-fulcrum-in-russia.html
http://www.flightglobal.com/news/articles/in-focus-lockheed-claims-f-35-kinematics-better-than-or-equal-to-typhoon-or-super-382078
www.liveleak.com/view?i=be9_1259722501
ثانيا: فيما يخص مقارنتها بطائرة تدريب متقدم
مواصفات JF-17:
Block 1: US$15–20 million
Block 2: US$20–25 million
Max takeoff weight: 12,700 kg
Maximum speed: Mach 1.8
Thrust with afterburner: 18,973 lbf
مواصفات L-15:
Unit cost: ¥ 100 million, $US 14.6 million
Max takeoff weight: 9,500 kg
max speed 1.4 Mach
18,524 = Thrust with afterburner 2 x 9,262 lbs
مصادر:
http://www.aviatia.net/other/jet-aircraft/china/hongdu-l-15
http://armygeek.com/aircraft/hongdu-l-15
http://chinese-military-aviation.blogspot.com/p/trainers.html
http://www.i-tk.com/2158488.page
www.liveleak.com/view?i=be9_1259722501
http://www.fighter-aircraft.com/cac-fc-1-xiaolongpac-jf-17-thunder.html
عجيب امر من ينتقد الثاندر ثم يطالب بتركها والتوجه الى مقاتلة تدريب اقل منها في الامكانيات تقل عنها في السعر 5 مليون دولار فقط ... معتمدا على مواصفات وهمية لا وجود لها في الواقع ...
اولا: بالنسبة لقدرة جسم المقاتلة على تحمل المناورة مع مقارنته بالمقاتلات المماثلة فهو كما يلي:
- JF-17 تعادل 8.5G
- L-15 تعادل 8G
- MiG-21 تعادل 7G
- F-16 تعادل 9G
- MiG29 تعادل 9G
- F-35A تعادل 9G
- F-35B تعادل 7G
مصادر
http://globalaviationreport.com/201...anian-pilots-to-fly-the-f-16-fighting-falcon/
http://www.migflug.com/en/jet-fighter-flights/flying-with-a-jet/mig-29-fulcrum-in-russia.html
http://www.flightglobal.com/news/articles/in-focus-lockheed-claims-f-35-kinematics-better-than-or-equal-to-typhoon-or-super-382078
www.liveleak.com/view?i=be9_1259722501
ثانيا: فيما يخص مقارنتها بطائرة تدريب متقدم
مواصفات JF-17:
Block 1: US$15–20 million
Block 2: US$20–25 million
Max takeoff weight: 12,700 kg
Maximum speed: Mach 1.8
Thrust with afterburner: 18,973 lbf
مواصفات L-15:
Unit cost: ¥ 100 million, $US 14.6 million
Max takeoff weight: 9,500 kg
max speed 1.4 Mach
18,524 = Thrust with afterburner 2 x 9,262 lbs
مصادر:
http://www.aviatia.net/other/jet-aircraft/china/hongdu-l-15
http://armygeek.com/aircraft/hongdu-l-15
http://chinese-military-aviation.blogspot.com/p/trainers.html
http://www.i-tk.com/2158488.page
www.liveleak.com/view?i=be9_1259722501
http://www.fighter-aircraft.com/cac-fc-1-xiaolongpac-jf-17-thunder.html
عجيب امر من ينتقد الثاندر ثم يطالب بتركها والتوجه الى مقاتلة تدريب اقل منها في الامكانيات تقل عنها في السعر 5 مليون دولار فقط ... معتمدا على مواصفات وهمية لا وجود لها في الواقع ...
التعديل الأخير:
- إنضم
- 3 أكتوبر 2011
- المشاركات
- 1,819
- التفاعل
يظهر ان البعض اصبح يعلم امكانيات المقاتلات اكثر ممن صممها وصنعها ... اذا كان من صنع المقاتلة FC-1/JF-17 وسماها (multipurpose light fighter aircraft) هو نفسه من صنع L-15 وسماها (advanced jet trainer) ... لماذا يستمر في تطوير FC-1 حتى وصل الى بلوك FC-3 ومازال يطور البلوك FC-4 اذا كانت L-15 افضل منها وتغني عنها ...
واذا تجاهلنا ما لون بالاحمر (التطوير الصيني للالكترونيات) وقررنا انتاجها بافينكوس غربي تكلفته في حدود 10-15 مليون دولار فهذا يعني اننا لسنا في حاجة لشراء الافينكوس الصيني الخاص بها (فنحن من سنجمع ونصنع) وهذا يعني ان تكلفتها بدو افينكوس ستصبح في حدود 15-20 مليون دولار بدلا من 20-25 دولار .. اي ان التكلفة النهائية بالافينكوس الغربي ستصبح في حدود 30 مليون دولار ... هذا ونحن لم نتكلم بعد عن جزئية ان الانتاج المحلي سيخفض اصلا التكلفة المبداية وهذا يعني اننا اذا ادخلنا عليها تطويرات اخرى (في البدن والمحرك) لن تزيد تكلفتها عن 35 مليون دولار ليصبح عندنا مقاتلة تضاهي مثيلاتها بتسليح دون اي قيود ورخصة تصنيع ونقل تكنولجيا وتعديل كما نشاء مستقبلا ...
Xiaolong/FC-4
An advanced version of the China-developed new-generation fighter plane, the Xiaolong/FC-4, succeeded in its first flight on 28 April 2006 in southwest China's Sichuan Province. Based on previous models, the Xiaolong/FC-1 and FC-3, the FC-4 is equipped with advanced electronics and weapons systems, which improve its combat capabilities, say experts. The FC-4 is able to carry about 200 kilograms of fuel more than its earlier models. The success of the 16-minute test flight marks a significant step in China's aviation industry, and makes mass production possible
The Xiaolong series is a multipurpose light fighter aircraft developed by the China Aviation Industry Corporation I (CAIC-I), the Chengdu Aircraft Group Corp. and China Aero Technology Import and Export Corporation. With advanced design and manufacturing technology, this export-oriented fighter plane is
small, low in cost and suitable for modern warfare and the demands of military fighters
http://www.globalsecurity.org/military/world/china/fc-1.htm
An advanced version of the China-developed new-generation fighter plane, the Xiaolong/FC-4, succeeded in its first flight on 28 April 2006 in southwest China's Sichuan Province. Based on previous models, the Xiaolong/FC-1 and FC-3, the FC-4 is equipped with advanced electronics and weapons systems, which improve its combat capabilities, say experts. The FC-4 is able to carry about 200 kilograms of fuel more than its earlier models. The success of the 16-minute test flight marks a significant step in China's aviation industry, and makes mass production possible
The Xiaolong series is a multipurpose light fighter aircraft developed by the China Aviation Industry Corporation I (CAIC-I), the Chengdu Aircraft Group Corp. and China Aero Technology Import and Export Corporation. With advanced design and manufacturing technology, this export-oriented fighter plane is
small, low in cost and suitable for modern warfare and the demands of military fighters
http://www.globalsecurity.org/military/world/china/fc-1.htm
واذا تجاهلنا ما لون بالاحمر (التطوير الصيني للالكترونيات) وقررنا انتاجها بافينكوس غربي تكلفته في حدود 10-15 مليون دولار فهذا يعني اننا لسنا في حاجة لشراء الافينكوس الصيني الخاص بها (فنحن من سنجمع ونصنع) وهذا يعني ان تكلفتها بدو افينكوس ستصبح في حدود 15-20 مليون دولار بدلا من 20-25 دولار .. اي ان التكلفة النهائية بالافينكوس الغربي ستصبح في حدود 30 مليون دولار ... هذا ونحن لم نتكلم بعد عن جزئية ان الانتاج المحلي سيخفض اصلا التكلفة المبداية وهذا يعني اننا اذا ادخلنا عليها تطويرات اخرى (في البدن والمحرك) لن تزيد تكلفتها عن 35 مليون دولار ليصبح عندنا مقاتلة تضاهي مثيلاتها بتسليح دون اي قيود ورخصة تصنيع ونقل تكنولجيا وتعديل كما نشاء مستقبلا ...
التعديل الأخير:
- إنضم
- 30 سبتمبر 2014
- المشاركات
- 3,896
- التفاعل
ولمن لا يعجبه الافينكوس الحالي فقلنا مرارا باب التطوير مفتوح وهذا مثال:
بالاضافة للافينوكس الذي تحمله فيمكن بكل بساطة تركيب الافينكوس الايطالي GRIFO_S عليها
The high degree of modularity, with configurable LRUs,allows for installation on various platforms, such as JF-17,F-16, Mirage V, Mirage 2000, MiG 23, MiG 25 and MiG 29.
http://www.selex-es.com/documents/737448/19970113/body_mm07799_GRIFO_S_LQ_.pdf
ومدى كشفه مقارب لمدى كشف رادار الميج-29 الحالي واقل قليلا من مدى كشف بعض البلوكات الحديثة للاف-16:
وهو رادار مفتوح قابل للتعديل لدمج اسلحة ومكونات مختلفة للمقاتلة
Open architecture
http://www.selex-es.com/documents/737448/19970113/body_mm07799_GRIFO_S_LQ_.pdf
مواصفات اخرى:
يتكامل (بدون تعديل او دمج) مع حزم التسليح التالية:
Integration with Weapon System
•• Compatibility with modern semi-active and active missiles:
-- Short Range IR missiles (e.g. AIM-9L-M-X, Python 4)
-- BVR (e.g. AIM-120 AMRAAM, MICA, Derby)
•• Support of CCIP and CCRP through precise air-to-surface
ranging
•• Modern, effective, flexible, and operationally proven ECCM
provisions.
اضافة كواشف حرارية حسب طلب العميل
set of radar modes including sensor fusion with IRST and additional Customer request.
قادر على العمل على 25 نمط (mode) لمدة 200 ساعة بشكل متواصل
An Italian Galileo Avionica Grifo S-7 pulse Doppler radar will replace the KLJ-7 radar in PAF's JF-17 aircraft. This radar can operate in 25 working modes for 200 hours continuously. Look-down, shoot-down and ground-strike are further capabilities.
http://www.airforce-technology.com/projects/fc1xiaolongjf17thund
الانماط التي يعمل عليها:
Modes Available
Air–to-air
•• Single target track
•• Dual target track
•• Track while scan
•• Range while search (normal)
•• Radar while search (adaptive)
•• Velocity search
•• Spot
•• Situation awareness mode
Air combat
•• Slewable scan
•• Vertical acquisition
•• HUD acquisition
•• Boresight acquisition
Air-to-surface
•• Real beam ground map
•• Doppler beam sharpening
•• Spotlight Synthetic Aperture Radar
•• Inverse Synthetic Aperture Radar
•• Ground moving target indicator
•• Sea surface search 1
•• Sea surface search 2
•• Fixed target track
•• Ground moving target track
•• Sea single target track
•• Sea moving target track
•• Air-to-ground ranging
Navigation support
•• Beacon interrogation
•• Weather avoidance
•• Terrain avoidance
ECCM capabilities
•• Low antenna sidelobes
•• Guard channel fully processed
•• Monopulse antenna
•• Low peak power; pulse compression
•• Random and adaptive frequency agility
•• DOJ
•• HOJ
•• AOJ
•• Provisions against:
-- Range gate/ velocity gate stealers
-- Noise jammers
-- CW jammers
وهذا من ويكيبديا
Pakistan negotiated with British and Italian defence firms regarding avionics and radars for the JF-17 development. Radar options include the Italian Galileo Avionica's Grifo S7,[50] the French Thomson-CSF's RC400 (a variant of the RDY-2),[51] and the British company SELEX Galileo's Vixen 500E active electronically scanned array (AESA) radar.[3] In 2010, the PAF had reportedly selected ATE Aerospace Group to integrate French-built avionics and weapons systems over rival bids from Astrac, Finmeccanica and a Thales-Sagem joint venture. Fifty JF-17s were to be upgraded and an optional fifty from 2013 onwards, at a cost of up to US$1.36 billion. The RC-400 radar, MICA AAMs, and several air-to-surface weapons are believed to be in the contract. The PAF also held talks with South Africa for the supply of Denel A-darter AAMs
- إنضم
- 3 أكتوبر 2011
- المشاركات
- 1,819
- التفاعل
بدائل التطوير كثيرة حتى لو اردنا الكترونيات في مستوى احدث نسخ الميراج الفرنسية ... طبعا بالنسبة لتكلفة التطوير ستكون الاعلى اذا ما اتجهنا للفرنسين ... هذا فضلا على ان النسخ الاحدث يوجد اهتمام كبير فيها بتطوير الالكترونيات من قبل الصينين ...
ورادرها الحالي يمكنها من حمل واطلاق R-77 وما يماثله من امدية اطباق مناسبة ...
وبدون اي تطوير وبرادار مغلق تستطيع الثاندر JF-17 حاليا الاعتماد على DataLink مع: (1) الاواكسات او (2) مقاتلات اخرى او (3) مراكز التحكم والسيطرة الارضية لتزويدها باحداثيات الاهداف لتطلق صواريخها باتجاه تلك الاحداثيات بينما تتكفل الاواكس او اي مقاتلة اخرى بتوجيه الصواريخ نحو الهدف بعد ذلك ...
The communication systems comprise two VHF/UHF radios, one of them having capacity for data linking. The data link can be used to exchange data with ground control centres, airborne early warning and control aircraft and other combat aircraft also equipped with compatible data links
http://www.answers.com/topic/chengdu-pac-jf-17-thunder#ixzz3QJzwayjM
Active radar guided missiles like the AIM-120 and R-77 still require target location data from the launching aircraft, or more recently, from an off-board sensor like an AWACS aircraft
http://www.strategycenter.net/research/pubID.181/pub_detail.asp
التعديل الأخير:
- إنضم
- 30 سبتمبر 2014
- المشاركات
- 3,896
- التفاعل
لكن قرات ان دمج رادار ايسا سيواجه مشكلة التبريد بشكل رئيسي (وبشكل اقل مشكلة المحرك والانف الصغير)
يعني لدمج رادار ايسا مستقبلا فاننا سنحتاج لتغييرات تجعلها تقريبا طائرة مختلفة عن البلوك 2
- إنضم
- 3 أكتوبر 2011
- المشاركات
- 1,819
- التفاعل
هذا الكلام محل نظر ...
فيما يخص التطوير بالرادار الايطالي من شركة Galileo Avionica انظر ماذا يقول الموقع الرسمي للشركة:
The high degree of modularity, with configurable LRUs,allows for installation on various platforms, such as JF-17,F-16, Mirage V, Mirage 2000, MiG 23, MiG 25 and MiG 29.
http://www.selex-es.com/documents/737448/19970113/body_mm07799_GRIFO_S_LQ_.pdf
LRU
A line-replaceable unit (LRU), lower line-replaceable unit(LLRU), line-replaceable component (LRC), or line-replaceable item (LRI) is a modular component of an airplane, ship or spacecraft (or any other manufactured device) that is designed to be replaced quickly at an operating location
الفارق بين الرادار الايسا والرادار العادي ليس في الطاقة ولكن في تنوع الاطوار الموجية لجعل عملية كشفه اصعب وبالتالي عدم زيادة بصمة المقاتلة عند تشغيلها رادرها بطاقته القصوى وهذا لا ينفي امكانية تشغيل الرادار العادي بطاقته القصوى ايضا وان مواصفات تبريده تسمح بهذا ...
ولكن هل انف الثاندر صغير الى هذا الحد !!! اراه مقارب لانف الميراج ...
بينما انف المقاتلة L-15 التي يطالب البعض باستبدل بالثاندر بها بدعوى انها افضل ...
التعديل الأخير:
- إنضم
- 26 يناير 2015
- المشاركات
- 4,638
- التفاعل
أتوقع وعندى إحساس يصل لحد اليقين إن الطائرة القادمة والى بتتصنع هنا هى j-11 ليست jf-17 كمان بتعديلات مصرية وتركيب أى مكونات غربية الدولة الوحيدة إلى عندها مرونة فى البيع هى الصين وخصوصا بعد إتفاقية "الشراكة الإستراتيجية الشاملة" إلى وقعها الرئيس فى الصين والصين مش موقعة الإتفاقية غير مع 4 دول فقط وهى إستراتيجية شاملة لكون النواحى السياسية والإقتصادية والعسكرية .. طب خط الإنتاج بتاع ال K-8E حيترمى يعنى.. مصر بتنظر لأبعد من كدا .. يقدر حد يقولى من الدولة الوحيدة إلى ممكن تبيعلك بعد كده " طائرة جيل خامس " وتديلك حق تصنيعها كمان " وأتوقع مع الصفقة دى طائرتين "أواكس" صينى لقيادتهم ..
- إنضم
- 9 يناير 2015
- المشاركات
- 534
- التفاعل
J-11
صعب ومستبعد شويه
J-10 ماشى
- إنضم
- 26 يناير 2015
- المشاركات
- 4,638
- التفاعل
أسف دى غلطتى "اللاب توب" زرايره تزهق .. حتى الكيبورد عايز ال J-11 >>
- إنضم
- 10 يوليو 2010
- المشاركات
- 5,459
- التفاعل
بخلاف ان هذا الصاروخ يضرب اهداف ارضية بدقة ايضا ما يجعل الاهداف الثمينه من مراكز قيادة و الاتصالات و المطارات و شبكات الرادارات و انظمة الدرع الصاروخي اهداف في مرمي قدراتك و صاروخ بهذه السعره لا يصد ولا يرد و طاقتة الحركية تزيد من قدرته التدميرية بشدة و التصدي له شبه مستحيل .
- إنضم
- 3 أكتوبر 2011
- المشاركات
- 1,819
- التفاعل
وتحمل ايضا C-803 بنفس السرعة ومدى مقارب ... ولو تم دعمها بداتا لينك مناسبة واوكسات والتجهيزات المناسبة اعتقد انها يمكنها ان تحمل النسخة الاحدث من C-805 ذات المدى 500 كلم وسرعة 4 ماك ...
وتحمل كذلك الصاروخ الكروز الباكستاني Hatf-VIII ذو المدى 350 كلم والذي اعتقد اننا لو دخلنا في تعاون مشترك مع الباكستانين في تطوير الثاندر يمكن ان نحصل على رخصة تصنيع هذا الصاروخ وربما تطويره ايضا .. والميزة هنا انه ربما يكون سعره اقل بكثير من مثيله الفرنسي مما يجعله خيار ممتاز لاغراق الدفاعات الجوية المعادية من امدية خارج نطاق عملها ...
التعديل الأخير:
- إنضم
- 15 فبراير 2008
- المشاركات
- 13,443
- التفاعل
مقارنة الثاندر ب l 15
دى اسمها بتنجااااااااااااااااان
دى اسمها بتنجااااااااااااااااان
- إنضم
- 1 مايو 2011
- المشاركات
- 21,530
- التفاعل
- الدولة
صحيح الثاندر تعبانة بس مش لدرجة مقاتلة تدريب ضعيفة القدرات
المواضيع المشابهة
