* مصر قد تحصل علي فرقاطتين فريم و 26 مقاتلة رفال *

[مارشــال]

سمعت ان هناك طريقه للتحايل على الاتفاقيه

ارتفاع الإطلاق و حجم الرأس الحربي

 

[مارشــال]

للامانه اخي مارشال .. اكثر مااحببته في صواريخ الميكا قدرتها على اعتراض صواريخ جو- جو

HEAD TO KILL فيوز تصادمي

 

[مارشــال]

بتنكشني انت يا مارش عشان الموضوع يسخن ... ماشي ...
بص يا ريس الروس ملوك انظمة الانذار والتحذير السلبي والايجابي والحراري ... وتقدموا جدا في مجال التشويش والاعاقة ... ناخد مثلا نظام التحذير بالاشعة تحت الحمراء وفوق البنفسجية بص كدا:
It is likely that a later generation variant of the Azovsky MAK series IR/UV Missile Approach Warning System will be used, such as the L-136 MAK-UFM - the L-082 MAK-UL was carried by the Su-24M in the same role. The APP-50 countermeasures dispenser common to the Su-27/30 is likely to be used. Like some Su-30/35 configurations, the aircraft is to carry the Phazotron/Rassvet N012 tail warning radar, in the after 'stinger'.
الروس زودوا السو-24 منذ سنة 1983 بنظام IR/UV MAW وهذا يعطينا دلالة على ان لهم السبق في هذا المضمار.

ناخد امثلة من الحديث عندنا مثلا السو حتلاقي حفلة رادارات وانظمة تشويش وتحذير ايجابية وسلبية وحرارية:
1) الرادار الرئيسي للسو-35 العامل على النطاق x-band ... مش محتاج كلام


2) عندك رادارات جانبية وخلفية ومنها ما هو عامل على النطاق L-band لكشف الاهداف المعادية الشبحية والعادية في حالة التشويش (تشويش على الاواكسات والاقمار الصناعية والصواريخ) وكانذار مبكر ... ناخد الرادارات الجانبية كمثال وهي من النوع ايسا:
Tikhomirov NIIP L-band AESA

1. Search, track and missile midcourse guidance against low signature aircraft.
2. Identification Friend Foe / Secondary Surveillance Radar.
3. Passive angle tracking and geolocation of JTIDS/MIDS/Link-16 emitters at long ranges.
4. Passive angle tracking and geolocation of L-band AEW&C/AWACS and surface based search radars at long ranges.
5. Passive angle tracking and geolocation of hostile (i.e. Western) IFF and SSR transponders at long ranges.
6. High power active jamming of JTIDS/MIDS/Link-16 emitters.
7. High power active jamming of satellite navigation receivers over large areas.
8. High power active jamming of L-band AEW&C/AWACS and surface based search radars at long ranges.
9. High power active jamming of guided munition command datalinks over large areas.

3) البودات الجانبية على الاجنحة ... ناخد مثال
KNIRTI SPS-171 / L005S Sorbtsiya-S H/I band ECM pods
شغال انذار وتحذير وفي نفس الوقت تشويش زي السبكترا ولكن متعدد الاطوار الموجية (لا اجد مصادر تتكلم عن الطوار الموجي الذي تعمل عليه السبيكترا وهل هو متعدد الاطوار ايضا ام لا)

Defensive systems include a Radar Warning Receiver, most likely the current variant of the SPO-32 / L150 Pastel digital receiver carried by the Su-27/30. The podded wingtip mounted KNIRTI SPS-171 / L005S Sorbtsiya-S H/I band defensive jammer has been reported, this system being an evolution of a jammer developed for the Backfire C. The Sorbtsiya-S, unlike most Western jamming pods, is designed to operate in pairs and uses forward and aft looking steerable wideband phased arrays to maximise jamming effect. It is worth observing that the Sorbtsiya is clearly built to provide cross-eye jamming modes against monopulse threats, and the wideband mainlobe steering capability provided by the phased array permits best possible utilisation of available jamming power. A graded dielectric lens is employed (refer image below).
بص كده شغال على كام باند (نطاق موجي) L005S Sorbtsiya-S H/I band كتحذير وتشويش ده غير الرادار الرئيسي الي شغال x-band والرادارات الجانبية الي شغالة L-band ... هذا ليس كل شيئ ... لسة في بلاوي تانية ما تكلمناش عليها على سبيل المثال لا الحصر: IRST - HDTV - OLS


انا غير متفق معكم على ان قدرات الرفال خارقة مقارنة بمنافسيها وتستحق فارق السعر الكبير عن المقاتلات الروسية الحديثة.

أنا لم اقل طائرة خارقة ولكن قلت هي مقاتلة ليست الأفضل في البصمة لكن تجهيزاتها جيده جدا

 

[Hero of Chaos]

ارتفاع الإطلاق و حجم الرأس الحربي

بالضبط ..Exactly

 

[صقر الامارات]

الصراحة ان بعض النماط التسليحية الفرنسية ليست بمديات أو سرعات بعض السلحة ومنها الروسية

لكن الصراحة ,,,,

مقاتلة كل المهام تستهويني ... بقدرات الرادار RBE-2AESA الذي يجرد الMETEOR لكامل مداه ... وقدارت SPECTRA في العمل ضد الرادارات المحمولة سواء باستنساخ التكرار العشوائي لتردداتها وتحليله بصورة فائقة وتحويلة الى بصمة رادارية تخزن في ذاكرة المقاتلة الرافال أو استخدام انماط التشويش والACTIVE CANCELLATION وقدوم بود التهديف PDL-NG ثم ال OSF-TV العامل في كل الأحوال الجوية وبمدى جيد وتباين طيفي رائع .

التسليح برغم أن الإكسوسيت يواجه سخط كثير من الأعضاء هنا إلا أنه عن تجربة الأرجنتين مع بريطانيا ... له سجل مشرف وكذلك حرب الناقلات في الخليج

الميكا يمثل ذراع 60-80 كلم قاتلة بمعنى الكلمة بقدرات هجوم صامت من الرافال نحقق 1:1 اصابة بإذن الله

ال AASM /SCALP هي اضافة جديدة لمخزون مصر من السلاح

الاكزوسيت تطور وصولا للبلوك 3

مداه يصل لـ 180 كم , قدرة ضرب اهداف برية , يعطي المشغل قدرة على وضع احداثيات الهدف بخطوط الطول والعرض والارتفاع ... اسلوب اقترابه من هدفه بوسطة خرائط ثلاثية الابعاد وهجومه في الاتجاه الاقل توقعا ان يهجم منه .. ارتفاع منخفض جدا من سطح البحر .. باحث بموجة J-band مع انماط بحث متكيفة تختار وتفاضل بين الاهداف في البحر وكذلك الاهداف الساحلية المعينة بوسطة الجي بي اس .

According to MBDA, the new configuration extends the weapon's over-the-horizon capability from 70 km to a maximum range of 180 km, utilizing on-board GPS, and the introduction of land-attack mode, enabling operators to set target coordinates in longitude, latitude and elevation. This new capability significantly enhances the missile's anti-ship capability, as the new Block 3 can approach the target through a preplanned 3D flight trajectory, performing the terminal attacks from the least predictable direction, at very low sea skimming altitude. For the terminal phase guidance, the missile utilizes a J-band active radar seeker with adaptive search patterns which selectively discriminates between targets at sea and GPS designated coastal based targets.

يوفر الصاروخ نسخة جديدة من نظام تخطيط المهام ويوفر ذلك للمشغل القدرة على مضاعفة الاستفاده من قدرات الصاروخ في اختراق دفاعات الهدف .

بدن الصاروخ من النوع بلوك 3 مصمم بحيث يقلص خصائص البصمة ويعطي نظام الدفع الجديد القدرة على المدى الكبير ويتكون من الدافع ( Booster ) ومحرك توربو جيت يستخلص الهواء من اربع فتحات هواء توفر له القدرة العالية على المناورة مساره ..

The missile are complemented by a new version of the mission planning system, enabling operators to maximize the use of the new features exploiting the missile's capability to penetrate the target's defenses.

The Block 3 airframe design is optimized with low signature characteristics. Its extended range is derived by a new propulsion system that includes a booster and turbojet sustainer, feeding from four air intakes which provide high maneuverability at the terminal phase.

MBDA was developing the Block III since 2004, but only in 2008 DGA and the French Navy officially embarked on the program. First deliveries are expected to begin this year and continue through 2013, to equip the French Navy FREMM frigate. Besides the French Navy, the Block 3 has been ordered by the navies of the UAE, On April 22, 2010 the Qatari Emiri Navy announced plans to equip the four Vita class patrol boats with the MM40 Block 3 missiles. Oman and Morocco are also buying the missile. At present the Block 3 is designed only for the replacement of Block 2 missiles on surface ships.



http://defense-update.com/products/e/exocet-3.htm


اهي الدنيا اطورت ياجدعاان

 

[Proenginner]

عاوز اجيبلك مصدر رسمي

The French were working on active cancellation (AC) technologies for years and it looks like the were finally succesful. Last years "Mace XIII" exercise hold in Slovakia against a S-300PMU1 system had a clear winner: The Rafale B with the Spectra ECM system. The Rafale was the only one who made it against the S-300, using active cancellation and emitting "bogey targets".

محدش حيحط الاس-300 لوحده عشان يتشوش عليه بالبساطه ديه ... نظريا قد تشوش على رادار الاس-300 الرئيسي ... عمليا لا يوجد من لا يقوم بربط رادار الاس-300 بمنظومة متكاملة الا نظام دفاع جوي متخلف ... ما سيحدث عمليا انك لو شوشت على رادار الاس-300 الرئيسي حيتم تغذيته بالمعلومات من رادارات اخرى ... بس هل رادارات الاس-300 الرئيسية حتى سهل التشويش عليها ... لا ... انت بتتكلم عن نسخة متخلفة جدا من الاس-300 الا وهي PMU1 في بعدها PMU2 ثم PMU3

 

[Hero of Chaos]

أنا لم اقل طائرة خارقة ولكن قلت هي مقاتلة ليست الأفضل في البصمة لكن تجهيزاتها جيده جدا

من ناحية المقطع الراداري .. التايفون اقل منها .. ان لم تخني الذاكره 0.05 م 2 .. وهناك حديث ان الـT3 B سينخفض فيه المقطع اكثر..
والله تمنيتها لكم .. ولكن تجري الرياح بما لاتشتهي السفن

 

[صقر الامارات]

سمعت ان هناك طريقه للتحايل على الاتفاقيه

صحيح .. هي بالاصل اتفاقية طوعية غير ملزمة ..

ومن اساليب الالتفاف حولها رفع المدى وتقليص الرأس الحربي لما دون الحدود المسموحه في MTCR او العكس على ما اظن ..
كذلك .. لاتنطبق الاتفاقية عليك ان كنت تطور برنامجك الخاص .. فهي معنية اكثر بعدم انتشار وتداول تقنيات الكروز والباليستي والطائرات بدون طيار فيما فوق القيود المسموحه ( فوق 300 كم مدى او فوق 500 كج رأس حربي )

والله اعلم

 

[مارشــال]

محدش حيحط الاس-300 لوحده عشان يتشوش عليه بالبساطه ديه ... نظريا قد تشوش على رادار الاس-300 الرئيسي ... عمليا لا يوجد من لا يقوم بربط رادار الاس-300 بمنظومة متكاملة الا نظام دفاع جوي متخلف ... ما سيحدث عمليا انك لو شوشت على رادار الاس-300 الرئيسي حيتم تغذيته بالمعلومات من رادارات اخرى ... بس هل رادارات الاس-300 الرئيسية حتى سهل التشويش عليها ... لا ... انت بتتكلم عن نسخة متخلفة جدا من الاس-300 الا وهي PMU1 في بعدها PMU2 ثم PMU3

مهو الفرنسيين برضك مش هيشغلوا SPECTRA FULL CAPABILITY في حضرة الأمريكان ...!!

 

[القائد المصرى]

إن كانت نقطة المعونة حرمتنا من الإمرام فلا اعتقد هذه الصفقة ستحرمنا من أسلحة متطورة لأنا ليست منحة

المثال القدم للشراء هو ميراج 2000 فقد تعاقدنا على ال M-53-P2 حينها وهو قيد التطوير ... بخلاف ال MAGIC-1/2 وال SUPER530 وبود تهديف الليزر والمارتل

فحينها كانت كلها صفقة حديثة وشملت افضل نظم تسلح الميراج أيامها

كما قلت تعتقد
وسنرى فى الوقت القريب
ونتمنى الافضل
ولكن صاروخ مثل الميتور ليس فرنسى بحت
تصنيع مشترك بين عدة دول
وله بديل روسى رائع ايضا الارشر
بالعكس صمم الميتور لمواجهته

 

[مارشــال]

من ناحية المقطع الراداري .. التايفون اقل منها .. ان لم تخني الذاكره 0.05 م 2 .. وهناك حديث ان الـT3 B سينخفض فيه المقطع اكثر..
والله تمنيتها لكم .. ولكن تجري الرياح بما لاتشتهي السفن

كلاهما خير ربما التكامل أفضل يا اخي بارك الله فيك

 

[مارشــال]

كما قلت تعتقد
وسنرى فى الوقت القريب
ونتمنى الافضل
ولكن صاروخ مثل الميتور ليس فرنسى بحت
تصنيع مشترك بين عدة دول
وله بديل روسى رائع ايضا الارشر
بالعكس صمم الميتور لمواجهته

والله بقى ده شغل مفاوضات ودايما فرنسا لها ثقل وربنا يقدم الخير

 

[صقر الامارات]

بتنكشني انت يا مارش عشان الموضوع يسخن ... ماشي ...
بص يا ريس الروس ملوك انظمة الانذار والتحذير السلبي والايجابي والحراري ... وتقدموا جدا في مجال التشويش والاعاقة ... ناخد مثلا نظام التحذير بالاشعة تحت الحمراء وفوق البنفسجية بص كدا:
It is likely that a later generation variant of the Azovsky MAK series IR/UV Missile Approach Warning System will be used, such as the L-136 MAK-UFM - the L-082 MAK-UL was carried by the Su-24M in the same role. The APP-50 countermeasures dispenser common to the Su-27/30 is likely to be used. Like some Su-30/35 configurations, the aircraft is to carry the Phazotron/Rassvet N012 tail warning radar, in the after 'stinger'.
الروس زودوا السو-24 منذ سنة 1983 بنظام IR/UV MAW وهذا يعطينا دلالة على ان لهم السبق في هذا المضمار.

ناخد امثلة من الحديث عندنا مثلا السو حتلاقي حفلة رادارات وانظمة تشويش وتحذير ايجابية وسلبية وحرارية:
1) الرادار الرئيسي للسو-35 العامل على النطاق x-band ... مش محتاج كلام


2) عندك رادارات جانبية وخلفية ومنها ما هو عامل على النطاق L-band لكشف الاهداف المعادية الشبحية والعادية في حالة التشويش (تشويش على الاواكسات والاقمار الصناعية والصواريخ) وكانذار مبكر ... ناخد الرادارات الجانبية كمثال وهي من النوع ايسا:
Tikhomirov NIIP L-band AESA

1. Search, track and missile midcourse guidance against low signature aircraft.
2. Identification Friend Foe / Secondary Surveillance Radar.
3. Passive angle tracking and geolocation of JTIDS/MIDS/Link-16 emitters at long ranges.
4. Passive angle tracking and geolocation of L-band AEW&C/AWACS and surface based search radars at long ranges.
5. Passive angle tracking and geolocation of hostile (i.e. Western) IFF and SSR transponders at long ranges.
6. High power active jamming of JTIDS/MIDS/Link-16 emitters.
7. High power active jamming of satellite navigation receivers over large areas.
8. High power active jamming of L-band AEW&C/AWACS and surface based search radars at long ranges.
9. High power active jamming of guided munition command datalinks over large areas.

3) البودات الجانبية على الاجنحة ... ناخد مثال
KNIRTI SPS-171 / L005S Sorbtsiya-S H/I band ECM pods
شغال انذار وتحذير وفي نفس الوقت تشويش زي السبكترا ولكن متعدد الاطوار الموجية (لا اجد مصادر تتكلم عن الطوار الموجي الذي تعمل عليه السبيكترا وهل هو متعدد الاطوار ايضا ام لا)

Defensive systems include a Radar Warning Receiver, most likely the current variant of the SPO-32 / L150 Pastel digital receiver carried by the Su-27/30. The podded wingtip mounted KNIRTI SPS-171 / L005S Sorbtsiya-S H/I band defensive jammer has been reported, this system being an evolution of a jammer developed for the Backfire C. The Sorbtsiya-S, unlike most Western jamming pods, is designed to operate in pairs and uses forward and aft looking steerable wideband phased arrays to maximise jamming effect. It is worth observing that the Sorbtsiya is clearly built to provide cross-eye jamming modes against monopulse threats, and the wideband mainlobe steering capability provided by the phased array permits best possible utilisation of available jamming power. A graded dielectric lens is employed (refer image below).
بص كده شغال على كام باند (نطاق موجي) L005S Sorbtsiya-S H/I band كتحذير وتشويش ده غير الرادار الرئيسي الي شغال x-band والرادارات الجانبية الي شغالة L-band ... هذا ليس كل شيئ ... لسة في بلاوي تانية ما تكلمناش عليها على سبيل المثال لا الحصر: IRST - HDTV - OLS


انا غير متفق معكم على ان قدرات الرفال خارقة مقارنة بمنافسيها وتستحق فارق السعر الكبير عن المقاتلات الروسية الحديثة.

اسمح لي بالاضافة استاذي القدير قد تفيد النقاش ..

السبيكترا ورد فيها كلمة ( Multi-band Decoying ) او الخداع على الموجات المتعددة ..

Spectra also contributes to passive tactical situation awareness, all-weather long-range

detection, identification and location of threats, within a short response time. The system’s cutting-edge defensive measures are based on combinations of omni-directional AESA jamming, multi-band decoying and evasive manoeuvres, as well as on state-of-the-art technologies such as Digital Radio Frequency Memory (DRFM) signal processing.

https://www.thalesgroup.com/en/content/thales-technologies-onboard-rafale-0

 

[مارشــال]

اسمح لي بالاضافة استاذي القدير قد تفيد النقاش ..

السبيكترا ورد فيها كلمة ( Multi-band Decoying ) او الخداع على الموجات المتعددة ..

Spectra also contributes to passive tactical situation awareness, all-weather long-range

detection, identification and location of threats, within a short response time. The system’s cutting-edge defensive measures are based on combinations of omni-directional AESA jamming, multi-band decoying and evasive manoeuvres, as well as on state-of-the-art technologies such as Digital Radio Frequency Memory (DRFM) signal processing.

https://www.thalesgroup.com/en/content/thales-technologies-onboard-rafale-0

نقطه يا عزيزي كاميكازي

ابراز قدرات SPECTRA في مضمار MACE XIII لن يكون بكامل القدرة أمام الأمريكان طبعا كعادة الفرنسيين لكن مابرز منه شل نظام SA-10 بطاقم تشغيل كفئ ونحن لا نتحدث ضد بطارية واحدة برادار واحد

الفرنسيون لديهم مايرينه للزبون عند التفاوض

 

[محمد_نبيل]

قرأت فى المنتدى أن فرنسا سربت أسرار الأسلحة الفرنسية التى كانت بحوزة العراق وكذلك أتذكر أنى قرأت أن فرنسا أيضا سربت لبريطانيا كيفية مواجهة صواريخ الإكسوسيت فى حرب الفوكلاند. لست متأكدا من التفاصيل ولكن إذا صحت هذه الحوادث ألا يكون لفرنسا تاريخ مخزى فى خيانة زبائن سلاحها ؟ أرجو ممن لديه إلمام إلقاء الضوء على هذا الموضوع.

 

[صقر الامارات]

من ناحية المقطع الراداري .. التايفون اقل منها .. ان لم تخني الذاكره 0.05 م 2 .. وهناك حديث ان الـT3 B سينخفض فيه المقطع اكثر..
والله تمنيتها لكم .. ولكن تجري الرياح بما لاتشتهي السفن

يصعب الحصول على رقم مؤكد بسبب سرية هذه الامور ..

التايفون حصلت ( في تقييم جلوبال سيكيوريتي ) على 0.5 متر مربع وليس 0.05

بينما الرافال حصلت على 1 متر مربع .

http://www.globalsecurity.org/military/world/stealth-aircraft-rcs.htm

لكن هل تم باخذ اعتبار وسائل الحرب الالكترونية الداعمة مثل السبيكترا والبريتوريان وغيرهم .. لا ادري فلاشيء مؤكد .. والله اعلم

 

[Proenginner]

مهو الفرنسيين برضك مش هيشغلوا SPECTRA FULL CAPABILITY في حضرة الأمريكان ...!!

يا مارش مهما يشغلوه ... ومهما كانت امكانياته ... انسى انك تشوش على 20 رادار في وقت واحد شغالة على نطاقات موجية وترددات مختلفة في منظومة دفاع جوي متقدمة ... حتى لو بود التشويش غير تردده برضه الرادارت بتغير ترددها ... حتلاعبها حتلاعبك ... بودات التشويش ممكن تشوش بيها على مقاتلة معادية في بيئة غير معادية (غير مدعومة من منظومة دفاع جوي متكاملة) ...

الرافال ممكن تشوش على رادارات اثيوبيا تشوش بيها على مقاتلة اسرائيلية في عرض البحر بعيد عن الدعم من منظومة الدفاع الجوي الاسرائيلي تشوش بيها على صاروخ جو-جو من طياره اسرائيلية في عمقك (فوق المنيا مثلا) ... الرفال مش حتدخل عش الدبابير جوه اسرائيل تشوش عليهم وتخرج بسلام لا هي ولا اي مقاتلة وبالمثل اي مقاتلة تدخل نطاق الدفاع الجوي المصري ... عاوز تخترق عمق دفاع جوي معادي متقدم مفيش غير الرابتور لانها شبحية على 80% او 90% من الاطوار الموجية حيفضلها كام طور موجي تشوش عليهم وتعدي.

 

[Hero of Chaos]

يصعب الحصول على رقم مؤكد بسبب سرية هذه الامور ..

التايفون حصلت ( في تقييم جلوبال سيكيوريتي ) على 0.5 متر مربع وليس 0.05

بينما الرافال حصلت على 1 متر مربع .

http://www.globalsecurity.org/military/world/stealth-aircraft-rcs.htm

لكن هل تم باخذ اعتبار وسائل الحرب الالكترونية الداعمة مثل السبيكترا والبريتوريان وغيرهم .. لا ادري فلاشيء مؤكد .. والله اعلم

كل من الرافال والتايفون يستخدمون بعض ... حركات طائرات الجيل الخامس في تشتيت موجات الرادار .. عند فتحات الهواء .. والزعانف

 

[مارشــال]

يا مارش مهما يشغلوه ... ومهما كانت امكانياته ... انسى انك تشوش على 20 رادار في وقت واحد شغالة على نطاقات موجية وترددات مختلفة في منظومة دفاع جوي متقدمة ... حتى لو بود التشويش غير تردده برضه الرادارت بتغير ترددها ... حتلاعبها حتلاعبك ... بودات التشويش ممكن تشوش بيها على مقاتلة معادية في بيئة غير معادية (غير مدعومة من منظومة دفاع جوي متكاملة) ...

الرافال ممكن تشوش على رادارات اثيوبيا تشوش بيها على مقاتلة اسرائيلية في عرض البحر بعيد عن الدعم من منظومة الدفاع الجوي الاسرائيلي تشوش بيها على صاروخ جو-جو من طياره اسرائيلية في عمقك (فوق المنيا مثلا) ... الرفال مش حتدخل عش الدبابير جوه اسرائيل تشوش عليهم وتخرج بسلام لا هي ولا اي مقاتلة وبالمثل اي مقاتلة تدخل نطاق الدفاع الجوي المصري ... عاوز تخترق عمق دفاع جوي معادي متقدم مفيش غير الرابتور لانها شبحية على 80% من الاطوار الموجية حيفضلها كام طور موجي تشوش عليهم وتعدي.

يعني هي طيارة رافال واحدة اللي هتهاجم

 

[Proenginner]

يعني هي طيارة رافال واحدة اللي هتهاجم

يعني هما حيسيبو طيارتهم نايمة وانت بتهاجم ... حتطلع وحتغير ترددها وتشغل انظمة مقاومة التشويش ... ما انت حتلاقي حفلة رادارات 30 ارضي على 30 جوي على 10 بحري ... وحتترصد حراري وكهروبصري وسلبي وايجابي وبصري وحتتروق ... طبعا لسة ما اتكلمناش على الايسا.