طائرات السيادة الجوية

ماهي افضل طائرة سيادة جوية ؟

  • Mig31

    الأصوات: 7 8.8%
  • Su30

    الأصوات: 18 22.5%
  • F15E

    الأصوات: 55 68.8%

  • مجموع المصوتين
    80
عندي سؤال للاخ سيف ...هل يوجد في الرفال نظام الشرك المقطور ؟؟

لديها ماهو افضل

images


The second one, LEA, has just been announced at the Paris Air show. It is an active electromagnetic decoy especially designed to jam/seduce a2a missile radars. Unlike a towed decoy which remains attached to the aircraft, the LEA is ejected like a chaff. 4 LEA could be stored in the same place as the present spiral chaff ejector on the Rafale.


يستطيع التشويش والهاء صواريخ جو- جو وهو متخصص في التشويش الكهرومغناطيسي الايجابي والمثير انه يتم اطلاقه مثل CHAFF الحراري تماما ..
 
حمولة الرافال من القنابل في المسافات البعيدة قليلة جداً وهذا عيب كبير تعاني منه الرافال
تقلع من قاعدة الظفرة ب ٤ قنابل وتتزود بالوقود اكثر من مرة للوصول الي هدفها بصعوبة بالغة
تستغرق وقت طويل لضرب الأهداف
الخلاصة فعاليتها في المسافات الطويلة ضعيفة اقيمها 4/ 10
هذا ما يتعلق بالقصف الأرضي

TRFckNZ.jpg
 
سياده جويه.....!!!
هل انت تمزح من فضلك........!!!

ال F-15E و SU-30 هي مقاتلات متعددة الاغراض ، أما ال Mig-31 فهي مقاتله تم تطويرها بالأساس لصد ومواجهة طائرات الاستطلاع الاستراتجيه الامريكيه والقاذفات الاستراتجيه الامريكيه كال SR-71& B-52 B-1B فمن أين اتيت بأن تلك المقاتلات هي مقاتلات تفوق جوي......!!

هذا والله أعلم..
انا هنا ليس لغرض المزاح ..انا هنا للتعلم وعلى ما اعتقد كل اعضاء هذا المنتدى يتعلم بعضنا من الاخر ،،،فالرجاء عدم استعمال الكلام الجارح بين بعضنا والاستخفاف ببعضنا البعض ...اما بالنسبة لسو 30 والاف 15 فهيا مقاتلات تفوق جوي صحيح انها متعددة مهام ولكن الافضل في التفوق ...اما بالنسبة للميغ 31 فهي اعتراضية اي مقاربة للسيادة الجوية ...وتمتللك مميزات هائلة ...
 
الكشف نسبة وتناسب ( لمعرفة من سيكشف من اولا , ينبغي معرفة الـRCS وقوة الرادار ومداه بدقة ) ومن ثم نستطيع الحديث

بالوضع الحالي , بدن الاف 15 ضخم مقارنة بالرافال الصغيرة

visual.jpg


الوضع لصالح الرافال ( حتى مع ادخال الاجراءات الالكترونية المضادة وطلاء الرام وغيرها ... حيث ان كلا الطرفين يطبقان هذه الاشياء ,, من الصعب التكهن بدقة) واقول لصالح الرافال نظرا للبدن الاصغر والتصميم الاكثر انسيابية اضافة لكونها بذيل عامودي واحد مقارنة بالايجل ذات الذيلين العاموديين الضخمين وغيرها من الامور التي تحدثنا عنها في التصميم .

بالرادار فحسب ,,, اظن ان الرافال ستكشف الايجل مبكرا

اما بالـOSF لم اجد رقما دقيقا لمدى كشفه .. ولكنه يبقى ميزة تتميز بها الرافال على الايجل ... القتل الصامت
اغلبالخبراء يضعن بصمة النسخة السعودية من ٥ متر مربع الى ١ متر مربع وقيس على الجدول ،،
الرافال حسب عمي ١ متر مربع ،،،
 
لم لا !!

في الدقيقة 1:56 كادت ان تتوقف جوا .. فهل تستطيع الايجل فعلها !!


لا اعلم ، ولكن القصد من سؤالي ان هذه الحركة ستضيف للرافال في قتال مع su-35 حيث وصول السرعة لل 0 يخفيها
من رادار الsu-35
 
انا اتمنی من سيف عندما يقارن مقاتله اخری بالاف15 يقارنها باحدث نسخه وليس اضعف نسخه
قارنها ياعزيزي باقوی نسخه التي تمتلكها السعوديهF15SA
التي تتفوق علی الرافال بالحموله والسرعه وقوة الدفع ووالخ
تری نستطيع ان نقارن الرافال باول نسخه ترانش 1
bwSz83.jpg


اذا تريد ان تقارن الرافال بالاف15 لاتقارنها بالنسخه القديمه مثلE او C
قارنها باقوی نسخها مثلF15SA
لاتسنی ياعزيزي بان اضعف نسخه ل الاف15C هزمت معشوقتك 3 مرات
وعلی اراضيها ايضا
مفروض تكون مقارنته
الرافال VS طائرةF15SA
وعلشان اريحك لاتوجد معلومات عن هالطائره
فقط السرعه وحمولتها والرادار
17 نقطه تعليق حمولتها 1100كغ
سرعتها 2500كم
اما بصمتها الحراريه مافيه مصدر يخبرنا بذلك
 
اغلبالخبراء يضعن بصمة النسخة السعودية من ٥ متر مربع الى ١ متر مربع وقيس على الجدول ،،
الرافال حسب عمي ١ متر مربع ،،،


يستحيل ان تصل لـ 1 متر مربع ( انت بهذا تقارنها بالرافال وانظر الفرق بين الحجمين للمقارنة .. ناهيك عن الاسطح العامودية )

السوخوي27 والـ MK اضافة للاف 15 K ( بحسب دراسة كورية جنوبية ) يبلغ مقطعها الراداري 10 متر مربع ... الجريبن يبلغ مقطعها 1 متر مربع .. فهل الجريبن بنفس حجم الاف 15 !!!

1385819006kmdudC1oZne6hNgAO9Y2WPVYYgKdimX.jpg


1385893824095.jpg

هنا اشارة ان الرافال 2 متر مربع ( بدون السبيكترا وخصائص الالغاء الايجابي .. اعتقد انه يقلل البصمة للنصف كما قرأت عنه )

لكن ,, موضوع ان الايجل بصمتها 1 متر مربع !!
صعبة جدا
 
حمولة الرافال من القنابل في المسافات البعيدة قليلة جداً وهذا عيب كبير تعاني منه الرافال
تقلع من قاعدة الظفرة ب ٤ قنابل وتتزود بالوقود اكثر من مرة للوصول الي هدفها بصعوبة بالغة
تستغرق وقت طويل لضرب الأهداف
الخلاصة فعاليتها في المسافات الطويلة ضعيفة اقيمها 4/ 10
هذا ما يتعلق بالقصف الأرضي

TRFckNZ.jpg


يمكنها ان تقلع بأكثر من 4 قنابل ( بحسب الكونفيجريشن )


6 صواريخ جو-ارض AASM
3 خزانات وقود
6 صواريخ جو-جو
3b57e85b-198c-45ad-9120-2e8ce0d429ce.jpg


وتكمل طريقها بوسطة الخزانات + عمليات اعادة التزود بالوقود جوا


يمكنها حمل توليفات متنوعة

rafaleemport.gif


قياسا على حجمها ... تبدع بشدة
 
لا اعلم ، ولكن القصد من سؤالي ان هذه الحركة ستضيف للرافال في قتال مع su-35 حيث وصول السرعة لل 0 يخفيها
من رادار الsu-35


لست متأكدا ان سرعة 0 تخفيها من الرادار ...

تبقى جسما في السماء سيسعد رادار الـAESA بالتقاطه ومن ثم يحوله الميكا لدجاجة مشوية على العشاء ..
 
انا اتمنی من سيف عندما يقارن مقاتله اخری بالاف15 يقارنها باحدث نسخه وليس اضعف نسخه
قارنها ياعزيزي باقوی نسخه التي تمتلكها السعوديهF15SA
التي تتفوق علی الرافال بالحموله والسرعه وقوة الدفع ووالخ
تری نستطيع ان نقارن الرافال باول نسخه ترانش 1
مشاهدة المرفق 9942

اذا تريد ان تقارن الرافال بالاف15 لاتقارنها بالنسخه القديمه مثلE او C
قارنها باقوی نسخها مثلF15SA
لاتسنی ياعزيزي بان اضعف نسخه ل الاف15C هزمت معشوقتك 3 مرات
وعلی اراضيها ايضا
مفروض تكون مقارنته
الرافال VS طائرةF15SA
وعلشان اريحك لاتوجد معلومات عن هالطائره
فقط السرعه وحمولتها والرادار
17 نقطه تعليق حمولتها 1100كغ
سرعتها 2500كم
اما بصمتها الحراريه مافيه مصدر يخبرنا بذلك


وهل الطراز SA شهد تغييرا على البدن ( لكي نحل مشكلة الـRCS على سبيل المثال )

؟؟!!

اليك اول مقاتلة اف 15 خرجت من خط انتاج نروثروب جرومان
McDonnell_Douglas_F-15E_Prototype_060905-F-1234S-024.jpg


وهذه SA
F-15SA-12-1002.jpg


هل ترى تغييرات جذرية !!


مادامت لاتوجد تغييرات ( على نفس الحلول التي شهدناها في سايلنت ايجل الكونسبت ) فانا لا اعتقد انه هناك تغيير معتبر .


هذه كانت لتشكل فرقا لا بأس به
F-15SE-1.jpg


الاسباب : تبني طلاء الرام بكثافة + حاويات داخلية + ذيل بشكل V وهو نفس التطبيق الذي نشهده في الشبحية اف22
 
وهل الطراز SA شهد تغييرا على البدن ( لكي نحل مشكلة الـRCS على سبيل المثال )

؟؟!!

اليك اول مقاتلة اف 15 خرجت من خط انتاج نروثروب جرومان
McDonnell_Douglas_F-15E_Prototype_060905-F-1234S-024.jpg


وهذه SA
F-15SA-12-1002.jpg


هل ترى تغييرات جذرية !!


مادامت لاتوجد تغييرات ( على نفس الحلول التي شهدناها في سايلنت ايجل الكونسبت ) فانا لا اعتقد انه هناك تغيير معتبر .


هذه كانت لتشكل فرقا لا بأس به
F-15SE-1.jpg


الاسباب : تبني طلاء الرام بكثافة + حاويات داخلية + ذيل بشكل V وهو نفس التطبيق الذي نشهده في الشبحية اف22
اجراءات اليكترونية ونحت في بعض المناطق ، وتغيير في الخامات المصنوعة منها الطائرة
ورادار ايسا ،،،، وطلاء الرام ، ، وحسب حلمي ان لم تخني الذاكرة ان شركة بوينغ ، توصلت ان شكل الذيل v لايشكل فرقاً عن العادي ،،،
 
لست متأكدا ان سرعة 0 تخفيها من الرادار ...

تبقى جسما في السماء سيسعد رادار الـAESA بالتقاطه ومن ثم يحوله الميكا لدجاجة مشوية على العشاء ..
لا لالا ،، انت لم تفهمني بعد ياسيف ،، انا ساروي لك القصة ،، في احدى المناورات
شاركت الsu-30 ضد الf-15 ( نسخة قديمة ) الf-15 كانت مزودة برادار دوبلر ( الرادار هذا يعتمد في كشف على حركة الجسم ) الsu -30 وصلت لسرعة 0 واختفت من رادار ال f-15 ،، ولهذا الامريكان الان يزودون طائراتهم برادار آيسا ..... الان الsu -35 مزودة برادار دوبلر ،، فانا اسال هل الرافال تستطيع خداع الsu-35
 
اجراءات اليكترونية ونحت في بعض المناطق ، وتغيير في الخامات المصنوعة منها الطائرة
ورادار ايسا ،،،، وطلاء الرام ، ، وحسب حلمي ان لم تخني الذاكرة ان شركة بوينغ ، توصلت ان شكل الذيل v لايشكل فرقاً عن العادي ،،،

هذه الامور لن تجعل من 10 متر مربع تصل لـ 1 متر مربع
 
لا لالا ،، انت لم تفهمني بعد ياسيف ،، انا ساروي لك القصة ،، في احدى المناورات
شاركت الsu-30 ضد الf-15 ( نسخة قديمة ) الf-15 كانت مزودة برادار دوبلر ( الرادار هذا يعتمد في كشف على حركة الجسم ) الsu -30 وصلت لسرعة 0 واختفت من رادار ال f-15 ،، ولهذا الامريكان الان يزودون طائراتهم برادار آيسا ..... الان الsu -35 مزودة برادار دوبلر ،، فانا اسال هل الرافال تستطيع خداع الsu-35


لاتخطئ ياصديقي ... لن تواجه رادار دوبلري مع السوخوي 35 اس بل رادار ايسا ( ايربس اي )

Su-35-Irbis-OLS-P8210511.jpg

http://www.ausairpower.net/APA-Flanker-Radars.html
 
هذه الامور لن تجعل من 10 متر مربع تصل لـ 1 متر مربع
كل هذا لاتجعل منها ١ متر ! طيب الsu -35 ،،، النسخة القديمة su-27 على مآذكر وصلت بصمتها ١٥ م٢ -٢٠م٢
كل ماسمعنا عنه من تغيير هو اجراءات الكترونية ،، والحين تقلي كغ هذا من نحت وطلاء وتغيير الخامات ورادار ايسا واجراءات الكترونية وصعبة توصل ل ١ م٢ !
 
كل هذا لاتجعل منها ١ متر ! طيب الsu -35 ،،، النسخة القديمة su-27 على مآذكر وصلت بصمتها ١٥ م٢ -٢٠م٢
كل ماسمعنا عنه من تغيير هو اجراءات الكترونية ،، والحين تقلي كغ هذا من نحت وطلاء وتغيير الخامات ورادار ايسا واجراءات الكترونية وصعبة توصل ل ١ م٢ !


مادام لا يوجد تغيير جذري لمسببات المشكلة .. ستبقى قائمة وان بنسبة اقل .. لكن تبقى المشكلة مشكلة ..

هل تم اعتماد الذيل بشكل V في الطراز SA ؟؟

الجواب لا

هل تم تصغير فتحات المحرك وجعلها مثل فتحات الاف 22 او الاف 18 سوبر هورنيت ؟

الجواب لا

هل تمت تعديلات على وحدة الذيل ؟؟؟

الجواب لا


**************

المحصلة : تبقى المشكلة وان بنسبة اقل
 
مادام لا يوجد تغيير جذري لمسببات المشكلة .. ستبقى قائمة وان بنسبة اقل .. لكن تبقى المشكلة مشكلة ..

هل تم اعتماد الذيل بشكل V في الطراز SA ؟؟

الجواب لا

هل تم تصغير فتحات المحرك وجعلها مثل فتحات الاف 22 او الاف 18 سوبر هورنيت ؟

الجواب لا

هل تمت تعديلات على وحدة الذيل ؟؟؟

الجواب لا


**************

المحصلة : تبقى المشكلة وان بنسبة اقل
بنسبة اقل ١ م٢ مربع جيدة ، بالنسبة لي ، ،، ،،، انا ذكرت لك اشياء كثير واعتقد انها اكثر من كافية لتصل ١ م٢ والبعض يقول ٣ م٢ ،، والله يااخ سيف لااعلم ،، كان لي مصدر من موقع غربي يذكر ان البصمة ١م٢
 
بنسبة اقل ١ م٢ مربع جيدة ، بالنسبة لي ، ،، ،،، انا ذكرت لك اشياء كثير واعتقد انها اكثر من كافية لتصل ١ م٢ والبعض يقول ٣ م٢ ،، والله يااخ سيف لااعلم ،، كان لي مصدر من موقع غربي يذكر ان البصمة ١م٢


الايجل بوضعها الحالي وشكل هيكلها تصل لـ 10 متر مربع ولك في الطراز الكوري K عبرة ..

حديث ومزود بكل الاجهزة ورغم ذلك ( وبحسب الدراسة الكورية الجنوبية ) يصل لـ 10 متر مربع .. فكيف نقول انه 1 متر مربع او حتى 3 ؟؟!!
 
الايجل بوضعها الحالي وشكل هيكلها تصل لـ 10 متر مربع ولك في الطراز الكوري K عبرة ..

حديث ومزود بكل الاجهزة ورغم ذلك ( وبحسب الدراسة الكورية الجنوبية ) يصل لـ 10 متر مربع .. فكيف نقول انه 1 متر مربع او حتى 3 ؟؟!!
نسخة حديثة قل لي ماهي الاجراءات التي خفضت البصمة ؟ واين المصدر الذي يقول انها ١٠ م٢
 
عودة
أعلى