طائرات السيادة الجوية

[ahmad.ksa]

مرة اخرى تخطئ صديقي ..تكلفة طيران الرافال لابأس بها مقارنة بمثيلاتها من ذوات المحركين

بخصوص الحمولة .. هي تعتمد بالاساس على الكونفيجريشن ومتطلبات المهمة والاهداف المطلوب تدميرها بحسب بنك الاهداف آنذاك ... امور كثيرة تدخل في الحسبة

الرافال عموما يمكنها حمل 6 صواريخ AASM اضافة ل3 خزانات الوقود وصاروخين جو-جو ... استعرضت هذه القدرة في ليبيا

من اشد الاخطاء فداحة ان تدمّر تاريخ الميراج والخبرة المكتسبة للطيارين والاطقم والمنشآت ذات العلاقة والتكتيكات الاماراتية الخاصة والمطورة لقتال الميراج بطائرات جديدة سواء الاف 15 ام السوخوي ...

دخول الرافال يعني انتقالا سلسا واستيعاب سريع جدا لها مع وجود اطقم وطيارين عملوا من قبل على الاسلحة الفرنسية ( مقاولي برنامج الميراج هم نفسهم للرافال )


مقارنتها في الحمولة مع الاكبر عنها ظلم كبير لها ... لاحظ فرق الحجم بين الرافال والسوخوي الهندية ( والاف 15 من فئة السوخوي )

مع هذا ... تفاخر الرافال بأنها المقاتلة الوحيدة في العالم التي تستطيع حمل 1.5 مثل وزنها حمولة , وفي مضاعفتها للقوة .. تستطيع 2 رافال القيام بمجهود 6 مقاتلات ميراج ..

By increasing the capabilities of its fourteen hard points, including eight under the wings, the RAFALE is the only fighter aircraft in the world capable of carrying 1.5 times its own weight. Its “omnirole” capability responds to the needs of countries requiring, at a controlled cost, an operational and versatile tool capable of fulfilling all missions more effectively, whilst mobilizing fewer resources. Two RAFALE aircraft represent the same potential as six MIRAGE 2000 class aircraft.

http://www.dassault-aviation.com/en/dassault-aviation/press/press-kits/rafale-improves-versatility/

**********

ومع هذا ... يتبقى لديك الفوائد الاخرى للبصمة الرادارية المنخفضة والـ IR وغيرها اضافة للخفة والمناورة والـOSF الخ... واهم شيء .. الاستقلالية

هذا مصدر جديد اليوم صدر من مسؤل عسكري كبير يتحدث عن مهمة شاقة تواجه الرافال ..... والحل والوحيد هو نقلها الي قرب مسرح العمليات الكويت او الأردن والعراق او تركيا ..
وهذا يثبت كلامي السابق عن فشل الرافال في المهمات البعيدة ..

http://www.lefigaro.fr/internationa...n-ardue-en-irak-pour-les-avions-francais.php#


​

 

[صقر الامارات]

في الحمولة لا شيء ينافس اف15 سوء حمولة السوخوي يرجع بشكل رئيسي للمواد المستعملة في صناعة البدن وليس لشيء اخر

اجل ست قنابل و صاروخين جو جو

بدون خزانات وقود سفلية

الرافال بخزانات كتفيه وبدون الخزانات السفليه قد تجعل الايجل يحس بالخجل ،،، يارجل انظر فرق الحجم فحسب ومع هذا هي الوحيدة عالميا التي تحمل 1,5 نفس وزنها حمولة ...

 

[صقر الامارات]

هذا مصدر جديد اليوم صدر من مسؤل عسكري كبير يتحدث عن مهمة شاقة تواجه الرافال ..... والحل والوحيد هو نقلها الي قرب مسرح العمليات الكويت او الأردن والعراق او تركيا ..
وهذا يثبت كلامي السابق عن فشل الرافال في المهمات البعيدة ..

http://www.lefigaro.fr/internationa...n-ardue-en-irak-pour-les-avions-francais.php#


​

اذا كان كذلك ،، فالايجل والرافال امام نفس المشكله

الرافال والايجل لهما نفس المدى القتالي تقريبا والبالغ 1850 كم

لذلك تفسير الكلام اعلاه : الافضل للجميع ( مقاتلات التحالف والدعم المرافق ) ان يكونوا على مقربة من مسرح العمليات

 

[peacemaker]

بدون خزانات وقود سفلية

الرافال بخزانات كتفيه وبدون الخزانات السفليه قد تجعل الايجل يحس بالخجل ،،، يارجل انظر فرق الحجم فحسب ومع هذا هي الوحيدة عالميا التي تحمل 1,5 نفس وزنها حمولة ...

اذا تكلمنا عن الحمولة فالايجل خارج المنافسة بمراحل 23 نقطة تعليق و 13 طن حمولة للاف15 اس اي

 

[صقر الامارات]

صدقت أخي كيمكازي في كل ماقلت ..وشكرا على ردك الرائع والمقنع وجزاك الله كل خير ، فقط أريد أتطرق لنقطه اخرى رغم بساطتها إلا أنها في غاية الأهمية من وجهة نظريا وتبين أعتناء الفرنسيين بمقاتلتهم الرافال وهي... عدم الحاجه في عمليات القصف الأرضي إلى "بود تهديف" ملحق بالمقاتله كما في بقية المقاتلات ال نظيره لها سواء الأوربية مثل التايفون أو المقاتلات الامريكيه بأنواعها - ماعدا الF-35- وكذلك الروسيه ، مما يعني احتلال أحد نقاط التعليق بالمقاتله على حساب حموله من الذخائر وعوضا عن ذلك تما دمج مؤشر التوجيه الليزري بصوره عبقريه عند أنف الطائره أمام كابينة الطيار ...وبالتالي وفر نقطة تعليق ثمينه تفتقدها اغلب مقاتلات جيلها إذا ما تعلق الامر بعمليات قصف أرضي دقيق...

ملاحظه أخيره.. صورة الرافال أوردتها أخي كيمكازي وهي محمله بكل تلك التشكيلة المتنوعه من الذخائر جو-جو و جو-أرض وخزنات وقود ، لهي حقاً صوره ........ مهيبه يقشعر لها الشعر وتفرض الاحترام على الجميع....

العفو صديقي ...

بالفعل ،، الرافال تفرض احترامها بقدراتها

 

[صقر الامارات]

اذا تكلمنا عن الحمولة فالايجل خارج المنافسة بمراحل 23 نقطة تعليق و 13 طن حمولة للاف15 اس اي

هنا الحجم يلعب الدور في نقاط التعليق ،، لكن انظر لقدرة الحمولة بالطن وقس على اي مقاتلة من فئة الرافال وغيرها من المقاتلات الثقيلة ،، ستدرك ما اعنيه

 

[ahmad.ksa]

اذا كان كذلك ،، فالايجل والرافال امام نفس المشكله

الرافال والايجل لهما نفس المدى القتالي تقريبا والبالغ 1850 كم

لذلك تفسير الكلام اعلاه : الافضل للجميع ( مقاتلات التحالف والدعم المرافق ) ان يكونوا على مقربة من مسرح العمليات

الحمد لله انك اعترفت بالمشكلة التي تواجه الرافال ... البارح كنت تنكر هذا الكلام
مع العلم اني لم اطلع على هذا المصدر الا اليوم .. اما الايجل لها كلام ثاني ولا تقارن بالرافال لا بالحمولة ولا المدى

 

[peacemaker]

هنا الحجم يلعب الدور في نقاط التعليق ،، لكن انظر لقدرة الحمولة بالطن وقس على اي مقاتلة من فئة الرافال وغيرها من المقاتلات الثقيلة ،، ستدرك ما اعنيه

اذا تكلمنا عن الحمولة لوزن المقاتله فعلا تعتبر نقطه تفوق للرافال ولكن تبقى حمولة اقل من الايقل

 

[صقر الامارات]

اذا تكلمنا عن الحمولة فالايجل خارج المنافسة بمراحل 23 نقطة تعليق و 13 طن حمولة للاف15 اس اي

الرافال بحجمها الصغير مقارنة بالايجل تحمل 9,5 طن


يصبح الفرق بينهم 3,5 طن فحسب

 

[صقر الامارات]

الحمد لله انك اعترفت بالمشكلة التي تواجه الرافال ... البارح كنت تنكر هذا الكلام
مع العلم اني لم اطلع على هذا المصدر الا اليوم .. اما الايجل لها كلام ثاني ولا تقارن بالرافال لا بالحمولة ولا المدى

ليست مشكله لان كليهما بمدى (قتالي ) متساوي تقريبا ..
ركز ان المقصود combat raduis وليس ferry range

كبيرة يا رافال

 

[صقر الامارات]

الرافال مداها القتالي = 1852 كم

http://www.fighter-aircraft.com/rafale.html

الايجل الكورية = 1800 كم

http://www.boeing.com/boeing/defense-space/military/f15/f-15k/index.page

نقطة تفوق للرافال الصغيرة على من بنيت لتتخصص في السيادة الجوية ،،، الاسباب على ما اعتقد ، محركات الرافال تم تقليل استهلاكها للوقود بنسبة ضئيلة + خفة المقاتلة اساسا + انسيابية ايروديناميكية افضل + القدرة على ال super cruise ..

كل ذلك يسهم في مداها القتالي الرائع ،،، ضف عليها 2 بلاك شاهين بمداه وستدرك انها لو اقلعت من الضفرة الاماراتية بكونفيجريشن قصف عميق ستتمكن من تأديب سكان شمال قزوين والعودة مجددا

الم اقل ان الرافال تفرض الاحترام !!

 

[Road Runner]

توجد تساؤلات عديدة أمنى أن أجد لها إجابات بخصوص الرافال.

الرافال معروضة للتسويق منذ أكثر من عقد حتى الآن ولم يتعاقد عليها سوى سلاح الجو الفرنسي حتى هذه اللحظة "ولا حتى الهند إعتمدتها بشكل نهائي حتى الآن" ونحن مقبلون على منتصف العقد الثاني من هذا القرن !!

لا أستطيع أن أصدق أن عدة الرافال الوحيدة هي سوء التسويق أو سعرها.

خلال العقد السابق شهدنا صفقات مقاتلات عديدة عدا الرافال. إن كانت مثل ما يقول عضوين هنا أنها Just Perfect ! فلماذا لم نراها بعلم دولة أجنبية حتى الآن ؟

العديد من الإختبارات جرت من قوات جوية حول العالم والنتيجة كما هي.

بينما اليوروفايتر تايفون إستطاعت أن تظفر بعقود خارج الدول المصنعة وهي ثلاث على ما أعتقد "سلطنة عمان, العربية السعودية, النمسا".

إنه من المضحك أن تقارن الرافال بمقاتلة F-15. لم أرى أحداً تجرأ أن يفعلها.

من ناحية حمولة الرافال, فهي ليست إبداع هندسي كما يرى البعض هنا, السبب الوحيد هو تصميم الأجنحة Delta هو الذي أعطاها القدرة على هذا الحمل, والرافال إذا تسلحت بكامل قدرتها من الوزن ستصبح مقاتلة قصيرة المدى وستشكل عبئاً إضافية في إدارة المعارك. كما يحدث الآن.

بينما مقاتلة F/A-18 Super Hornet تقلع من حاملة الطائرات USS George H. W. Bush المتمركزة في الخليج ومقاتلة F-15 السعودية تقلع من قواعدها شمال السعودية بدون مشاكل تذكر.

بالنسبة لنقطة أن رادار الرافال بعدد Modules أقل لكن بطاقة أكبر فهذا مجرد هراء لأسباب عديدة معظمها هندسي/ فيزياءي ولست عالماً بها جميعها. من الأسباب هي أنه سيحدث تداخل وتعارض بين الرادار ونظام Spectra الذي بالأساس تدور حوله شكوك حول إعتماديته.
الأمر الآخر هو إفتار الرافال لرادار وانظمة حماية تعمل بالتزامن في جميع الأوضاع AA & AG & AS معاً.

إنه من المعيب أن تلجأ مقاتلة من الجيل 4.5 إلى مقاتلة من الجيل الثالث لتحديد أو حيازة الأهداف الأرضية.

الرافال تقارن باليوروفايتر تايفون لأنها هي الأقرب لها من نواحي عديدة رغم أن المستقبل الباهر ينتظر اليوروفاتر تايفون حيث ظهرت لها خط تطوير باهرة وبرنامجها يمشي حسب المخطط ودول عديدة مهتمة بها حول العالم.

أنتم تتحدثون هنا كثيراً عن الرافل ودولة الإمارات العربية المتحدة. أغلب الظنون أن الرافال ستفوز بالصفقة الإماراتية لأسباب سياسية إستراتيجية قبل أن تكون لأسباب عملياتية, وأساساً أن البديل الطبيعي لمشغل Mirage 2000 هي الرافال.

أعتقد أن ه يوجد بينكم من هو قادر على الحديث بشكل مفصل أكثر مني هنا.

أخيراً ما يضحكني كثيراً هو أحد الأعضاء هنا في السابق كان يتحدث عن أن مصر تشغل الرافال بشكل سري ROTFL

 

[صقر الامارات]

توجد تساؤلات عديدة أمنى أن أجد لها إجابات بخصوص الرافال.

الرافال معروضة للتسويق منذ أكثر من عقد حتى الآن ولم يتعاقد عليها سوى سلاح الجو الفرنسي حتى هذه اللحظة "ولا حتى الهند إعتمدتها بشكل نهائي حتى الآن" ونحن مقبلون على منتصف العقد الثاني من هذا القرن !!

لا أستطيع أن أصدق أن عدة الرافال الوحيدة هي سوء التسويق أو سعرها.

خلال العقد السابق شهدنا صفقات مقاتلات عديدة عدا الرافال. إن كانت مثل ما يقول عضوين هنا أنها Just Perfect ! فلماذا لم نراها بعلم دولة أجنبية حتى الآن ؟

العديد من الإختبارات جرت من قوات جوية حول العالم والنتيجة كما هي.

بينما اليوروفايتر تايفون إستطاعت أن تظفر بعقود خارج الدول المصنعة وهي ثلاث على ما أعتقد "سلطنة عمان, العربية السعودية, النمسا".

إنه من المضحك أن تقارن الرافال بمقاتلة F-15. لم أرى أحداً تجرأ أن يفعلها.

من ناحية حمولة الرافال, فهي ليست إبداع هندسي كما يرى البعض هنا, السبب الوحيد هو تصميم الأجنحة Delta هو الذي أعطاها القدرة على هذا الحمل, والرافال إذا تسلحت بكامل قدرتها من الوزن ستصبح مقاتلة قصيرة المدى وستشكل عبئاً إضافية في إدارة المعارك. كما يحدث الآن.

بينما مقاتلة F/A-18 Super Hornet تقلع من حاملة الطائرات USS George H. W. Bush المتمركزة في الخليج ومقاتلة F-15 السعودية تقلع من قواعدها شمال السعودية بدون مشاكل تذكر.

بالنسبة لنقطة أن رادار الرافال بعدد Modules أقل لكن بطاقة أكبر فهذا مجرد هراء لأسباب عديدة معظمها هندسي/ فيزياءي ولست عالماً بها جميعها. من الأسباب هي أنه سيحدث تداخل وتعارض بين الرادار ونظام Spectra الذي بالأساس تدور حوله شكوك حول إعتماديته.
الأمر الآخر هو إفتار الرافال لرادار وانظمة حماية تعمل بالتزامن في جميع الأوضاع AA & AG & AS معاً.

إنه من المعيب أن تلجأ مقاتلة من الجيل 4.5 إلى مقاتلة من الجيل الثالث لتحديد أو حيازة الأهداف الأرضية.

الرافال تقارن باليوروفايتر تايفون لأنها هي الأقرب لها من نواحي عديدة رغم أن المستقبل الباهر ينتظر اليوروفاتر تايفون حيث ظهرت لها خط تطوير باهرة وبرنامجها يمشي حسب المخطط ودول عديدة مهتمة بها حول العالم.

أنتم تتحدثون هنا كثيراً عن الرافل ودولة الإمارات العربية المتحدة. أغلب الظنون أن الرافال ستفوز بالصفقة الإماراتية لأسباب سياسية إستراتيجية قبل أن تكون لأسباب عملياتية, وأساساً أن البديل الطبيعي لمشغل Mirage 2000 هي الرافال.

أعتقد أن ه يوجد بينكم من هو قادر على الحديث بشكل مفصل أكثر مني هنا.

أخيراً ما يضحكني كثيراً هو أحد الأعضاء هنا في السابق كان يتحدث عن أن مصر تشغل الرافال بشكل سري ROTFL

سيسرني الاجابة بالتفصيل ولكن لست متفرغا الان لذلك

Ready And Wait

 

[BERKUT_SU]

هنا الحجم يلعب الدور في نقاط التعليق ،، لكن انظر لقدرة الحمولة بالطن وقس على اي مقاتلة من فئة الرافال وغيرها من المقاتلات الثقيلة ،، ستدرك ما اعنيه

الرافال تحمل

الرافال بحجمها الصغير مقارنة بالايجل تحمل 9,5 طن


يصبح الفرق بينهم 3,5 طن فحسب

الرافال لو حملت مليون طن فهي اسلحة فهي لا تستطيع حمل رادار بربع قوة راادر الف15 وهذه ضربة قاصمة للرافال (مثلهم كمثل الحمار يحمل اسفارا) فالرادار هو دماغ الطائرة
الرافال لا تستطيع حمل وقود نصف ما تحملة الاف15 الا بخزانات خارجية كبيرة تجعلها كانها صممت اساسا كجزء اساسي وليست خزانات اضافية ..فعليا هذه كذبة فرنسية ليست خزانات اضافيه بل هي جزء يكاد لا يتجزا من الرافال في الحرب والحمولة الحقيقية
الرافال تحتاج لان تحمل محركين اضافيين لتصل الى سرعة الاف15 Mach 2.5+ طبعا صعب شرح اهمية السرعة في مشاركة واحدة ..............

حجم الاف15 ميزة وليس نقطة سلبية ..............صغر الرافال هو السلبي لانها بسبب الصغر لا تستطيع حمل رادار حقيقي ولا محركات قوية ولا انظمة هيذروليك للدفع الموجه ولا هيدروليك للتزود بالوقود بوصلة داخلية وصغر حجمها ادى لزيادة بصمتها الحرارية من الامام بشكل كبير وصغر حجمها مع خزاناتها الكبيرة سيجعلها دائما ببصمة اكبر من 3 م2 مع رادار صغير وضعيف بينما ف15 بصمة كبيرة مع رادار هائل لدرجة انها الطائرة الوحيدة التي سمح لها العمل فوق العراق بدون اواكس بل على العكس استخدمت رااد-رها لارشاد القاذفات كالاواكس ..........بينما الرافال تعرضت لمشاكل فنية في الحملة على افغانستان ومالي وليبيا بالرغم من عدم وجود تهديد حقيقي


الاف15 تستطيع بالمواجهة المجردة طائرة ضد طائرة بشكل نظري الرافال كلاهما سيرى الاخر من مسافة كافية قبل وصولهم لمدى الصواريخ من كلا الطرفين(الاف15 سترى الرافال اولا من مسافة تزيد عن 200 كم والرافال نفس الشيء لكن من الواضح ان قدرة راادار ف15 على burn through range ستهزم الرافال بل حتى ستشوي انظمة الرافال لان رادار ف15 مصمم لمواجهة رادار السو-35 الذي يبلغ قطره تقريبا 1 متر ومصمم مع الانظمة المتكاملة حتى للعمل ضد صواريخ س-300 و س-400 وقت الضرورة بينما الموديولز في الرافال لا تتعدى ال900 لهذا كنسبة وتناسب لو استثنينا التشويش المثبت للاف15 والغير مجرب للرافال فالاف15 الاسرع )السرعة مهمة هنا ) والاقوى بالرادار ستطلق اولا بالتاكيد بفارق جيد من الثواني هذا ان تناسينا قدرة الاف15 في التشويش وفي التحايل على التشويش لانها تملك هوائيات ومحركات كبيرة ..لهذا مقارنة راار س-300 او بوك ورادار السو-35 والمج-31 فان راار الرافال سيبدو كتمرين اكثر منه مواجهه -----

 

[red scorpion six]

اعتذر للأخ العزيز peacemaker عن الهفوه بخصوص جزئية الحاضن دمكلس والذي بالفعل يتم الاحاقه بالرافال بعمليات القصف الأرضي ...

وشكرا

 

[صقر الامارات]

الرافال تحمل


الرافال لو حملت مليون طن فهي اسلحة فهي لا تستطيع حمل رادار بربع قوة راادر الف15 وهذه ضربة قاصمة للرافال (مثلهم كمثل الحمار يحمل اسفارا) فالرادار هو دماغ الطائرة
الرافال لا تستطيع حمل وقود نصف ما تحملة الاف15 الا بخزانات خارجية كبيرة تجعلها كانها صممت اساسا كجزء اساسي وليست خزانات اضافية ..فعليا هذه كذبة فرنسية ليست خزانات اضافيه بل هي جزء يكاد لا يتجزا من الرافال في الحرب والحمولة الحقيقية
الرافال تحتاج لان تحمل محركين اضافيين لتصل الى سرعة الاف15 Mach 2.5+ طبعا صعب شرح اهمية السرعة في مشاركة واحدة ..............

حجم الاف15 ميزة وليس نقطة سلبية ..............صغر الرافال هو السلبي لانها بسبب الصغر لا تستطيع حمل رادار حقيقي ولا محركات قوية ولا انظمة هيذروليك للدفع الموجه ولا هيدروليك للتزود بالوقود بوصلة داخلية وصغر حجمها ادى لزيادة بصمتها الحرارية من الامام بشكل كبير وصغر حجمها مع خزاناتها الكبيرة سيجعلها دائما ببصمة اكبر من 3 م2 مع رادار صغير وضعيف بينما ف15 بصمة كبيرة مع رادار هائل لدرجة انها الطائرة الوحيدة التي سمح لها العمل فوق العراق بدون اواكس بل على العكس استخدمت رااد-رها لارشاد القاذفات كالاواكس ..........بينما الرافال تعرضت لمشاكل فنية في الحملة على افغانستان ومالي وليبيا بالرغم من عدم وجود تهديد حقيقي


الاف15 تستطيع بالمواجهة المجردة طائرة ضد طائرة بشكل نظري الرافال كلاهما سيرى الاخر من مسافة كافية قبل وصولهم لمدى الصواريخ من كلا الطرفين(الاف15 سترى الرافال اولا من مسافة تزيد عن 200 كم والرافال نفس الشيء لكن من الواضح ان قدرة راادار ف15 على burn through range ستهزم الرافال بل حتى ستشوي انظمة الرافال لان رادار ف15 مصمم لمواجهة رادار السو-35 الذي يبلغ قطره تقريبا 1 متر ومصمم مع الانظمة المتكاملة حتى للعمل ضد صواريخ س-300 و س-400 وقت الضرورة بينما الموديولز في الرافال لا تتعدى ال900 لهذا كنسبة وتناسب لو استثنينا التشويش المثبت للاف15 والغير مجرب للرافال فالاف15 الاسرع )السرعة مهمة هنا ) والاقوى بالرادار ستطلق اولا بالتاكيد بفارق جيد من الثواني هذا ان تناسينا قدرة الاف15 في التشويش وفي التحايل على التشويش لانها تملك هوائيات ومحركات كبيرة ..لهذا مقارنة راار س-300 او بوك ورادار السو-35 والمج-31 فان راار الرافال سيبدو كتمرين اكثر منه مواجهه -----

سأترك كل الكلام المليء بالمغالطات ( وللاسف الشديد من شخص مثلك ) وسأركز على جزئية واحدة لحين التفرغ ..

كيف لرادار الاف١٥ ان ( يشوي ) رادار الرافال ؟؟

اتمنى توضيح مفصل بمصادر وتقبل تحياتي

 

[ahmad.ksa]

ليست مشكله لان كليهما بمدى (قتالي ) متساوي تقريبا ..
ركز ان المقصود combat raduis وليس ferry range

كبيرة يا رافال

المدى على الورق يختلف عن الواقع هو ليس مشكلة كبيرة بل كان الحديث عن الحمولة من البداية
وشكرا لك يا صديقي وتحياتي لك

 

[صقر الامارات]

المدى على الورق يختلف عن الواقع هو ليس مشكلة كبيرة بل كان الحديث عن الحمولة من البداية
وشكرا لك يا صديقي وتحياتي لك

بالطبع يختلف باختلاف الحمولة والسرعه ،، المدى المذكور للرافال يؤكده بروشر الشركة الرسمي حيث تم تزويدها ب٣ خزانات وقود كبيرة ، مجموعتين قنابل تحت الجناحين ، صاروخين جو -جو ..
نفس الكونفيجريشن تقريبا شهدناه في ليبيا ونشهده فالحملة الحالية ..

 

[صقر الامارات]

تحياتي لكم جميعا ولي عودة بإذن الله لنقاش رائع ومفيد

 

[ابوقحط]

موضوع رائع جدا

توجد تساؤلات عديدة أمنى أن أجد لها إجابات بخصوص الرافال.

الرافال معروضة للتسويق منذ أكثر من عقد حتى الآن ولم يتعاقد عليها سوى سلاح الجو الفرنسي حتى هذه اللحظة "ولا حتى الهند إعتمدتها بشكل نهائي حتى الآن" ونحن مقبلون على منتصف العقد الثاني من هذا القرن !!

لا أستطيع أن أصدق أن عدة الرافال الوحيدة هي سوء التسويق أو سعرها.

خلال العقد السابق شهدنا صفقات مقاتلات عديدة عدا الرافال. إن كانت مثل ما يقول عضوين هنا أنها Just Perfect ! فلماذا لم نراها بعلم دولة أجنبية حتى الآن ؟

العديد من الإختبارات جرت من قوات جوية حول العالم والنتيجة كما هي.

بينما اليوروفايتر تايفون إستطاعت أن تظفر بعقود خارج الدول المصنعة وهي ثلاث على ما أعتقد "سلطنة عمان, العربية السعودية, النمسا".

إنه من المضحك أن تقارن الرافال بمقاتلة F-15. لم أرى أحداً تجرأ أن يفعلها.

من ناحية حمولة الرافال, فهي ليست إبداع هندسي كما يرى البعض هنا, السبب الوحيد هو تصميم الأجنحة Delta هو الذي أعطاها القدرة على هذا الحمل, والرافال إذا تسلحت بكامل قدرتها من الوزن ستصبح مقاتلة قصيرة المدى وستشكل عبئاً إضافية في إدارة المعارك. كما يحدث الآن.

بينما مقاتلة F/A-18 Super Hornet تقلع من حاملة الطائرات USS George H. W. Bush المتمركزة في الخليج ومقاتلة F-15 السعودية تقلع من قواعدها شمال السعودية بدون مشاكل تذكر.

بالنسبة لنقطة أن رادار الرافال بعدد Modules أقل لكن بطاقة أكبر فهذا مجرد هراء لأسباب عديدة معظمها هندسي/ فيزياءي ولست عالماً بها جميعها. من الأسباب هي أنه سيحدث تداخل وتعارض بين الرادار ونظام Spectra الذي بالأساس تدور حوله شكوك حول إعتماديته.
الأمر الآخر هو إفتار الرافال لرادار وانظمة حماية تعمل بالتزامن في جميع الأوضاع AA & AG & AS معاً.

إنه من المعيب أن تلجأ مقاتلة من الجيل 4.5 إلى مقاتلة من الجيل الثالث لتحديد أو حيازة الأهداف الأرضية.

الرافال تقارن باليوروفايتر تايفون لأنها هي الأقرب لها من نواحي عديدة رغم أن المستقبل الباهر ينتظر اليوروفاتر تايفون حيث ظهرت لها خط تطوير باهرة وبرنامجها يمشي حسب المخطط ودول عديدة مهتمة بها حول العالم.

أنتم تتحدثون هنا كثيراً عن الرافل ودولة الإمارات العربية المتحدة. أغلب الظنون أن الرافال ستفوز بالصفقة الإماراتية لأسباب سياسية إستراتيجية قبل أن تكون لأسباب عملياتية, وأساساً أن البديل الطبيعي لمشغل Mirage 2000 هي الرافال.

أعتقد أن ه يوجد بينكم من هو قادر على الحديث بشكل مفصل أكثر مني هنا.

أخيراً ما يضحكني كثيراً هو أحد الأعضاء هنا في السابق كان يتحدث عن أن مصر تشغل الرافال بشكل سري ROTFL

ابدعت اخي الكريم ....... + تقييم

سيسرني الاجابة بالتفصيل ولكن لست متفرغا الان لذلك

Ready And Wait

لازلنا في انتظارك

الرافال تحمل


الرافال لو حملت مليون طن فهي اسلحة فهي لا تستطيع حمل رادار بربع قوة راادر الف15 وهذه ضربة قاصمة للرافال (مثلهم كمثل الحمار يحمل اسفارا) فالرادار هو دماغ الطائرة
الرافال لا تستطيع حمل وقود نصف ما تحملة الاف15 الا بخزانات خارجية كبيرة تجعلها كانها صممت اساسا كجزء اساسي وليست خزانات اضافية ..فعليا هذه كذبة فرنسية ليست خزانات اضافيه بل هي جزء يكاد لا يتجزا من الرافال في الحرب والحمولة الحقيقية
الرافال تحتاج لان تحمل محركين اضافيين لتصل الى سرعة الاف15 Mach 2.5+ طبعا صعب شرح اهمية السرعة في مشاركة واحدة ..............

حجم الاف15 ميزة وليس نقطة سلبية ..............صغر الرافال هو السلبي لانها بسبب الصغر لا تستطيع حمل رادار حقيقي ولا محركات قوية ولا انظمة هيذروليك للدفع الموجه ولا هيدروليك للتزود بالوقود بوصلة داخلية وصغر حجمها ادى لزيادة بصمتها الحرارية من الامام بشكل كبير وصغر حجمها مع خزاناتها الكبيرة سيجعلها دائما ببصمة اكبر من 3 م2 مع رادار صغير وضعيف بينما ف15 بصمة كبيرة مع رادار هائل لدرجة انها الطائرة الوحيدة التي سمح لها العمل فوق العراق بدون اواكس بل على العكس استخدمت رااد-رها لارشاد القاذفات كالاواكس ..........بينما الرافال تعرضت لمشاكل فنية في الحملة على افغانستان ومالي وليبيا بالرغم من عدم وجود تهديد حقيقي


الاف15 تستطيع بالمواجهة المجردة طائرة ضد طائرة بشكل نظري الرافال كلاهما سيرى الاخر من مسافة كافية قبل وصولهم لمدى الصواريخ من كلا الطرفين(الاف15 سترى الرافال اولا من مسافة تزيد عن 200 كم والرافال نفس الشيء لكن من الواضح ان قدرة راادار ف15 على burn through range ستهزم الرافال بل حتى ستشوي انظمة الرافال لان رادار ف15 مصمم لمواجهة رادار السو-35 الذي يبلغ قطره تقريبا 1 متر ومصمم مع الانظمة المتكاملة حتى للعمل ضد صواريخ س-300 و س-400 وقت الضرورة بينما الموديولز في الرافال لا تتعدى ال900 لهذا كنسبة وتناسب لو استثنينا التشويش المثبت للاف15 والغير مجرب للرافال فالاف15 الاسرع )السرعة مهمة هنا ) والاقوى بالرادار ستطلق اولا بالتاكيد بفارق جيد من الثواني هذا ان تناسينا قدرة الاف15 في التشويش وفي التحايل على التشويش لانها تملك هوائيات ومحركات كبيرة ..لهذا مقارنة راار س-300 او بوك ورادار السو-35 والمج-31 فان راار الرافال سيبدو كتمرين اكثر منه مواجهه -----

لاتعليق لي بعد دخول الدكتور اشرف .... + تقييم

تحياتي لكم جميعا ولي عودة بإذن الله لنقاش رائع ومفيد

في انتظارك على احر من الجمر ..... + تفييم

وشكرا