# الرافال ... العجرفه والتمرد ... لاتفارقها #

شدني صاروخ SOM كم يبلغ مداه ؟
 
اخ كميكازي


اريد منك تقييم برايك عن


نقط تفوق الرافال على التايفون
ونقاط تفووق التايفون على الرفال


وكم تعطي كل واحدة من اصل 10 نقاط
 
اخ كميكازي


اريد منك تقييم برايك عن


نقط تفوق الرافال على التايفون
ونقاط تفووق التايفون على الرفال


وكم تعطي كل واحدة من اصل 10 نقاط
تأكد ان يقارنها بـ T3
 
تأكد ان يقارنها بـ T3


نعم اريد ان تكوون المقارنة ب ترانش 3 وكذالك اخر تحديثات واصدارات الرافال الموجودة على ارض الواق والتي طبقة وليس المشاريع المستقبلية
 
نعم اريد ان تكوون المقارنة ب ترانش 3 وكذالك اخر تحديثات واصدارات الرافال الموجودة على ارض الواق والتي طبقة وليس المشاريع المستقبلية
لو فعل ذلك وقارنها بمشاريع المستقبل .. خله يخليها تايفون 2020 هههه
 
بالنسبة لموضوع الانف الصغير للرافال .. انا اشوفها عيب وعيب كبير على مستقبل التطويرات في الرادار .. على سبيل المثال
الايجل برادارV2 كان عدد وحدات TR 1100 وحدة .. اتساع انف الايجل سمح بزيادة اعداد وحدات TR لتبلغ 1500 وحدة !
بينما في الF-35 وبسبب الانف الصغير عدد وحدات الـTR بلغ 1200 وحدة !
اي ان الانف القصير سيسهم سلباً ضد الرافال .. فانفها شبيه بـf-35 ..
على فكرة انا اتكلم عن رادار V2 وليس V3 رادار aesa .. !
اتمنى تكون هالنقطة وضحت ..
,,, موضوع خزانات الوقود الكتفية في الرافال .. في السايلنت ايقل
خزانات وقود تسمى باختصار(CFTs) وممكن تكون حاويات للاسلحة .. لا وفوق كل هذا هي مجرد تركيب اي سلاسة اكثر ..
وحاويات الاسلحة .. تخفض البصمة الرادارية او تزيد من المدى القتالي ..
,,
لاحظت فيك يا اخوي سيف انك تحسب البصمة الرادارية صافية اي clean RCS الحمولة تزيد من الـ RCS اذن
.. فلا يمكن ان نقلل من اثر حاويات الاسلحة في تقليل RCS الطائرة بطبيعة الحال .. على فكرة انت لاتزال تقارن طائرة
حديثة المولد وتقارنها بطائرة بلغ عمرها اكثر من 4 عقود ...

اولا : انا اتحفظ على نظرية ان المدى كشف الرادار مرتبط بالموديولز وعددها .
بهدف له RCS بـ 1 متر مربع .. اشارت بعض المصادر ان رادار الاف35 بمقدوره كشفه من مدى 125 كم


يزيد حتما ان كان الـRCS الخاص بالهدف يقدّر بـ 25 متر مربع الخ ..

مثال :
radarcomparision0ao.png


ثانيا : لا اتفق معك بخصوص سلبية صغر الانف .. السبب :
من خلال حديثي مع احد الطيارين اوضح لي ان المدى مرتبط بالطاقة الماره عبر الموديولز والمعالج وليس عدد الموديولز نفسها ( طبعا لست متأكدا من هذا الكلام ولكن احببت ان اشاركك اياه )

نقاش من احد المنتديات ايضا يدعم النظريه
Average power is the power that affects radar performance, peak power really does not. Other thing is that modern AESA radars can have very high power levels as T/R module technology has improved a lot. I bet APG-81 has higher peak power compared to for example APG-68 or APG-65/73 or even MSA APG-63 or APG-71. It most likely has several times the average power.


ولاتنسى ان الايسا يعمل مبدأ توجيه الشعاع الراداري الكترونيا
79aesa.jpg


اذا كان هدفا ام عدة اهداف ( سيكون لديه القدرة على تتبعها سوية تبعا لقدراته ) ولكن !!
ستتوزع الطاقة المارة عبر الموديولز على عدد من الموديولز التي خصصها معالج الرادار لكل هدف ( 1000 موديلوز نقسمها على 10 اهداف ,, كل هدف سيخصص له 100 موديولز مثلا .. هذه نظريتي )

كم سيكون المدى الكاشف بالكيلومتر !!

******************

نظرية اخرى :

هناك من يقول بنظرية ( الكشف على قدر الحاجة - او بمعنى ادق ,, على قدرة مدى صواريخ المقاتلة نفسها )

لدي ميتيور مداه 120 كم مثلا .. ما الداعي ان يكون لدي رادار بمدى 400 كم وانا ادرك تماما الادراك انه هناك طائرات متخصصة في الـ SIGINT و الـ ELINT تحوم الاجواء .. تشتم الاشارات والانبعاثات وتعطي Location للانبعاث ( هذا اذا لم تكن بالفعل قد قامت برسم وتخزين خصائص هذه الانبعاثات الالكترونية وحفظ بصمتها )

لذلك ..

ارى شخصيا ان كشفا طويــــــــــــــل المدى له مساوئ وايجابيات .. هذه ( من وجهة نظري الشخصية ) احد المساويء

Signals intelligence and measurement and signature intelligence (MASINT) are closely, and sometimes confusingly, related. The signals intelligence disciplines of communications and electronic intelligence focus on the information in those signals themselves, as with COMINT detecting the speech in a voice communication or ELINT measuring the of a radar.





الطائرات الحديثة من نوع اواكس بقدراتها المتقدمة تستطيع القيام بالكثير في هذا المجال

مثال :
طائرة الاواكس ( ويدجتيل ) لديها هذه القدرات وتتميز بقدرات معالجة ضخمة تدعم هذه الخصائص + مدى كشف كبير
الطائرات المقاتلة الحديثة مثل ( البلوك 60 بمنظومة الحرب الالكترونية فالكون ايدج ) والرافال ( بمنظومة السبيكترا ) لديها هذه القدرات ولكن بالطبع اقل من الطائرات المتخصصة في مجال الحرب الالكترونية الضخمة والمتوفره على قدرات بث معالجة رهيبة .

سيصبح بالامكان حينها ان يتم التقاط هذا الانبعاث الصادر من مسافات بعيدة لمسافات هائلة ( فلنتحدث عن انبعاث راداري يصل لمدى 400 كم مثلا ) ومعالجته وتحليله وتخزين ( بصمة الرادار ) وخصائصه ..

سيكون موقف تلك الطائرات ( سيئا بحق ) وستعطي للخصم وعيا مبكرا بتواجدها ..

هذه بعض نظرياتي واقول في نهايتها .. والله اعلم
 
اخ كميكازي


اريد منك تقييم برايك عن


نقط تفوق الرافال على التايفون
ونقاط تفووق التايفون على الرفال


وكم تعطي كل واحدة من اصل 10 نقاط

لن اكون عادلا ( لنكن واقعيين )

هل رأيت عاشقا يعطي لجميلته اقل من 10 ؟؟!!
وتأتي بنت الجيران ليعطيها 10+ ؟؟!!

COME ON MAAAN :)
 
شدني صاروخ SOM كم يبلغ مداه ؟

صانع الصاروخ ( تابيتوك ) تحدث عن مدى 185 كم ويمكن ان يصل لـ 500 كم بالقيام ببعض التعديلات او تخفيف وزن الرأس الحربي ..

“TÜBİTAK already has the technology to build the 185-kilometer stand-off-munitions (SOM) missiles. It may have reached the 500-kilometer range recently by diminishing the payload or by some other modifications. It is still dubious, however, how the tests for 500 kilometers went unnoticed globally,” a missile technology expert said.

بقية الحديث



صديقنا ARAB WARRIOR هو احد اكثر الملمين بالصناعة التركية والى اين وصلت ( وخاصة المشاريع مع الامارات العربية المتحدة )

تحياتي
 
اولا : انا اتحفظ على نظرية ان المدى كشف الرادار مرتبط بالموديولز وعددها .
بهدف له RCS بـ 1 متر مربع .. اشارت بعض المصادر ان رادار الاف35 بمقدوره كشفه من مدى 125 كم


يزيد حتما ان كان الـRCS الخاص بالهدف يقدّر بـ 25 متر مربع الخ ..

مثال :
radarcomparision0ao.png


ثانيا : لا اتفق معك بخصوص سلبية صغر الانف .. السبب :
من خلال حديثي مع احد الطيارين اوضح لي ان المدى مرتبط بالطاقة الماره عبر الموديولز والمعالج وليس عدد الموديولز نفسها ( طبعا لست متأكدا من هذا الكلام ولكن احببت ان اشاركك اياه )

نقاش من احد المنتديات ايضا يدعم النظريه


ولاتنسى ان الايسا يعمل مبدأ توجيه الشعاع الراداري الكترونيا
79aesa.jpg


اذا كان هدفا ام عدة اهداف ( سيكون لديه القدرة على تتبعها سوية تبعا لقدراته ) ولكن !!
ستتوزع الطاقة المارة عبر الموديولز على عدد من الموديولز التي خصصها معالج الرادار لكل هدف ( 1000 موديلوز نقسمها على 10 اهداف ,, كل هدف سيخصص له 100 موديولز مثلا .. هذه نظريتي )

كم سيكون المدى الكاشف بالكيلومتر !!

******************

نظرية اخرى :

هناك من يقول بنظرية ( الكشف على قدر الحاجة - او بمعنى ادق ,, على قدرة مدى صواريخ المقاتلة نفسها )

لدي ميتيور مداه 120 كم مثلا .. ما الداعي ان يكون لدي رادار بمدى 400 كم وانا ادرك تماما الادراك انه هناك طائرات متخصصة في الـ SIGINT و الـ ELINT تحوم الاجواء .. تشتم الاشارات والانبعاثات وتعطي Location للانبعاث ( هذا اذا لم تكن بالفعل قد قامت برسم وتخزين خصائص هذه الانبعاثات الالكترونية وحفظ بصمتها )

لذلك ..

ارى شخصيا ان كشفا طويــــــــــــــل المدى له مساوئ وايجابيات .. هذه ( من وجهة نظري الشخصية ) احد المساويء

Signals intelligence and measurement and signature intelligence (MASINT) are closely, and sometimes confusingly, related. The signals intelligence disciplines of communications and electronic intelligence focus on the information in those signals themselves, as with COMINT detecting the speech in a voice communication or ELINT measuring the of a radar.





الطائرات الحديثة من نوع اواكس بقدراتها المتقدمة تستطيع القيام بالكثير في هذا المجال

مثال :
طائرة الاواكس ( ويدجتيل ) لديها هذه القدرات وتتميز بقدرات معالجة ضخمة تدعم هذه الخصائص + مدى كشف كبير
الطائرات المقاتلة الحديثة مثل ( البلوك 60 بمنظومة الحرب الالكترونية فالكون ايدج ) والرافال ( بمنظومة السبيكترا ) لديها هذه القدرات ولكن بالطبع اقل من الطائرات المتخصصة في مجال الحرب الالكترونية الضخمة والمتوفره على قدرات بث معالجة رهيبة .

سيصبح بالامكان حينها ان يتم التقاط هذا الانبعاث الصادر من مسافات بعيدة لمسافات هائلة ( فلنتحدث عن انبعاث راداري يصل لمدى 400 كم مثلا ) ومعالجته وتحليله وتخزين ( بصمة الرادار ) وخصائصه ..

سيكون موقف تلك الطائرات ( سيئا بحق ) وستعطي للخصم وعيا مبكرا بتواجدها ..

هذه بعض نظرياتي واقول في نهايتها .. والله اعلم


للتصحيح فقط ...... بحسب الصورة التي ارفقتها بالموضوع

بهدف له RCS بـ 1 متر مربع .. اشارت بعض المصادر ان رادار الاف35 بمقدوره كشفه من مدى 125 كم

(( الاحظ من الصورة ان هذا الرقم مبالغ فيه فالرسم البياني يشير الى رقم يقترب من 80 كلم فقط ))
وشكرا
 
لو فعل ذلك وقارنها بمشاريع المستقبل .. خله يخليها تايفون 2020 هههه

سيتم مقارنتها في حينها ..

اما بالترانش 3 للتايفون والرافال F-3 .. اليكم خلاصة تقييم سلاح الجو الهولندي
scaled.php

تفوق بهامش ضئيل للرافال

وخلاصة تقييم السويسريين للطائرات الثلاث ( تايفون , رافال , جريبن .. ركز على اللونين الازرق للرافال والاحمر للتايفون )

swiss-eval-nwa1.png


تتفوق الرافال على التايفون

ومقارنة اخرى نشرتها Air & Cosmos تبين الرافال والتايفون ( اللون الازرق الغامق يبين الاختبار الذي تم بكونفيجريشن سنة 2008 .. بينما اللون الازرق الفاتح يبين الكونفيجريشن المقترحة للعام 2015 للمقاتلتين )

swissu.jpg


تفوقت الرافال

وهنا تقرير كامل عما قام به السويسريون آنذاك ويبين كل الاشكال والرسومات والتوصيات والخلاصات

صفحات عديدة باللغة الانجليزية .. اتمنى قرائتها كاملة للتوصل لفهم كامل



وتبقى التايفون ند رهيب لا ينبغي تقليل احترامها ابدا ( كما تم على الرافال وللاسف الشديد )

:)
 
للتصحيح فقط ...... بحسب الصورة التي ارفقتها بالموضوع


(( الاحظ من الصورة ان هذا الرقم مبالغ فيه فالرسم البياني يشير الى رقم يقترب من 80 كلم فقط ))
وشكرا


قد يكون هناك خطأ بالفعل .. انا على يقين اخي ابو قحط ان RCS المقاتلات ومديات رادارات المقاتلات وخصائصها اضافة لمديات الاسلحة وخصائصها .. هي اهم واخطر اسرار المقاتلات ومعداتها ..

لا اتوقع بيانات مثل هذه ان تنشر بهذه السهولة على العلن .. هي فحسب , مجرد رسومات توضيحية للافكار التي احاول ايصالها لكم ..

والله اعلم من قبل ومن بعد
 
سيتم مقارنتها في حينها ..

اما بالترانش 3 للتايفون والرافال F-3 .. اليكم خلاصة تقييم سلاح الجو الهولندي
scaled.php

تفوق بهامش ضئيل للرافال

وخلاصة تقييم السويسريين للطائرات الثلاث ( تايفون , رافال , جريبن .. ركز على اللونين الازرق للرافال والاحمر للتايفون )

swiss-eval-nwa1.png


تتفوق الرافال على التايفون

ومقارنة اخرى نشرتها Air & Cosmos تبين الرافال والتايفون ( اللون الازرق الغامق يبين الاختبار الذي تم بكونفيجريشن سنة 2008 .. بينما اللون الازرق الفاتح يبين الكونفيجريشن المقترحة للعام 2015 للمقاتلتين )

swissu.jpg


تفوقت الرافال

وهنا تقرير كامل عما قام به السويسريون آنذاك ويبين كل الاشكال والرسومات والتوصيات والخلاصات

صفحات عديدة باللغة الانجليزية .. اتمنى قرائتها كاملة للتوصل لفهم كامل



وتبقى التايفون ند رهيب لا ينبغي تقليل احترامها ابدا ( كما تم على الرافال وللاسف الشديد )

:)
هي ند قوي لايتم التقليل من اي منهم .. ولكن السؤال الذي طرح نفسه ماهو الافضل على القتال خلف مدى الرؤية
 
طيب نريد الافادة في نقطة اخيرة وهي موضووع الاهتزازات العنيفة والارتجااج في بدن الرافال عن بلوغ سرعاات عالية وفي المناورات

وخصوصااا عن دالغطس من ارتفاعاات عالية الى الاسفل بسرعة كبيرة



هل هية سلبية في اصدار معين فقط

وهل تم التخلص منهاا
 
هي ند قوي لايتم التقليل من اي منهم .. ولكن السؤال الذي طرح نفسه ماهو الافضل على القتال خلف مدى الرؤية

بصراحة سؤال معقد وشائك :)

يعتمد .. ان كنا نتحدث مقاتلة لمقاتلة فقط ( بدون وضع الاواكس ومبادئ الحرب الشبكية ولينكات تبادل البيانات الخ..) فلديك رسم بياني يوضح التفوق لمن

Swiss_eval_AP1.png

ملاحظة : في المواجهة الجوية لديك عدة مفاصل رئيسة ( الكشف , التعرف , الحيازة , الاشتباك , الانذار المبكر , قدرات التسليح ومدياتها , الحرب الالكترونية الخ..)

كلها عوامل تعمل بتوليفة واحدة لا يمكن الفصل بينها وكلها تصب في تفوق المقاتلة على خصمها , من عدمه .

********************

شخصيا :

اجد الرافال قوية جدا حتى في مواجهات BVR . السبب !!

في اطار الحرب الشبكية ودعم الاواكس وتوفر الميتيور والسبيكترا والOSF .. ترتفع حظوظ الرافال وندّيتها

اولا : سيكون لديها وعي شمولي بساحة العمليات ( بسبب تبادل البيانات بينها وبين المقاتلات الاخرى , الحصول على بيانات الاواكس , الرادارات الارضية الخ.. كلها تصب في خانة واحدة ونضيف عليها الSensor Fusion لدمج رائع لمخلتف هذه المصبّات في بوتقة الرافال المقاتلة )

ثانيا : سيكون لديها الميتيور رام جيت ذو مدى يزيد على 100 كم

سبيكترا : بخصائص الالغاء الايجابي والتشويش المتقدمة ( ولازلنا لا ندرك اسرار هذه المنظومة وقدراتها كاملة )

المحصّلة = نديّة للرافال حتى في مجال الBVR

هكذا تطورت الحرب الجوية المعاصرة
jsfncw12.jpg


وستدخل في الحسبة التي ذكرناها اعلاه ( الطائرات بدون طيار المقاتلة بقدراتها المتقدمة )

هذه محاولات الجريبن ان جي وتصورها حول هذا المفهوم
Gripen-UCAV-nEUROn.jpg


وهذا ماقامت الرافال باستعراضه فعليا منذ فترة وجيزه
2014_04_Falcon_7X_Rafale_nEUROn_800-600x399.jpg


تريد الرافال تحقيق مفهومها هذا
vue-d-artiste-de-deux-patrouilles-mixtes-neuron-rafale_imagelarge.jpg


تميز آخر لداسو ,, وتقول عن هذا الانجاز انه الاول في العالم
UCAV: A world first for Dassault Aviation - 2014/04/12


سيكون مقدمة للتفاعل بين المقاتلة بدون طيار والمقاتلة بطيّار ...

MAN-Machine Cooperation مزيج قاتل ستتوسع الرافال في مفهومه ( مع ما يعطيها ذلك من مميزات هائلة في كشف متقدم ووعي مبكّر اكثر بساحة العمليات .. من عضو جديد في فريق الاغتيالات يتميز بكونه خفيّ ومسلّح وقادر على توفير قوة مضاعفة للرافال القاتلة اصلا )
 
طيب نريد الافادة في نقطة اخيرة وهي موضووع الاهتزازات العنيفة والارتجااج في بدن الرافال عن بلوغ سرعاات عالية وفي المناورات

وخصوصااا عن دالغطس من ارتفاعاات عالية الى الاسفل بسرعة كبيرة



هل هية سلبية في اصدار معين فقط

وهل تم التخلص منهاا


حقيقة لست ادري .. سمعت عن هذه المشكلة من الاعضاء هنا ولكن لم اسمعها من داسو او من اخبار مناورات وما شابه ..

هذه مناورة دوج فايت بينها وبين اف 22 ولا تبدو ان هناك اهتزازات


هي كتصميم ( تصميم اجنحة ديلتا ) تتميز بالاداء الرائع والثبات على السرعات العالية - الارتفاعات العالية ..
لذلك تكون الرافال مبدعة ايضا في الادوار الاعتراضية على الارتفاعات العالية ..في مايزيد على 10000 قدم , هي قاتلة بامتياز .. الاف 16 في الارتفاعات ماتحت 10000 قدم تعد قاتلة بشدة ..

والله اعلم
 
حقيقة لست ادري .. سمعت عن هذه المشكلة من الاعضاء هنا ولكن لم اسمعها من داسو او من اخبار مناورات وما شابه ..

هذه مناورة دوج فايت بينها وبين اف 22 ولا تبدو ان هناك اهتزازات


هي كتصميم ( تصميم اجنحة ديلتا ) تتميز بالاداء الرائع والثبات على السرعات العالية - الارتفاعات العالية ..
لذلك تكون الرافال مبدعة ايضا في الادوار الاعتراضية على الارتفاعات العالية ..في مايزيد على 10000 قدم , هي قاتلة بامتياز .. الاف 16 في الارتفاعات ماتحت 10000 قدم تعد قاتلة بشدة ..

والله اعلم





رايت فيديو لهذه المشكلة فالحقيقة مما اثار استغرابي


وبحسب التقرير المرفق للفيديو فالموضووع ذكر ان سبب هذاا الاهتزاز

هوو الكنارد الامامي في الرفال فهوو اعلى عن مستوى الاجنحة بعكس التايفون مما يسبب اختلال فالايروديناميكية وخصوصاا اثنااء السرعاات والالتفافات العنيفة على ارتفاعات عالية


وفي الفيديوو يتضح اهتزاز عنيف وااضح جداا دااخل كبينة الطيار وصووت قرعة وتضارب معاادن



حاولت وبحثت عنه لارفقه هناا لكني لم اعثر عليه للاسف
 
حقيقة لست ادري .. سمعت عن هذه المشكلة من الاعضاء هنا ولكن لم اسمعها من داسو او من اخبار مناورات وما شابه ..

هذه مناورة دوج فايت بينها وبين اف 22 ولا تبدو ان هناك اهتزازات


هي كتصميم ( تصميم اجنحة ديلتا ) تتميز بالاداء الرائع والثبات على السرعات العالية - الارتفاعات العالية ..
لذلك تكون الرافال مبدعة ايضا في الادوار الاعتراضية على الارتفاعات العالية ..في مايزيد على 10000 قدم , هي قاتلة بامتياز .. الاف 16 في الارتفاعات ماتحت 10000 قدم تعد قاتلة بشدة ..

والله اعلم


اقول

الله يصبرك علينا اخوي @ صقر الامارات كاميكازي الامارات
 
عودة
أعلى