- إنضم
- 13 أبريل 2013
- المشاركات
- 9,790
- التفاعل
- الدولة
شدني صاروخ SOM كم يبلغ مداه ؟
# الرافال ... العجرفه والتمرد ... لاتفارقها #
- بادئ الموضوع ابوقحط
- تاريخ البدء
- إنضم
- 19 أكتوبر 2013
- المشاركات
- 2,154
- التفاعل
اخ كميكازي
اريد منك تقييم برايك عن
نقط تفوق الرافال على التايفون
ونقاط تفووق التايفون على الرفال
وكم تعطي كل واحدة من اصل 10 نقاط
اريد منك تقييم برايك عن
نقط تفوق الرافال على التايفون
ونقاط تفووق التايفون على الرفال
وكم تعطي كل واحدة من اصل 10 نقاط
- إنضم
- 13 أبريل 2013
- المشاركات
- 9,790
- التفاعل
- الدولة
تأكد ان يقارنها بـ T3
- إنضم
- 19 أكتوبر 2013
- المشاركات
- 2,154
- التفاعل
نعم اريد ان تكوون المقارنة ب ترانش 3 وكذالك اخر تحديثات واصدارات الرافال الموجودة على ارض الواق والتي طبقة وليس المشاريع المستقبلية
- إنضم
- 13 أبريل 2013
- المشاركات
- 9,790
- التفاعل
- الدولة
لو فعل ذلك وقارنها بمشاريع المستقبل .. خله يخليها تايفون 2020 هههه
- إنضم
- 26 يوليو 2008
- المشاركات
- 34,011
- التفاعل
اولا : انا اتحفظ على نظرية ان المدى كشف الرادار مرتبط بالموديولز وعددها .
بهدف له RCS بـ 1 متر مربع .. اشارت بعض المصادر ان رادار الاف35 بمقدوره كشفه من مدى 125 كم
ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل
يزيد حتما ان كان الـRCS الخاص بالهدف يقدّر بـ 25 متر مربع الخ ..
مثال :
ثانيا : لا اتفق معك بخصوص سلبية صغر الانف .. السبب :
من خلال حديثي مع احد الطيارين اوضح لي ان المدى مرتبط بالطاقة الماره عبر الموديولز والمعالج وليس عدد الموديولز نفسها ( طبعا لست متأكدا من هذا الكلام ولكن احببت ان اشاركك اياه )
نقاش من احد المنتديات ايضا يدعم النظريه
ولاتنسى ان الايسا يعمل مبدأ توجيه الشعاع الراداري الكترونيا
اذا كان هدفا ام عدة اهداف ( سيكون لديه القدرة على تتبعها سوية تبعا لقدراته ) ولكن !!
ستتوزع الطاقة المارة عبر الموديولز على عدد من الموديولز التي خصصها معالج الرادار لكل هدف ( 1000 موديلوز نقسمها على 10 اهداف ,, كل هدف سيخصص له 100 موديولز مثلا .. هذه نظريتي )
كم سيكون المدى الكاشف بالكيلومتر !!
******************
نظرية اخرى :
هناك من يقول بنظرية ( الكشف على قدر الحاجة - او بمعنى ادق ,, على قدرة مدى صواريخ المقاتلة نفسها )
لدي ميتيور مداه 120 كم مثلا .. ما الداعي ان يكون لدي رادار بمدى 400 كم وانا ادرك تماما الادراك انه هناك طائرات متخصصة في الـ SIGINT و الـ ELINT تحوم الاجواء .. تشتم الاشارات والانبعاثات وتعطي Location للانبعاث ( هذا اذا لم تكن بالفعل قد قامت برسم وتخزين خصائص هذه الانبعاثات الالكترونية وحفظ بصمتها )
لذلك ..
ارى شخصيا ان كشفا طويــــــــــــــل المدى له مساوئ وايجابيات .. هذه ( من وجهة نظري الشخصية ) احد المساويء
Signals intelligence and measurement and signature intelligence (MASINT) are closely, and sometimes confusingly, related.
ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل
The signals intelligence disciplines of communications and electronic intelligence focus on the information in those signals themselves, as with COMINT detecting the speech in a voice communication or ELINT measuring the
ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل
of a radar.
ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل
الطائرات الحديثة من نوع اواكس بقدراتها المتقدمة تستطيع القيام بالكثير في هذا المجال
مثال :
طائرة الاواكس ( ويدجتيل ) لديها هذه القدرات وتتميز بقدرات معالجة ضخمة تدعم هذه الخصائص + مدى كشف كبير
الطائرات المقاتلة الحديثة مثل ( البلوك 60 بمنظومة الحرب الالكترونية فالكون ايدج ) والرافال ( بمنظومة السبيكترا ) لديها هذه القدرات ولكن بالطبع اقل من الطائرات المتخصصة في مجال الحرب الالكترونية الضخمة والمتوفره على قدرات بث معالجة رهيبة .
سيصبح بالامكان حينها ان يتم التقاط هذا الانبعاث الصادر من مسافات بعيدة لمسافات هائلة ( فلنتحدث عن انبعاث راداري يصل لمدى 400 كم مثلا ) ومعالجته وتحليله وتخزين ( بصمة الرادار ) وخصائصه ..
سيكون موقف تلك الطائرات ( سيئا بحق ) وستعطي للخصم وعيا مبكرا بتواجدها ..
هذه بعض نظرياتي واقول في نهايتها .. والله اعلم
- إنضم
- 26 يوليو 2008
- المشاركات
- 34,011
- التفاعل
لن اكون عادلا ( لنكن واقعيين )
هل رأيت عاشقا يعطي لجميلته اقل من 10 ؟؟!!
وتأتي بنت الجيران ليعطيها 10+ ؟؟!!
COME ON MAAAN
- إنضم
- 26 يوليو 2008
- المشاركات
- 34,011
- التفاعل
صانع الصاروخ ( تابيتوك ) تحدث عن مدى 185 كم ويمكن ان يصل لـ 500 كم بالقيام ببعض التعديلات او تخفيف وزن الرأس الحربي ..
“TÜBİTAK already has the technology to build the 185-kilometer stand-off-munitions (SOM) missiles. It may have reached the 500-kilometer range recently by diminishing the payload or by some other modifications. It is still dubious, however, how the tests for 500 kilometers went unnoticed globally,” a missile technology expert said.
بقية الحديث
ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل
صديقنا ARAB WARRIOR هو احد اكثر الملمين بالصناعة التركية والى اين وصلت ( وخاصة المشاريع مع الامارات العربية المتحدة )
تحياتي
- إنضم
- 2 أكتوبر 2010
- المشاركات
- 11,145
- التفاعل
- الدولة
اولا : انا اتحفظ على نظرية ان المدى كشف الرادار مرتبط بالموديولز وعددها .
بهدف له RCS بـ 1 متر مربع .. اشارت بعض المصادر ان رادار الاف35 بمقدوره كشفه من مدى 125 كم
ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل
يزيد حتما ان كان الـRCS الخاص بالهدف يقدّر بـ 25 متر مربع الخ ..
مثال :
ثانيا : لا اتفق معك بخصوص سلبية صغر الانف .. السبب :
من خلال حديثي مع احد الطيارين اوضح لي ان المدى مرتبط بالطاقة الماره عبر الموديولز والمعالج وليس عدد الموديولز نفسها ( طبعا لست متأكدا من هذا الكلام ولكن احببت ان اشاركك اياه )
نقاش من احد المنتديات ايضا يدعم النظريه
ولاتنسى ان الايسا يعمل مبدأ توجيه الشعاع الراداري الكترونيا
اذا كان هدفا ام عدة اهداف ( سيكون لديه القدرة على تتبعها سوية تبعا لقدراته ) ولكن !!
ستتوزع الطاقة المارة عبر الموديولز على عدد من الموديولز التي خصصها معالج الرادار لكل هدف ( 1000 موديلوز نقسمها على 10 اهداف ,, كل هدف سيخصص له 100 موديولز مثلا .. هذه نظريتي )
كم سيكون المدى الكاشف بالكيلومتر !!
******************
نظرية اخرى :
هناك من يقول بنظرية ( الكشف على قدر الحاجة - او بمعنى ادق ,, على قدرة مدى صواريخ المقاتلة نفسها )
لدي ميتيور مداه 120 كم مثلا .. ما الداعي ان يكون لدي رادار بمدى 400 كم وانا ادرك تماما الادراك انه هناك طائرات متخصصة في الـ SIGINT و الـ ELINT تحوم الاجواء .. تشتم الاشارات والانبعاثات وتعطي Location للانبعاث ( هذا اذا لم تكن بالفعل قد قامت برسم وتخزين خصائص هذه الانبعاثات الالكترونية وحفظ بصمتها )
لذلك ..
ارى شخصيا ان كشفا طويــــــــــــــل المدى له مساوئ وايجابيات .. هذه ( من وجهة نظري الشخصية ) احد المساويء
Signals intelligence and measurement and signature intelligence (MASINT) are closely, and sometimes confusingly, related.ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيلThe signals intelligence disciplines of communications and electronic intelligence focus on the information in those signals themselves, as with COMINT detecting the speech in a voice communication or ELINT measuring theليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيلof a radar.
ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل
الطائرات الحديثة من نوع اواكس بقدراتها المتقدمة تستطيع القيام بالكثير في هذا المجال
مثال :
طائرة الاواكس ( ويدجتيل ) لديها هذه القدرات وتتميز بقدرات معالجة ضخمة تدعم هذه الخصائص + مدى كشف كبير
الطائرات المقاتلة الحديثة مثل ( البلوك 60 بمنظومة الحرب الالكترونية فالكون ايدج ) والرافال ( بمنظومة السبيكترا ) لديها هذه القدرات ولكن بالطبع اقل من الطائرات المتخصصة في مجال الحرب الالكترونية الضخمة والمتوفره على قدرات بث معالجة رهيبة .
سيصبح بالامكان حينها ان يتم التقاط هذا الانبعاث الصادر من مسافات بعيدة لمسافات هائلة ( فلنتحدث عن انبعاث راداري يصل لمدى 400 كم مثلا ) ومعالجته وتحليله وتخزين ( بصمة الرادار ) وخصائصه ..
سيكون موقف تلك الطائرات ( سيئا بحق ) وستعطي للخصم وعيا مبكرا بتواجدها ..
هذه بعض نظرياتي واقول في نهايتها .. والله اعلم
للتصحيح فقط ...... بحسب الصورة التي ارفقتها بالموضوع
(( الاحظ من الصورة ان هذا الرقم مبالغ فيه فالرسم البياني يشير الى رقم يقترب من 80 كلم فقط ))
وشكرا
(( الاحظ من الصورة ان هذا الرقم مبالغ فيه فالرسم البياني يشير الى رقم يقترب من 80 كلم فقط ))
وشكرا
- إنضم
- 26 يوليو 2008
- المشاركات
- 34,011
- التفاعل
سيتم مقارنتها في حينها ..
اما بالترانش 3 للتايفون والرافال F-3 .. اليكم خلاصة تقييم سلاح الجو الهولندي
تفوق بهامش ضئيل للرافال
وخلاصة تقييم السويسريين للطائرات الثلاث ( تايفون , رافال , جريبن .. ركز على اللونين الازرق للرافال والاحمر للتايفون )
تتفوق الرافال على التايفون
ومقارنة اخرى نشرتها Air & Cosmos تبين الرافال والتايفون ( اللون الازرق الغامق يبين الاختبار الذي تم بكونفيجريشن سنة 2008 .. بينما اللون الازرق الفاتح يبين الكونفيجريشن المقترحة للعام 2015 للمقاتلتين )
تفوقت الرافال
وهنا تقرير كامل عما قام به السويسريون آنذاك ويبين كل الاشكال والرسومات والتوصيات والخلاصات
صفحات عديدة باللغة الانجليزية .. اتمنى قرائتها كاملة للتوصل لفهم كامل
ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل
وتبقى التايفون ند رهيب لا ينبغي تقليل احترامها ابدا ( كما تم على الرافال وللاسف الشديد )
- إنضم
- 26 يوليو 2008
- المشاركات
- 34,011
- التفاعل
قد يكون هناك خطأ بالفعل .. انا على يقين اخي ابو قحط ان RCS المقاتلات ومديات رادارات المقاتلات وخصائصها اضافة لمديات الاسلحة وخصائصها .. هي اهم واخطر اسرار المقاتلات ومعداتها ..
لا اتوقع بيانات مثل هذه ان تنشر بهذه السهولة على العلن .. هي فحسب , مجرد رسومات توضيحية للافكار التي احاول ايصالها لكم ..
والله اعلم من قبل ومن بعد
- إنضم
- 13 أبريل 2013
- المشاركات
- 9,790
- التفاعل
- الدولة
هي ند قوي لايتم التقليل من اي منهم .. ولكن السؤال الذي طرح نفسه ماهو الافضل على القتال خلف مدى الرؤيةسيتم مقارنتها في حينها ..
اما بالترانش 3 للتايفون والرافال F-3 .. اليكم خلاصة تقييم سلاح الجو الهولندي
تفوق بهامش ضئيل للرافال
وخلاصة تقييم السويسريين للطائرات الثلاث ( تايفون , رافال , جريبن .. ركز على اللونين الازرق للرافال والاحمر للتايفون )
تتفوق الرافال على التايفون
ومقارنة اخرى نشرتها Air & Cosmos تبين الرافال والتايفون ( اللون الازرق الغامق يبين الاختبار الذي تم بكونفيجريشن سنة 2008 .. بينما اللون الازرق الفاتح يبين الكونفيجريشن المقترحة للعام 2015 للمقاتلتين )
تفوقت الرافال
وهنا تقرير كامل عما قام به السويسريون آنذاك ويبين كل الاشكال والرسومات والتوصيات والخلاصات
صفحات عديدة باللغة الانجليزية .. اتمنى قرائتها كاملة للتوصل لفهم كامل
ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل
وتبقى التايفون ند رهيب لا ينبغي تقليل احترامها ابدا ( كما تم على الرافال وللاسف الشديد )
- إنضم
- 19 أكتوبر 2013
- المشاركات
- 2,154
- التفاعل
طيب نريد الافادة في نقطة اخيرة وهي موضووع الاهتزازات العنيفة والارتجااج في بدن الرافال عن بلوغ سرعاات عالية وفي المناورات
وخصوصااا عن دالغطس من ارتفاعاات عالية الى الاسفل بسرعة كبيرة
هل هية سلبية في اصدار معين فقط
وهل تم التخلص منهاا
وخصوصااا عن دالغطس من ارتفاعاات عالية الى الاسفل بسرعة كبيرة
هل هية سلبية في اصدار معين فقط
وهل تم التخلص منهاا
- إنضم
- 26 يوليو 2008
- المشاركات
- 34,011
- التفاعل
بصراحة سؤال معقد وشائك
يعتمد .. ان كنا نتحدث مقاتلة لمقاتلة فقط ( بدون وضع الاواكس ومبادئ الحرب الشبكية ولينكات تبادل البيانات الخ..) فلديك رسم بياني يوضح التفوق لمن
ملاحظة : في المواجهة الجوية لديك عدة مفاصل رئيسة ( الكشف , التعرف , الحيازة , الاشتباك , الانذار المبكر , قدرات التسليح ومدياتها , الحرب الالكترونية الخ..)
كلها عوامل تعمل بتوليفة واحدة لا يمكن الفصل بينها وكلها تصب في تفوق المقاتلة على خصمها , من عدمه .
********************
شخصيا :
اجد الرافال قوية جدا حتى في مواجهات BVR . السبب !!
في اطار الحرب الشبكية ودعم الاواكس وتوفر الميتيور والسبيكترا والOSF .. ترتفع حظوظ الرافال وندّيتها
اولا : سيكون لديها وعي شمولي بساحة العمليات ( بسبب تبادل البيانات بينها وبين المقاتلات الاخرى , الحصول على بيانات الاواكس , الرادارات الارضية الخ.. كلها تصب في خانة واحدة ونضيف عليها الSensor Fusion لدمج رائع لمخلتف هذه المصبّات في بوتقة الرافال المقاتلة )
ثانيا : سيكون لديها الميتيور رام جيت ذو مدى يزيد على 100 كم
سبيكترا : بخصائص الالغاء الايجابي والتشويش المتقدمة ( ولازلنا لا ندرك اسرار هذه المنظومة وقدراتها كاملة )
المحصّلة = نديّة للرافال حتى في مجال الBVR
هكذا تطورت الحرب الجوية المعاصرة
وستدخل في الحسبة التي ذكرناها اعلاه ( الطائرات بدون طيار المقاتلة بقدراتها المتقدمة )
هذه محاولات الجريبن ان جي وتصورها حول هذا المفهوم
وهذا ماقامت الرافال باستعراضه فعليا منذ فترة وجيزه
تريد الرافال تحقيق مفهومها هذا
تميز آخر لداسو ,, وتقول عن هذا الانجاز انه الاول في العالم
UCAV: A world first for Dassault Aviation - 2014/04/12
ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل
سيكون مقدمة للتفاعل بين المقاتلة بدون طيار والمقاتلة بطيّار ...
MAN-Machine Cooperation مزيج قاتل ستتوسع الرافال في مفهومه ( مع ما يعطيها ذلك من مميزات هائلة في كشف متقدم ووعي مبكّر اكثر بساحة العمليات .. من عضو جديد في فريق الاغتيالات يتميز بكونه خفيّ ومسلّح وقادر على توفير قوة مضاعفة للرافال القاتلة اصلا )
- إنضم
- 12 مايو 2014
- المشاركات
- 166
- التفاعل
ذكرتني باﻷيام الخوالي يا صديقيلن اكون عادلا ( لنكن واقعيين )
هل رأيت عاشقا يعطي لجميلته اقل من 10 ؟؟!!
وتأتي بنت الجيران ليعطيها 10+ ؟؟!!
COME ON MAAAN
- إنضم
- 26 يوليو 2008
- المشاركات
- 34,011
- التفاعل
حقيقة لست ادري .. سمعت عن هذه المشكلة من الاعضاء هنا ولكن لم اسمعها من داسو او من اخبار مناورات وما شابه ..
هذه مناورة دوج فايت بينها وبين اف 22 ولا تبدو ان هناك اهتزازات
هي كتصميم ( تصميم اجنحة ديلتا ) تتميز بالاداء الرائع والثبات على السرعات العالية - الارتفاعات العالية ..
لذلك تكون الرافال مبدعة ايضا في الادوار الاعتراضية على الارتفاعات العالية ..في مايزيد على 10000 قدم , هي قاتلة بامتياز .. الاف 16 في الارتفاعات ماتحت 10000 قدم تعد قاتلة بشدة ..
والله اعلم
- إنضم
- 26 يوليو 2008
- المشاركات
- 34,011
- التفاعل
- إنضم
- 19 أكتوبر 2013
- المشاركات
- 2,154
- التفاعل
رايت فيديو لهذه المشكلة فالحقيقة مما اثار استغرابي
وبحسب التقرير المرفق للفيديو فالموضووع ذكر ان سبب هذاا الاهتزاز
هوو الكنارد الامامي في الرفال فهوو اعلى عن مستوى الاجنحة بعكس التايفون مما يسبب اختلال فالايروديناميكية وخصوصاا اثنااء السرعاات والالتفافات العنيفة على ارتفاعات عالية
وفي الفيديوو يتضح اهتزاز عنيف وااضح جداا دااخل كبينة الطيار وصووت قرعة وتضارب معاادن
حاولت وبحثت عنه لارفقه هناا لكني لم اعثر عليه للاسف
- إنضم
- 2 أكتوبر 2010
- المشاركات
- 11,145
- التفاعل
- الدولة
- إنضم
- 12 مايو 2014
- المشاركات
- 166
- التفاعل
يا رجل من كان معك دوما في صف الرافال ...... ياترى من هو أول من تعرض عليه الأخبار الحصرية للرافالومن تكون ايها السلطان المحترم
ذكرني بك وبالايام الخوالي
المواضيع المشابهة
