# الرافال ... العجرفه والتمرد ... لاتفارقها #

2 ماخ انت متأكد ؟


india-buys-french-fighter-jets.jpg



أشك حتى بقدرتها على حمل صاروخ مماثل لما تحمله الاف 15



شخصيا لم اجرب الطائره ، ولكن بعض المواقع تفيد انها قادرة على الوصول ل ٢ ماخ ( على الارتفاعات العالية )

* Maximum speed:
o High altitude: Mach 2 (2,390 km/h, 1,290 knots)
o Low altitude: 1,390 km/h, 750 knots
* Range: 3,700+ km (2,000+ nmi)
* Combat radius: 1,852+ km (1,000+ nmi) on penetration mission
* Service ceiling: 16,800 m (55,000 ft)
* Rate of climb: 304.8+ m/s (1,000+ ft/s)
* Wing loading: 326 kg/m² (83 1/3 lb/ft²)
* Thrust/weight: 1.10 (100% fuel, 2 EM A2A missile, 2 IR A2A missile)

http://www.defenceaviation.com/2010/09/dassault-rafale.html

من هنا وبعض المصادر الاخرى المماثله وضعت الرقم ،، اعتقد كذلك ان هناك فرق في قدرة الماخ في الارتفاعات القليله والارتفاعات العاليه .

كتخصص ، الرافال باجنحتها الديلتا تعد متميزة جدا في ثبات التحكم وقاتلة بشدة في الارتفاعات العالية - السرعات العالية ..

الاف١٦ قاتلة رهيبة على الارتفاعات المنخفضة ..

لربما هذا هو الدافع في وجود المكس ( الديلتا وينج المتمثل بالميراج ومستقبلا الرافال او التايفون والاف ١٦ )
اسميه مكس ال no escape zone
 
الله اكبر كل ماجاء زبون للتايفون الي كثروا .. مالقيتم لكم عذر وقلتم ماعطوها حقها
وكل ماجاء زبون للf-15 رغم انها كانت فيه منافسة مع الرافال قلتم .. تحت مظلة اميركية
هههههه..
انا اشوف ان الرافال وراها عيب كبير جداً خلت دول تتردد تشتريها رغم انها توفي متطلباتها
هل هناك عيب لانعلمه في الرافال ! هل هذه الدول تنتظر حل هذه العيوب والا ستغض النظر عنها ؟

قد يكون بها عيوب .. الله اعلم .

لكن !

بعيوبها هذه , انظر ماذا فعلت :)

Dassault was one of the two finalists for the nation's multi-billion dollar F-X fighter project. Its Rafale edged out Boeing's F-15K by a margin of 1.1 percent in the first round of competition. The US model and the French-built Rafale, which led the four-way competition for the lucrative project, were very close in the first- stage evaluation of costs, operational capabilities, technology transfer and compatibilities with existing weapons systems. But the Eurofighter Typhoon and the Sukhoi Su-35 of Russia's Rosovoronexport were both dropped from the fiercely contested competition. All of the four contenders offered technology transfer and/or local production.

عندما قيمها الكوريون الجنوبيون .. تأهلت الرافال والاف 15 K للنهائي .. وتبين انها تفوقت على الاف 15 بهامش يقدّر بـ 1.1 % في الجولة الاولى من المنافسة .

طبعا في حينها , فازت الاف 15 كي .. والسبب !!

:)

فليفعلوا مايحلوا لهم فهم ادرى بأموالهم ( ومن يتكفّل بحمايتهم )

في قطر .. قيّمها سلاح الجو القطري ووجد انها افضل من الاف 15 وافضل من الاف 18 .. والكلام على ذمة Air & Cosmos

Air&Cosmos 2346

ac1j.jpg

acqatar.jpg


The star pupil:

During 30 Rafale evaluation sorties flown in Doha last summer, Rafale would have outperformed U.S. competitors (F15E, F/A-18 E/F)

مكتوب اعلاه : خلال 30 مهمة تقييمية للرافال في الدوحة الصيف الماضي , الرافال استطاعت ان تتفوق ادائيا على المنافستين الامريكيتين اف 15 اي و اف 18 اي\اف

ان تعيد اير اند كوزموس نشر هذه النتيجة في عددها الاخير يوحي بمحاولات داسو الحثيثة لدفع الزبائن قدما نحو الرافال اضافة للجهود التي يبذلها آولاند ووزير دفاعه .

لننتظر جديد الرافال , واتوقع هذه المره ان تصدر الاخبار ذات العلاقة بالامارات وقطر والكويت قريبا جدا .

http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?137433-Rafale-News/page277

على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر


وبرغم كل هذه العيوب :)

انظر للفعل

Patrick-Aviation.jpg

bg4alnciae8jsz.jpg


وانظر وتأمل هذه الصورة
capture2ak.jpg

برغم انها الامبراطوره كانت Clean Config ( بعكس ماروجه الامريكيون بعد هزيمة الـWVR من انها كانت بخزان وقود) ... رفعت انفها صاعدة للاعلى في مناورة حادة ( ومع ذلك ,, لا زالت الرافال تعتلي ضهرها ومن الجانب ومن الخلف ) .. بالـ OSF
attachment.php


لايصح تسمية ( متخصصة الدوج فايت هذه ) بانها متعجرفة .. بل هي وقور تمتلئ حكمة وهيبة :)

برغم كونها متعددة مهام في الاصل الا انها ابدعت في شتى تخصصاتها وتضرب من البر والبحر ( وبالنووي كذلك )
تعد الوحيدة ( بحسب زعم داسو للطيران ) التي تحمل مايعادل 1.5 مثل وزنها حمولة ولاننسى مداها القتالي الهائل = 1852 كم ..

http://www.dassault-aviation.com/en/dassault-aviation/press/press-kits/rafale-improves-versatility/

هي في مقابل الاف 15 تباهي امامها بان:
1- لديها القدرة على الهبوط والاقلاع من على متن الحاملات
2- لديها كانارد
3- لديها OSF
4- اصغر حجما وبرغم ذلك تستطيع الوصول لمدى قتالي 1852 كم بدون وضع خزانات متماثلة او CFT , فقط خزانات اسفل البدن + حمولتها ( مدى مماثل للاف 15 سترايك ايجل.. وهنا اشدد على انني اتحدث حصرا عن المدى القتالي وليس المدى الكلي Ferry Range ) ..

IS_20140115038-1-600x399.jpg

SR_140115_121013-1-600x400.jpg


طائرة بهذه الانجازات ( ناهيك عن تقييمات الاسلحة العالمية لها من الهند لسويسرا لهولندا للامارات لكوريا الجنوبية لقطر الخ..كلهم اعطوها حقها الذي تستحقه .. بالتقييم العملي وليس بالحديث الفارغ )

طائرة بكل هذا .. تستحق كل الاحترام والتقدير ..

VIVA RAFALE

rafale.jpg
 
برايكم ماهي المقاتله التي تستطيع ان تلقن العدو درسا لان ينساه

الاف 15

strike_eagleImage24.jpg


^
تحمل فوق 15 قنبله عنقوديه
بالله عليكم لو تم اسقاط هالقنابل العنقوديه على عدو بري ماذا سيحصل :)

29115137_f-15.jpg

^
انه النسر وكفى عندما يحلق في السماء بحمولته الضخمه وبصوته المرعب اعلم بانه ذاهب الى الصيد

f15_alaska_20070425.jpg


^
سجلها خالي من الهزائم وعندما تدخل معركه تعود منتصره
دخلت الخدمه 1976 والى الان مازالت تبهرنا بقوتها المرعبه

Afghanistan_Flyover,_F-15E_from_391st_Expeditionary_Fighter_Squadron_deploys_flares_during_a_flight_over_Afghanistan,_Nov._12,_2008.jpg


^
هذا الشبل من ذاك الاسد

F-22A-Raptor-Expendables-Release-4S.jpg


وهنا النسخه السعوديه الجديده لديها 19 نقطه تعليق من الاسلحه !!

DSCN0152v2-f15emodel-bottom-thumb-560x865-173528.jpg


ومثل ماقلت لكم انه النسر وكفى :)
 
التعديل الأخير:
برايكم ماهي المقاتله التي تستطيع ان تلقن العدو درسا لان ينساه

الاف 15

strike_eagleImage24.jpg


^
تحمل فوق 15 قنبله عنقوديه
بالله عليكم لو تم اسقاط هالقنابل العنقوديه على عدو بري ماذا سيحصل :)

29115137_f-15.jpg

^
انه النسر وكفى عندما يحلق في السماء بحمولته الضخمه وبصوته المرعب اعلم بانه ذاهب الى الصيد

f15_alaska_20070425.jpg


^
سجلها خالي من الهزائم وعندما تدخل معركه تعود منتصره
دخلت الخدمه 1927 والى الان مازالت تبهرنا بقوتها المرعبه

Afghanistan_Flyover,_F-15E_from_391st_Expeditionary_Fighter_Squadron_deploys_flares_during_a_flight_over_Afghanistan,_Nov._12,_2008.jpg


^
هذا الشبل من ذاك الاسد

F-22A-Raptor-Expendables-Release-4S.jpg


وهنا النسخه السعوديه الجديده لديها 19 نقطه تعليق من الاسلحه !!

DSCN0152v2-f15emodel-bottom-thumb-560x865-173528.jpg


ومثل ماقلت لكم انه النسر وكفى :)

هههههههههههههههههههههههههههههه انت متأكد انها دخلت عام 1927

في نهاية الحرب العالمية الاولى :D
 
دخلت الخدمه 1927 والى الان مازالت تبهرنا قوتها المرعبه

ياخي حرااام عليك 1927 م

معد صارت عجوز ...... ذي صارت مومياء مصرية

الصحيح ان اول طيران لها كان في 1972م
ولكن سنة دخولها الى الخدمة كانت في 1976م

وشكرا
 
ياخي حرااام عليك 1927 م

معد صارت عجوز ...... ذي صارت مومياء مصرية

الصحيح ان اول طيران لها كان في 1972م
ولكن سنة دخولها الى الخدمة كانت في 1976م

وشكرا
كنت بكتب 1972 وبالغلط كتبت 1927
 
توضيحا لما احاول قوله في مشاركتي السابقة ( تأثيرات الخفة والايروديناميكية على الاداء ,, والقدرة الفعاله على القتل )

هاكم مايقوله احد اكثر طياري القوات الجوية الامريكية تمرّسا عن المواجهة بين الاف 15 والاف 16 حال حدوثها .. العقيد الركن Philipe “Rico” Malebranche

According to one of the more experienced of the U. S. Air Force Viper’s pilots, Lieutenant Colonel Philipe “Rico” Malebranche, the F-16 can do very well against the F-15. The F-16 is small, light and agile: although it has a lower maximum speed and rate of climb, it has a smaller Radar Cross Section and, once on the merge, it’s harder to spot. Furthermore, its turn rate is impressive: it does not lose much energy in turns (unlike, for instance, a Mirage 2000) and can outmaneuver the F-15 in low altitude dogfights.

الاف 16 تستطيع ان تؤدي بشكل جيد جدا امام الاف 15 , الاف 16 صغيرة , خفيفة ورشيقة .. مع ان لديها سرعة قصوى ومعدل تسارع اقلّ .. فان لديها مقطع راداري اصغر وفي حال المواجهة , يصعب رصدها ..

اكثر من ذلك , فان معدل الالتفاف لديها مذهل ,, هي لاتفقد كثيرا من الطاقة في الالتفافات ( بعكس الميراج 2000 ) ويمكنها ان تتفوق على الاف 15 في مواجهات الدوجفايت على الارتفاعات المنخفضة .


*************

نأتي لقدرات الاف 16 في مواجهة الاف 18 والتايفون

The F-16 has a higher thrust-to-weight ratio than the “Super Bug” and this is an advantage Viper drivers can exploit in close air combat: “we can climb 3,000 feet above the F-18, then bunt over to put him in the HUD (Head Up Display) for a gun shot” Malebranche, who has also been an exchange pilot in a U.S. Navy Hornet Squadron, says.

However, while it bleeds energy faster than the F-16, the “Rhino” is much better than the Viper if the dogfight gets slow, because the Hornet handle high angles of attack and point the nose at the opponent easier.

الاف 16 لديها نسبة دفع للوزن اعلى من الاف 18 سوبر هورنت وهذه ميزة يستطيع طيارو الفايبر استغلالها في المعارك الجوية ..
( اننا نستطيع التسلق لـ 3000 قدم فوق الاف 18 ومن ثم نضعه على الـHUD لننفذ عليه القتل برشاش الطائرة .

على كل , عندما تفقد الاف 18 طاقتها اسرع من الاف 16 , فانها تصبح افضل بكثير من الاف 16 عندما تصبح سرعة الدوجفايت منخفضة , لان الهورنت تستطيع التعامل مع زوايا هجوم عالية وتوجه انفها على خصمها بسهولة .



And how can the Viper perform against the Eurofighter Typhoon?

During more or less a decade of service with the Italian Air Force, the F-16 has been extensively used to train Typhoon pilots in WVR engagements. According to the Italian pilots, the F-16 matches the F-2000 under 10,000 feet. But above FL100 the Typhoon becomes quite difficult to beat since its superior aerodynamics give the Eurofighter can out maneuver the Viper at every engagement.

خلال عقد او اقل من الخدمة في القوات الجوية الايطالية , تم استعمال الاف 16 بكثافة لتدريب طياري التايفون على مواجهات WVR .. بحسب الطيارين الايطاليين , فان الاف 16 تساوي التايفون تحت 10,000 قدم , ولكن فوق هذا الارتفاع , فان التايفون تصبح صعبة للغاية ان يتم هزيمتها حيث ان مستوى الايروديناميكية المتفوق يعطيها قدرة على ان تتفوق في المناورات على الفايبر في اي اشتباك .

http://theaviationist.com/2012/12/10/viper-dogfight/


*****************

نأتي الآن للتوضيحات التي اود سردها :)

الاف 16 تفوقها ينبع من خفتها وصغر حجمها ( لاحظ انه يتحدث عن الفايبر وليس البلوك 60 ذات الدفع الهائل .. 32,500 باوند قوة دفع محركها ان لم يخب ظني ) وهي وحش مفترس حقيقي في ما تحت 10,000 قدم ..

بالتطويرات الضخمة التي وضعها الاماراتيون على البلوك 60 , 61 .. وكونها تخدم برفقة الديلتا وينج ( لاحظوا كيف ان التايفون تتفوق على الارتفاعات مافوق 10,000 قدم .. والسبب الايروديناميكية المتفوقة , او شكل جناحها المثلث الذي يعطيها الثبات المتفوق في المناورات على الارتفاعات والسرعات العالية )

من هنا قد نستطيع فهم لماذا اختارت الامارات العربية المتحدة تحديدا هذا المكس القاتل ( ولماذا هي مهتمة بالرافال طيلة سنوات وابدت اهتماما كبيرا بالتايفون كذلك ) :

falcon15.jpg

AIR_Mirage_2000v9_UAE_lg.jpg


نظريا ( بناء على مايقوله العقيد الركن الامريكي ) .. فان الاف 16 بلوك 60 ستكون مبدعة قاتلة على الارتفاعات الاقل من 10000 والميراج-9 (او الرافال او التايفون , اللواتي يتنافسن على الفوز بالصفقة الاماراتية ) ستكون مبدعة على الارتفاعات مافوق 10,000 قدم ..

تغطية بتخصص .

الامر الآخر .. هذا التخصص ينعكس على التخصيص ( اين ستأخذ مكانها ودورها في القوات الجوية الاماراتية ) وتأتي مرحلة صقل مهارات الطيارين للتميز الاقصى بالمقاتلات ..

هذا مايقومون بفعله في مركز الحرب الجوية AWC في الامارات .. تكتيكات القتال الجوي والخطط والقيادة ( ADVANCED TACTICAL LEADERSHIP COURSE )

***************
 
قد يكون بها عيوب .. الله اعلم .

لكن !

بعيوبها هذه , انظر ماذا فعلت :)

Dassault was one of the two finalists for the nation's multi-billion dollar F-X fighter project. Its Rafale edged out Boeing's F-15K by a margin of 1.1 percent in the first round of competition. The US model and the French-built Rafale, which led the four-way competition for the lucrative project, were very close in the first- stage evaluation of costs, operational capabilities, technology transfer and compatibilities with existing weapons systems. But the Eurofighter Typhoon and the Sukhoi Su-35 of Russia's Rosovoronexport were both dropped from the fiercely contested competition. All of the four contenders offered technology transfer and/or local production.

عندما قيمها الكوريون الجنوبيون .. تأهلت الرافال والاف 15 K للنهائي .. وتبين انها تفوقت على الاف 15 بهامش يقدّر بـ 1.1 % في الجولة الاولى من المنافسة .

طبعا في حينها , فازت الاف 15 كي .. والسبب !!

:)

فليفعلوا مايحلوا لهم فهم ادرى بأموالهم ( ومن يتكفّل بحمايتهم )

في قطر .. قيّمها سلاح الجو القطري ووجد انها افضل من الاف 15 وافضل من الاف 18 .. والكلام على ذمة Air & Cosmos



على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر


وبرغم كل هذه العيوب :)

انظر للفعل

Patrick-Aviation.jpg

bg4alnciae8jsz.jpg


وانظر وتأمل هذه الصورة
capture2ak.jpg

برغم انها الامبراطوره كانت Clean Config ( بعكس ماروجه الامريكيون بعد هزيمة الـWVR من انها كانت بخزان وقود) ... رفعت انفها صاعدة للاعلى في مناورة حادة ( ومع ذلك ,, لا زالت الرافال تعتلي ضهرها ومن الجانب ومن الخلف ) .. بالـ OSF
attachment.php


لايصح تسمية ( متخصصة الدوج فايت هذه ) بانها متعجرفة .. بل هي وقور تمتلئ حكمة وهيبة :)

برغم كونها متعددة مهام في الاصل الا انها ابدعت في شتى تخصصاتها وتضرب من البر والبحر ( وبالنووي كذلك )
تعد الوحيدة ( بحسب زعم داسو للطيران ) التي تحمل مايعادل 1.5 مثل وزنها حمولة ولاننسى مداها القتالي الهائل = 1852 كم ..

http://www.dassault-aviation.com/en/dassault-aviation/press/press-kits/rafale-improves-versatility/

هي في مقابل الاف 15 تباهي امامها بان:
1- لديها القدرة على الهبوط والاقلاع من على متن الحاملات
2- لديها كانارد
3- لديها OSF
4- اصغر حجما وبرغم ذلك تستطيع الوصول لمدى قتالي 1852 كم بدون وضع خزانات متماثلة او CFT , فقط خزانات اسفل البدن + حمولتها ( مدى مماثل للاف 15 سترايك ايجل.. وهنا اشدد على انني اتحدث حصرا عن المدى القتالي وليس المدى الكلي Ferry Range ) ..

IS_20140115038-1-600x399.jpg

SR_140115_121013-1-600x400.jpg


طائرة بهذه الانجازات ( ناهيك عن تقييمات الاسلحة العالمية لها من الهند لسويسرا لهولندا للامارات لكوريا الجنوبية لقطر الخ..كلهم اعطوها حقها الذي تستحقه .. بالتقييم العملي وليس بالحديث الفارغ )

طائرة بكل هذا .. تستحق كل الاحترام والتقدير ..

VIVA RAFALE

rafale.jpg
هي طائرة مذهلة انا نفسي صراحة يكون فيه مكس f-15 + rafale ولكن ياخي وبك هذه المميزات مالذي يمنع ليكون
استخدامها فقط في بلادها فرنسا لماذا اين السبب ؟ انا اقول فيه عيب داسو لم تعلن عنه ..
فيه سلبية وهي ان انف الطائرة ضغير ممايحد من التطويرات المستقبلية على الرادار واداءه
..المشكلة يا سيف ان كل هذه كانت نزالات دوق فايت ولكن هل هناك قتال على مدى بعيد ؟
ذي المشكلة ماختلفنا على الدوق فايت.. نبي قتال خلف الرؤية البصرية
الرافال تبرع في الدوق فايت
الf-15 ذاعيبها ولكن في القتال اذي تبرع فيه وهو ماخلف ارؤية البصرية ؟
حرام تسوي مقارنة ي شي تبرع فيه جهة والاخرى لا ولا تسوي العكس
 
هي طائرة مذهلة انا نفسي صراحة يكون فيه مكس f-15 + rafale ولكن ياخي وبك هذه المميزات مالذي يمنع ليكون
استخدامها فقط في بلادها فرنسا لماذا اين السبب ؟ انا اقول فيه عيب داسو لم تعلن عنه ..
لماذا لا يكون السبب , سعرها الغالي + فشل الفريق التفاوضي والتسويقي + تدخلات وضغوط سياسية من المنافسين ( كامثلة لا للحصر )
فيه سلبية وهي ان انف الطائرة ضغير ممايحد من التطويرات المستقبلية على الرادار واداءه
صحيح ان انفها صغير ولكنه مشابه لانف الاف 35 لو دققت فيه
_BEL8167%20F-35A%20AA-1%20left%20side%20nose%20l.jpg

1398469.jpg

فهل يعني ذلك ان رادار الاف 35 ضعيف وغير قادر على التطورّ !!
لا اظن ذلك .. واصارحك بشيء اخر , كان لي حوار بيني وبين احد الطيارين ( لم افهم منه شيئا سوى ان عدد الموديولز لايحددان المدى بل هي الطاقة التي تعبر من خلال الموديولز والمعالج الذي يقف خلفها ) شيء من هذا القبيل ..

..المشكلة يا سيف ان كل هذه كانت نزالات دوق فايت ولكن هل هناك قتال على مدى بعيد ؟
لا اعلم
ذي المشكلة ماختلفنا على الدوق فايت.. نبي قتال خلف الرؤية البصرية
الرافال تبرع في الدوق فايت
الf-15 ذاعيبها ولكن في القتال اذي تبرع فيه وهو ماخلف ارؤية البصرية ؟
الاف 15 ستبدع حتما في ماخلف مدى الرؤية ولكن !! لاننسى ان الرافال ( في حالة عملها كفريق متكامل مع الاواكس ) ستحظى بتغطية فائقة وتبادلية بينها وبين الاواكس من جهة .. وبينها وبين بقية المقاتلات الصديقة .. تبادل التغطية عبر لينك تبادل البيانات المؤمن بما يعطي وعيا شموليا متعدد المصادر .

ضف عليه صاروخ الميتيور BVR وبقدرة الرام جيت مدعوما بالميكا بعدة كونفيجريشنز .. ستجد ان الرافال ايضا لديها حظوظ اكبر لكشف الايجل من مسافات اعلى ( نعود لنشدد على اهمية صغر RCS المقاتلة لاعطائها حظوظا اكبر في البقاء .. خاصة في المعارك المعاصرة والمستقبليه ) وقتلها بهذه التوليفة .

كل ما كانت RCS الهدف اعلى .. زادت قدرة الرادار على التقاطه من مسافة اكبر .. هنا رسم توضيحي لرادار الايسا الروسي ( ايربيس اي ) وقس عليه ذات النظريه .
Rus-Radar-Params-2008-A.png


حرام تسوي مقارنة ي شي تبرع فيه جهة والاخرى لا ولا تسوي العكس

المفروض ان تكون مقارنة شامله ولكن ..
عين الرضى عن كل عيب كليلة .... ولكن عين السخط تبدي المساويا :)

حسنا .. سأحاول الرد نقطة نقطة ( ردي سيكون بالازرق )
 
توضيحا لما احاول قوله في مشاركتي السابقة ( تأثيرات الخفة والايروديناميكية على الاداء ,, والقدرة الفعاله على القتل )

هاكم مايقوله احد اكثر طياري القوات الجوية الامريكية تمرّسا عن المواجهة بين الاف 15 والاف 16 حال حدوثها .. العقيد الركن Philipe “Rico” Malebranche

According to one of the more experienced of the U. S. Air Force Viper’s pilots, Lieutenant Colonel Philipe “Rico” Malebranche, the F-16 can do very well against the F-15. The F-16 is small, light and agile: although it has a lower maximum speed and rate of climb, it has a smaller Radar Cross Section and, once on the merge, it’s harder to spot. Furthermore, its turn rate is impressive: it does not lose much energy in turns (unlike, for instance, a Mirage 2000) and can outmaneuver the F-15 in low altitude dogfights.

الاف 16 تستطيع ان تؤدي بشكل جيد جدا امام الاف 15 , الاف 16 صغيرة , خفيفة ورشيقة .. مع ان لديها سرعة قصوى ومعدل تسارع اقلّ .. فان لديها مقطع راداري اصغر وفي حال المواجهة , يصعب رصدها ..

اكثر من ذلك , فان معدل الالتفاف لديها مذهل ,, هي لاتفقد كثيرا من الطاقة في الالتفافات ( بعكس الميراج 2000 ) ويمكنها ان تتفوق على الاف 15 في مواجهات الدوجفايت على الارتفاعات المنخفضة .


*************

نأتي لقدرات الاف 16 في مواجهة الاف 18 والتايفون

The F-16 has a higher thrust-to-weight ratio than the “Super Bug” and this is an advantage Viper drivers can exploit in close air combat: “we can climb 3,000 feet above the F-18, then bunt over to put him in the HUD (Head Up Display) for a gun shot” Malebranche, who has also been an exchange pilot in a U.S. Navy Hornet Squadron, says.

However, while it bleeds energy faster than the F-16, the “Rhino” is much better than the Viper if the dogfight gets slow, because the Hornet handle high angles of attack and point the nose at the opponent easier.

الاف 16 لديها نسبة دفع للوزن اعلى من الاف 18 سوبر هورنت وهذه ميزة يستطيع طيارو الفايبر استغلالها في المعارك الجوية ..
( اننا نستطيع التسلق لـ 3000 قدم فوق الاف 18 ومن ثم نضعه على الـHUD لننفذ عليه القتل برشاش الطائرة .

على كل , عندما تفقد الاف 18 طاقتها اسرع من الاف 16 , فانها تصبح افضل بكثير من الاف 16 عندما تصبح سرعة الدوجفايت منخفضة , لان الهورنت تستطيع التعامل مع زوايا هجوم عالية وتوجه انفها على خصمها بسهولة .



And how can the Viper perform against the Eurofighter Typhoon?

During more or less a decade of service with the Italian Air Force, the F-16 has been extensively used to train Typhoon pilots in WVR engagements. According to the Italian pilots, the F-16 matches the F-2000 under 10,000 feet. But above FL100 the Typhoon becomes quite difficult to beat since its superior aerodynamics give the Eurofighter can out maneuver the Viper at every engagement.

خلال عقد او اقل من الخدمة في القوات الجوية الايطالية , تم استعمال الاف 16 بكثافة لتدريب طياري التايفون على مواجهات WVR .. بحسب الطيارين الايطاليين , فان الاف 16 تساوي التايفون تحت 10,000 قدم , ولكن فوق هذا الارتفاع , فان التايفون تصبح صعبة للغاية ان يتم هزيمتها حيث ان مستوى الايروديناميكية المتفوق يعطيها قدرة على ان تتفوق في المناورات على الفايبر في اي اشتباك .

http://theaviationist.com/2012/12/10/viper-dogfight/


*****************

نأتي الآن للتوضيحات التي اود سردها :)

الاف 16 تفوقها ينبع من خفتها وصغر حجمها ( لاحظ انه يتحدث عن الفايبر وليس البلوك 60 ذات الدفع الهائل .. 32,500 باوند قوة دفع محركها ان لم يخب ظني ) وهي وحش مفترس حقيقي في ما تحت 10,000 قدم ..

بالتطويرات الضخمة التي وضعها الاماراتيون على البلوك 60 , 61 .. وكونها تخدم برفقة الديلتا وينج ( لاحظوا كيف ان التايفون تتفوق على الارتفاعات مافوق 10,000 قدم .. والسبب الايروديناميكية المتفوقة , او شكل جناحها المثلث الذي يعطيها الثبات المتفوق في المناورات على الارتفاعات والسرعات العالية )

من هنا قد نستطيع فهم لماذا اختارت الامارات العربية المتحدة تحديدا هذا المكس القاتل ( ولماذا هي مهتمة بالرافال طيلة سنوات وابدت اهتماما كبيرا بالتايفون كذلك ) :

falcon15.jpg

AIR_Mirage_2000v9_UAE_lg.jpg


نظريا ( بناء على مايقوله العقيد الركن الامريكي ) .. فان الاف 16 بلوك 60 ستكون مبدعة قاتلة على الارتفاعات الاقل من 10000 والميراج-9 (او الرافال او التايفون , اللواتي يتنافسن على الفوز بالصفقة الاماراتية ) ستكون مبدعة على الارتفاعات مافوق 10,000 قدم ..

تغطية بتخصص .

الامر الآخر .. هذا التخصص ينعكس على التخصيص ( اين ستأخذ مكانها ودورها في القوات الجوية الاماراتية ) وتأتي مرحلة صقل مهارات الطيارين للتميز الاقصى بالمقاتلات ..

هذا مايقومون بفعله في مركز الحرب الجوية AWC في الامارات .. تكتيكات القتال الجوي والخطط والقيادة ( ADVANCED TACTICAL LEADERSHIP COURSE )

***************


اود ان اوضح بعض النقاط المهمه

اولا : قتال الدوغ فايتر .... لم يعد له تلك الاهمية التي كانت موجوده خلال 3 او 4 عقود الماضية هذا النوع من القتال انتهى عصره (( نظريا )) بدخول صواريخ BVR الى الخدمة ..... اضف الى ذلك الايواكس ورادرات الايسا ..... والاهم من كل ذلك دخول الجيل الخامس بخصائص (( Stealth )) .... ولكم في F-35 خير مثال التي تعد اضحوكه اذا ما تمت مقارنتها بطائرات من الجيل الرابع في قدرتها على المناورات


..... اصبحنا في عصر يمكنك من معرفة ...... لون طلاء الطائرة التي سوف تهاجمك وهي تبعد عنك الالاف الاميال ..... ومتى وكيف ومن اين اقلعت والى اين هي متجهه

ثانيا : بالنسبة للاف 15 ..... فوصف هذه الطائرة (( بالعجوز )) هي كلمة في مكانها حقا ..... ولكن قابليتها لتقبل التطوير اكثر من مره ..... وكونها منصة لحمولات ضخمة جدا للاسلحة (( لامثيل لها في العالم )) حتى الان .... شفع لها بالبقاء حتى هذا القرن ...... وهي سوف تخرج من الخدمة في ابعد تقدير في عام 2035م في اغلب دول العالم (( الطرازات الاحدث منها ))

>>> والسؤال هنا هل سوف سوف تبقى الى تاريخ 2035م طائرة جيل رابع ++ غير F-15 و SU-35

....... وشكرا .......

 
اود ان اوضح بعض النقاط المهمه

اولا : قتال الدوغ فايتر .... لم يعد له تلك الاهمية التي كانت موجوده خلال 3 او 4 عقود الماضية هذا النوع من القتال انتهى عصره (( نظريا )) بدخول صواريخ BVR الى الخدمة ..... اضف الى ذلك الايواكس ورادرات الايسا ..... والاهم من كل ذلك دخول الجيل الخامس بخصائص (( Stealth )) .... ولكم في F-35 خير مثال التي تعد اضحوكه اذا ما تمت مقارنتها بطائرات من الجيل الرابع في قدرتها على المناورات

..... اصبحنا في عصر يمكنك من معرفة ...... لون طلاء الطائرة التي سوف تهاجمك وهي تبعد عنك الالاف الاميال ..... ومتى وكيف ومن اين اقلعت والى اين هي متجهه

ثانيا : بالنسبة للاف 15 ..... فوصف هذه الطائرة (( بالعجوز )) هي كلمة في مكانها حقا ..... ولكن قابليتها لتقبل التطوير اكثر من مره ..... وكونها منصة لحمولات ضخمة جدا للاسلحة (( لامثيل لها في العالم )) حتى الان .... شفع لها بالبقاء حتى هذا القرن ...... وهي سوف تخرج من الخدمة في ابعد تقدير في عام 2035م في اغلب دول العالم (( الطرازات الاحدث منها ))

>>> والسؤال هنا هل سوف سوف تبقى الى تاريخ 2035م طائرة جيل رابع ++ غير F-15 و SU-35
....... وشكرا .......


اجابة على سؤالك الاخير :

ان بقيت الاف 15 والسوخوي 35 ستبقى الاخريات اللواتي صنعن بعد حقبة الحرب الباردة بطبيعة الحال :)
اهم شيء توفر برامج R&D والتطوير وستجدها تطير بكل كفاءة ..

.. الجيل الخامس سيكون هو المسيطر بالطبع في تلك الحقبة .. ولذلك تحديدا صنعت الاف 22 كبديل للاف 15 وصنعت الاف 35 لتحل محل الاف 16

اما الاف 18 فيفكرون في تطوير الجيل القادم منها في نهاية المطاف ..
3336fc50-999c-47ad-ae84-eb0865f70e65.Full_.jpg


مانراه الآن من تطويرات ( غير جذريه .. بمعنى انها لاتمس تطوير بنية المقاتلات وبالتالي لاتخاطب بجدية .. تهديدات الحرب الجوية المستقبلية )
هي تطويرات بشكل KIT تضاف للاساطيل الحالية من الاف 18 ( ليصبح اسمها انترناشيونال رود ماب ) واضيفت للايجل لتصبح ( سايلنت ايجل )

هي اقرب لتكون محاولات جيدة لسدّ فجوة ( لحين نضج بدائلهن من الجيل القادم واتمام الاستبدال )
 
اجابة على سؤالك الاخير :

ان بقيت الاف 15 والسوخوي 35 ستبقى الاخريات اللواتي صنعن بعد حقبة الحرب الباردة بطبيعة الحال :)
اهم شيء توفر برامج R&D والتطوير وستجدها تطير بكل كفاءة ..

انا اتكلم من منطق الحاضر او الواقع حاليا ..... الاف 15 والسو 35 هي الطائرتين التي قد تصل في الخدمة الى عام 2035م ..... من منطلق برامج تطوير تمت عليهما عامل حاليا او تمت بالفعل

.. الجيل الخامس سيكون هو المسيطر بالطبع في تلك الحقبة .. ولذلك تحديدا صنعت الاف 22 كبديل للاف 15 وصنعت الاف 35 لتحل محل الاف 16


اما الاف 18 فيفكرون في تطوير الجيل القادم منها في نهاية المطاف ..
3336fc50-999c-47ad-ae84-eb0865f70e65.Full_.jpg


مانراه الآن من تطويرات ( غير جذريه .. بمعنى انها لاتمس تطوير بنية المقاتلات وبالتالي لاتخاطب بجدية .. تهديدات الحرب الجوية المستقبلية )
هي تطويرات بشكل KIT تضاف للاساطيل الحالية من الاف 18 ( ليصبح اسمها انترناشيونال رود ماب ) واضيفت للايجل لتصبح ( سايلنت ايجل )

هي اقرب لتكون محاولات جيدة لسدّ فجوة ( لحين نضج بدائلهن من الجيل القادم واتمام الاستبدال )
 
فيما يخص تدريبات الدوج فايت .. فهي تعود للعقيدة القتالية في القوات الجوية ..

برغم بدء دخول الاف 35 ( الشبحية من الجيل الخامس والتي يتوفر لها الامرام طويل المدى ) .. لا زالت تطير في تدريبات دوج فايت
Hill AFB pilots fly F-35s in dogfight training missions
http://article.wn.com/view/2014/04/25/Hill_AFB_pilots_fly_F35s_in_dogfight_training_missions/

الاسرائيليون لا زالوا يدربون طياريهم على الدوج فايت برغم بدء دخول الاف 35.. حتى الطيارين الامريكيين ( اصلا لا يتم الدورة التحويلية على الاف-22 الا من راكموا ساعات خبرة طويله على غيرها من المقاتلات .. وبالتالي هم اكتسبوا خبرات الدوجفايت من التمارين الكثيرة الماضية )

الخلاصة :

هناك نظرية تقول بالتالي.. ماذا اذا تواجهت شبحية الجيل الخامس مع جيل رابع+ !!

يقتربان من بعضهما بسرعة وطبعا الشبحية كشفت الجيل 4+ من مدى اكبر واطلقت عليها صواريخها BVR ..

ماذا سيحصل عندما تنجح الجيل 4+ في كسر اطباق الصاروخ المعادي والمقاتلة ( عبر وسائل ECCM , FLAREs , المناورات الحادة , الالغاء الايجابي , التشويش عبر اجهزة DRFMs )

حينها يستحول السيناريو الى WFR ...حينها ستحل المصائب

**********

الدوج فايت من وجهة نظري لا غنى عنه وهو امر محتمل جدا جدا في اتون معركة جوية يختلط فيها الحابل بالنابل مع مايحويه من Situation Disorientation محتملة بشدة .
 

يعني الرافال لا امل لها ان تصل للعام 2035 ؟؟!!
ولا التايفون ولا غيرها !!

الرافال لديها Life Span يقدّر بـ 50 سنة :)

With the delivery of the 100th Rafale scheduled for this summer, Dassault Aviation will reach a landmark in the aircraft’s production order, which so far stands at 190 for the French air force (71 Rafale Cs and 79 Rafale Bs) and navy (40 Rafale Ms). Production of the Rafale for the French forces is secured until 2019 and is expected to last until 2025. Its lifespan has been set at 50 years - See more at: http://www.aviationtoday.com/av/issue/cover/Rafale-in-Combat_73661.html#.U3u4l9J_vPY

لو تم تسليمها السنة القادمة ( 2015 ) , يفترض بعمرها ان ينتهي وتخرج من الخدمة بحلول 2065 ... لنطرح 20 سنة منها ( لزوم التطويرات والابحاث والخ.. ) نجد انها ستخدم الى 2045 بلا مشاكل ..

يرحم ايامك يا Stealth Cocoons
raffu.jpg


ضاع الامل واصبح سراب :)
Rafale-Stealth-artista-Buitreaux.jpg

raf3.jpg
 
فيما يخص تدريبات الدوج فايت .. فهي تعود للعقيدة القتالية في القوات الجوية ..

برغم بدء دخول الاف 35 ( الشبحية من الجيل الخامس والتي يتوفر لها الامرام طويل المدى ) .. لا زالت تطير في تدريبات دوج فايت
Hill AFB pilots fly F-35s in dogfight training missions
http://article.wn.com/view/2014/04/25/Hill_AFB_pilots_fly_F35s_in_dogfight_training_missions/

الاسرائيليون لا زالوا يدربون طياريهم على الدوج فايت برغم بدء دخول الاف 35.. حتى الطيارين الامريكيين ( اصلا لا يتم الدورة التحويلية على الاف-22 الا من راكموا ساعات خبرة طويله على غيرها من المقاتلات .. وبالتالي هم اكتسبوا خبرات الدوجفايت من التمارين الكثيرة الماضية )

الخلاصة :

هناك نظرية تقول بالتالي.. ماذا اذا تواجهت شبحية الجيل الخامس مع جيل رابع+ !!

يقتربان من بعضهما بسرعة وطبعا الشبحية كشفت الجيل 4+ من مدى اكبر واطلقت عليها صواريخها BVR ..

ماذا سيحصل عندما تنجح الجيل 4+ في كسر اطباق الصاروخ المعادي والمقاتلة ( عبر وسائل ECCM , FLAREs , المناورات الحادة , الالغاء الايجابي , التشويش عبر اجهزة DRFMs )

حينها يستحول السيناريو الى WFR ...حينها ستحل المصائب

**********

الدوج فايت من وجهة نظري لا غنى عنه وهو امر محتمل جدا جدا في اتون معركة جوية يختلط فيها الحابل بالنابل مع مايحويه من Situation Disorientation محتملة بشدة .


اذا يبقى خيار قتال الدوغ فايتر في خانة الاحتمالات ....... فلم يعد ذلك الخيار الذي يبنى عليه كثيرا في اثناء الحكم على اداء الطائرة ...... في العصر الحاضر

مع عدم اهمال انه قد يحدث في المعارك الجوية ......... فأسلحة من عهد الحرب العالمية الاولى كالرشاش >>>>>لاتزال تتسلح به الرابتور الى الان

F-22-Raptor-shooting-gun.jpg


وشكرا
 


مرحبا اخي ابو قحط
هناك برامج تحديث نصف العمر للرافال و التايفون برمجت فعليا في 2020 ان كان نصف عمرها في حدود 20 سنة فعمرها الاجمالي لن يقل عن 20 سنة اخرى

بالتوفيق
 
فيما يخص تدريبات الدوج فايت .. فهي تعود للعقيدة القتالية في القوات الجوية ..

برغم بدء دخول الاف 35 ( الشبحية من الجيل الخامس والتي يتوفر لها الامرام طويل المدى ) .. لا زالت تطير في تدريبات دوج فايت
Hill AFB pilots fly F-35s in dogfight training missions
http://article.wn.com/view/2014/04/25/Hill_AFB_pilots_fly_F35s_in_dogfight_training_missions/

الاسرائيليون لا زالوا يدربون طياريهم على الدوج فايت برغم بدء دخول الاف 35.. حتى الطيارين الامريكيين ( اصلا لا يتم الدورة التحويلية على الاف-22 الا من راكموا ساعات خبرة طويله على غيرها من المقاتلات .. وبالتالي هم اكتسبوا خبرات الدوجفايت من التمارين الكثيرة الماضية )

الخلاصة :

هناك نظرية تقول بالتالي.. ماذا اذا تواجهت شبحية الجيل الخامس مع جيل رابع+ !!

يقتربان من بعضهما بسرعة وطبعا الشبحية كشفت الجيل 4+ من مدى اكبر واطلقت عليها صواريخها BVR ..

ماذا سيحصل عندما تنجح الجيل 4+ في كسر اطباق الصاروخ المعادي والمقاتلة ( عبر وسائل ECCM , FLAREs , المناورات الحادة , الالغاء الايجابي , التشويش عبر اجهزة DRFMs )

حينها يستحول السيناريو الى WFR ...حينها ستحل المصائب

**********

الدوج فايت من وجهة نظري لا غنى عنه وهو امر محتمل جدا جدا في اتون معركة جوية يختلط فيها الحابل بالنابل مع مايحويه من Situation Disorientation محتملة بشدة .


مرحبا اخي سيف
الشبحيات ما ان تلمح مقاتلات الجيل الرابع حتى تبداء في نصب الكمين و لن تقترب منها في مسار مستقيمي هذا ان اقتربت اصلا اكثر مما يضمن لها الاصابة بشكل مريح
لكن القتال الحقيقي يستلزم ان يتصادم اكثر من طرف في المواجهة و قد تفقد الطائرة ذخيرتها البعيدة المدى و ما زل في الجو اهداف اخرى او تجد نفسها في حالة طريدة من طائرة اخرى و هي تطارد هدفها و بالتالي ستحتاج فعلا للقدرة على الاشتباك القريب
بالتوفيق
 
مرحبا اخي ابو قحط
هناك برامج تحديث نصف العمر للرافال و التايفون برمجت فعليا في 2020 ان كان نصف عمرها في حدود 20 سنة فعمرها الاجمالي لن يقل عن 20 سنة اخرى

بالتوفيق

وفي نفس الوقت تكون الاف -15 قد خضعت لهذه البرامج مسبقا

بالنسبة للتايفون 2020 فهي تمتلك نماذج وخطط لكن لاشي رسمي حتى الان

وبالنسبة للرافال فلا معلومات لدي سوى معلومات الاخ @ صقر الامارات كاميكازي الامارات عن تطويرها

وشكرا
 
عودة
أعلى