العرب و "طرازات القرود" من الاسلحة الروسية والنسخ التصديرية من الأسلحة الغربية

رد: العرب و "طرازات القرود" من الاسلحة الروسية

يا رااااااااااااجل لهذا اخترع الامريكان الدروع التفاعلية بناءا على ال20 دبابة التي خسرتها اسرائيل في اليوم الاول
ولهذا اقامت امريكا جسر جوي
وجدت دبابات جديدة لم تطلق طلقة حتى


جندي مدرعات مصري يشير لعداد دبابة إسرائيلية مدمرة لم تقطع سوى 220 ميل
%D8%B6%D8%A7%D8%A8%D8%B7+%D9%85%D8%B5%D8%B1%D9%8A+%D9%8A%D8%B4%D9%8A%D8%B1+%D8%A7%D9%84%D9%89+%D8%B9%D8%AF%D8%A7%D8%AF+%D8%AF%D8%A8%D8%A7%D8%A8%D8%A9+%D8%A7%D9%85%D8%B1%D9%8A%D9%83%D9%8A%D8%A9+%D9%85%D9%86+%D8%A7%D9%84%D8%AC%D8%B3%D8%B1+%D8%A7%D9%84%D8%AC%D9%88%D9%8A+%D9%88%D9%8A%D9%82%D8%B1%D8%A3+%D9%85%D8%A7%D8%A6%D8%AA%D9%8A%D9%86+%D9%88%D8%B9%D8%B4%D8%B1%D9%8A%D9%86+%D9%83%D9%8A%D9%84%D9%88%D9%85%D8%AA%D8%B1+%D9%81%D9%82%D8%B7+%D9%82%D8%B7%D8%B9%D8%AA%D9%87%D9%85+%D8%A7%D9%84%D8%AF%D8%A8%D8%A7.jpg
 
رد: العرب و "طرازات القرود" من الاسلحة الروسية

تابع للمقتطفات الاولى وحادثة اقالة وزير الدفاع ونائب القيادة العامة للاركان سنة 2012 لتجرئهما على نقد السلاح الروسي
when moscow launched its massive state armament programme (sap), covering the period 2011-20, a big question mark was raised over whether its military industries were good enough to meet the new demands.

The answer appears to be divided – especially when it comes to building tanks.

Emphasis in the 23 trillion rubles (us$741 million) programme was placed on upgrading the nuclear deterrent and the air force.

New ballistic missiles and a new generation of borei class ballistic missile submarines will be built. Around 1,000 helicopters and 600 new aircraft - including the sukhoi pak-fa fifth generation fighter, with stealth capability – are promised.

However, the sap also calls for a substantial upgrading of ground forces, including the delivery of some 2,300 tanks. This is where the question of technological standards becomes important.

Plans for a fourth generation main battle tank, the t-95, had been in the works since 2000, but when the sap was launched, the military cancelled that project.

Orders were instead placed for continued deliveries of the t-90 tank, an upgrade of the classic t-72, which does not have a distinguished service record. It was overwhelmed by american abrams tanks in the iraq war.

In summer 2011, defence minister anatoly serdyukov announced a five-year moratorium on state orders for the t-90.

And in november 2011, general nikolai makarov, the chief of general staff, publicly called the t-90 ‘out of date’, claiming that its gun had barely half the range of the comparable israeli merkava mk4.

Following the subsequent dismissal, in november 2012, of both mr serdyukov and general makarov, the airing of open criticism of russian weapons has ceased.

But the core question remains the one asked by a western industry analyst writing about the problems of russian auto production: ’if the country can make really good tanks, why can’t they make quite a competitive car?’

perhaps the answer is that russian manufacturers no longer make very good tanks, either.

In the cases of civilian aviation and car making, the solution has been to engage in cooperation with western companies.

But that is surely not going to happen with russian tanks.

Prototype testing of a new, lighter t-99 ‘armata’ tank will begin in 2013. Meanwhile, the russian ground forces will have to make do with what they are given - upgraded versions of an outdated design.

Just how well the t-90 would perform in combat against western-made rivals will hopefully never be known. But the brief period of public controversy did highlight important shortcomings of the russian defence industry, ranging from inflated prices and poor quality to high-level political protection.

That protection has now been restored – which does not bode well for future quality.
 
رد: العرب و "طرازات القرود" من الاسلحة الروسية

من يرد على رئيس هيئة الاركان العامة الروسية ورايه حول التي 90 الروسية الاصلية فما بالك بما يباع لنا




اليكم المفاجئة هناك اصوات روسية تدعوا لشراء الليوبارد الالمانية



ثم يتحدثون عن الجزائر والتي 90 هههههههههه
الكلام كان فارغ لكن اعجبتني هذه الجملة ( الجزائريين لم تكن لديهم اي مطالبات بخصوص التي 90 بل كانوا وطنيين اكثر من الروس اتجاهها )

ويعتبر ان شراء الجزائر للتي 90 (التي ليست نسخة عن الروسية طبعا) وللعلم الروس اوقفوا شراء التي 90 للجيش الروسي لمدة خمس سنوات وامهلوا الشركات المصنعة لانتاج دبابة تنافس الدبابات الغربية بشكل حقيقي

عودة لنقطة الجزائر هم يعتبرون ان شرء الجزائر للتي 90 جاء من منطلق تعودهم على الدبابات الروسية فقط



والكاتب لديه ما يشبه التشكيك في قدرة هذه الدبابة في مواجهة دبابات المغرب القادمة من الغرب مستقبلا

بقية المقال هو لمتحديثن باسم معاهد روسية يشتكون من توجه الجيش الروسي لشراء اسلحة غربية وعدم تمويل ودعم المراكز المصانع المحلية بحجة انها تنتج اسلحة رديئة

المقال من صحيفة البرافدا الروسية

المصدر قائد القوات البرية اللواء طافر
هده المرة البلوغات الروسيةاصبحت مصدر موثوق . مرة اخرى ازدواجية المعايير يا حميدة
على كل حال دائما الارادة والعزيمة وحسن التدريب من يخلق الفارق
البعض لم يمنع من حصولهم على """اخر طرازات"" من الاسلحة الامريكية و الغربية ولكن يستنجدون بالاساطيل الغربية لدفاع عنهم من بلد يمتلك نسخ القرد من تي 72 كما قلت
 
رد: العرب و "طرازات القرود" من الاسلحة الروسية

تقول حكمة عسكرية امريكية : الدبابة الجيدة هي التي تضم طاقما جيدا
 
رد: العرب و "طرازات القرود" من الاسلحة الروسية

المصدر قائد القوات البرية اللواء طافر
هده المرة البلوغات الروسيةاصبحت مصدر موثوق . مرة اخرى ازدواجية المعايير يا حميدة
على كل حال دائما الارادة والعزيمة وحسن التدريب من يخلق الفارق
البعض لم يمنع من حصولهم على """اخر طرازات"" من الاسلحة الامريكية و الغربية ولكن يستنجدون بالاساطيل الغربية لدفاع عنهم من بلد يمتلك نسخ القرد من تي 72 كما قلت

الشاذ يحفظ ولا يقاس عليه
ثم ماذا ستفعل الارادة والعزيمة مع دبابة لديها ربع قدرات الميركافا من خلال كلام المسؤول الروسي الذي تمت اقالته نتيجة هذا الكلام العام الماضي

لا ادري هل اصدق الواء طافر ام المسؤول الروسي المقال الذي اصدر قرارا خلال ادارته بوقف شراء التي 90 خمس سنوات وتطوير التي 72 نتيجة تكاليف التي 90 المرتفعة وقدراتها المنخفضة
 
رد: العرب و "طرازات القرود" من الاسلحة الروسية

من يرد على رئيس هيئة الاركان العامة الروسية ورايه حول التي 90 الروسية الاصلية فما بالك بما يباع لنا




اليكم المفاجئة هناك اصوات روسية تدعوا لشراء الليوبارد الالمانية



ثم يتحدثون عن الجزائر والتي 90 هههههههههه
الكلام كان فارغ لكن اعجبتني هذه الجملة ( الجزائريين لم تكن لديهم اي مطالبات بخصوص التي 90 بل كانوا وطنيين اكثر من الروس اتجاهها )

ويعتبر ان شراء الجزائر للتي 90 (التي ليست نسخة عن الروسية طبعا) وللعلم الروس اوقفوا شراء التي 90 للجيش الروسي لمدة خمس سنوات وامهلوا الشركات المصنعة لانتاج دبابة تنافس الدبابات الغربية بشكل حقيقي

عودة لنقطة الجزائر هم يعتبرون ان شرء الجزائر للتي 90 جاء من منطلق تعودهم على الدبابات الروسية فقط



والكاتب لديه ما يشبه التشكيك في قدرة هذه الدبابة في مواجهة دبابات المغرب القادمة من الغرب مستقبلا

بقية المقال هو لمتحديثن باسم معاهد روسية يشتكون من توجه الجيش الروسي لشراء اسلحة غربية وعدم تمويل ودعم المراكز المصانع المحلية بحجة انها تنتج اسلحة رديئة

المقال من صحيفة البرافدا الروسية

لا تخشى شيء سياتي لك الان من يقول ان كل هذا الكلام غير صحيح واننا في كل مرة نحصل على نسخة افضل من النسخة التي حصلنا عليها سابقا ...يعني اذا كانت خردة وكل عام نحصل على نسخة اخرى مرقعة عن هذه الخردة لماذا يستمر احلالها في الجيش الجزائري بعذ كل المذابح التي راينها تحصل في سوريا .....لكن العيب ماشي في الجيش العيب في الشعب لي يعرف غير اصفق
 
رد: العرب و "طرازات القرود" من الاسلحة الروسية

المفروض إنه الموضوع ليس لتقييم السلاح الروسي

بل تقييم النسخ الروسية التصديرية المسماه بـ"طرازات القرود"

 
رد: العرب و "طرازات القرود" من الاسلحة الروسية

المشكلة أن النسخ الروسية الأصلية معظمها إن لم يكن كلها لم تشارك بعمليات حربية عكس الأسلحة الغربية عموماً والأمريكية خصوصاً التي دائماً

Combat Proven !!!!!
 
التعديل الأخير:
رد: العرب و "طرازات القرود" من الاسلحة الروسية

من خلال متابعتى للمشاركات الأعضاء فى الموضوع فوجدتهم منقسمين للفرقتين.

الفرقة الأولى تعمل على التهوين من السلاح الروسى و إعتباره خردة و تستشهد بكثير من المواقف المخزية لهذا السلاح.

الفرقة الثانية تدعم السلاح الروسى و تناصره و تذكر مزاياه من خلال مواقف أخرى.

تقييمى للسلاح الروسى أستطيع أن أوجزه فيما يلى:-

1- السلاح الروسى صنع ليدافع عن روسيا بالتالى هو مهيئ فى المقام الأول للتعامل مع الأراضى الروسية. فنظرة بسيطة سنجد ان جغرافيا العالم العربى تختلف كثيرا عن جغرافيا روسيا.

2- تقوم معظم دول المصنعة للسلاح ببيعه ليس من أجل المكسب بل من أجل تغطية نفقات تصنيعه بجانب أن مبيعات السلاح له دور كبير فى إبراز الدولة المصدرة على الساحة الدولية فهو يخدم مصالحها و يقوى نفوذها على المستوى الدولى. لذلك يظهر لنا أن هناك نماذج متعددة للتصدير كلها دون مستوى النموذج المستخدم فى الدولة المصنعة.

تقييمى للمستخدمى السلاح الروسى أستطيع أن أوجزه فيما يلى:-

1- معظم الدول التى تستخدم السلاح الروسى دول إستبدادية تعتمد على البطش و الطغيان فى حكم شعوبها لذلك تجد أن الولاء و الطاعة هما أصل الإختيار عند الالتحاق بالجيش و الترقى فيها فغالبا ما يصل أهل الثقة و مضمون الولاء للقيادات العليا و البعيدين عن الأحترافية.

2- القيادات مضمونة الولاء منخفضة الكفاءة تقود إلى كوارث كبرى فكل الحروب التى خاضه العرب فى الستين العام الماضية تشير بوضوح أن الكارثة تتمركز فى سوء التخطيط على المستوى الإستراتيجى سواء على مستوى التخطيط للحرب أو مستوى إدارة الحرب نفسها.

3- القيادتى السياسية و العسكرية فى الدول العربية تفتقد إلى الكثير من المؤهلات المتواجدة عند الآخرين هذه حقيقة مخزية. فكل الصراعات الموجودة فى المنطقة تشهد بذلك.

4- لا توجد رؤية حقيقية عند الدول العربية فى تحديد التهديدات و الخصومات و العدائيات المستقبلية فتختفى الخطط السليمة لإدارتها سواء على المستوى العسكرى أو السياسى أو الاقتصادى و بالتالى إدارة هذه الصراعات عند وقوعها معروف نتيجتها الحتمية.

5- حتى الآن لم تذهب أى دولة عربية فى بناء صناعات عسكرية على نفس النموذج الموجود فى دول كثيرة مجاورة لنا مثل إسرائيل و تركيا و باكستان و الهند و ماليزيا.

فى النهاية أختتم مشاركتى أن القضية ليست السلاح و لكن القضية فمن يستخدم السلاح و من يخطط لكيفية إستخدام السلاح. أعتقد أننا سنبقى محلك سر حتى نفهم أن أفضل و أقوى سلاح هو ما نصنعه بأيدينا
 
رد: العرب و "طرازات القرود" من الاسلحة الروسية

يا رجال انتو هيك كلكم هيك بتشوفو نص الحقيقة وتتعامو على النصف الأخر
انتو نسيتو الدبابات في حرب النكبة لي باعها لكم البريطانيين معطوبة ؟
انتو نسيتو قدرات المرافبة على كل برغي تشترونه من أمريكا ؟
والله ليسمعكن تتكلمو هيك يقول أنو راح تتحرر القدس بكرى
يا ناس كفو والله التهو بنسج المؤامرات لبعضكن أحسن وأقتلو شعوبكن بايديكن وبعدها تعاو تكلمو علة نسخ القرود فينسح القرود من يشريها ؟
أترك لكم الاجابة يلى سلام
 
رد: العرب و "طرازات القرود" من الاسلحة الروسية

[تقبل الله منا و منكم صالح الاعمال ( فطر مبارك ) , اخي الامر نسبي بعض السلاح رديء المستوى و بعضه الآخر جيد النوعية و بعيدا عن البروباغندا إليك مثل صاروخ الكورنيت ما الذي فعله في حرب لبنان 2006 ؟ كانت خسائر اليهود في الدروع و البلدوزرات العسكرية كارثية فهذا الصاروخ حطم هيبة الميركافا من الجيلين الثالث و الرابع و لو قدر إستخدام صواريخ الياخونت في هذه الحرب ( بل إنني اشك ان البارجة الصهيونية حانيت قد ضربت بصاروخ ياخونت و ليس بــ سيلك وورم ) طبعا المسؤولية تعود على من يشتري السلاح دون قدراته الحقيقية و في النهاية طالما لن نعتمد على انفسنا بالتصنيع سنظل رهينة الغرب و الشرق نتسول السلاح و لقمة العيش !="4"][/size]​
 
رد: العرب و "طرازات القرود" من الاسلحة الروسية


البعض لم يمنع من حصولهم على """اخر طرازات"" من الاسلحة الامريكية و الغربية ولكن يستنجدون بالاساطيل الغربية لدفاع عنهم من بلد يمتلك نسخ القرد من تي 72 كما قلت



اخر الطرازات من الغواصات والمدمرات كانت مرابطة في المحيط الهادي :a034[2]:
والقسم الاكبر من الدبابات والطائرات كانت مرابطة في جزر الواقواق :dunno[1]:
الوقت لم يسعفهم





 
يا جمااااااااعه يمكن حكاية سلاح طرازات القرود دا كان زمان ومكانش العرب لسا اطوروا فى منظومة الاسلحه وفهمها جيدا ومع ذلك بالعزيمه والتخطيط السليم
والاستخدام الامثل للمعدات والتكيف معاها قدرنا نحقق النصر فى حرب 73 او بالمعنى الادق وقفنا اليهود عند خط معين واجبرناهم على وقف اطلاق النار ولو كان
السلاح الروسى زباله اوى كدا على الاقل مفيش طياره واحده اسرائيليه تمكنت من عبور حائط الصواريخ المصرى وقتها يعنى احنا اتعاملنا على اد اسلاح اللى معانا وعلى اد فلوسنا
ولازم نفهم كويس اوى ان سواء الكتله الغربيه او الكتله الشرقيه لا يمكن لا يمكن هتساعد الدول العربيه على تطوير اسلحتها او تنمية قدرات جيوشها العربيه
وتعديل وضعها من جيوش دفاعيه الى جيوش هجوميه علشان كدا الدول الغربيه منعت عنك اصل الحكايه وهى التكنولوجيا سواء فى التخصصات العلميه او فى
التخصصات العسكريه ، اما فى الوقت الحاضر ما ينفعش الروس يضحكو على العرب تانى لان العرب فيهم قاده عسكريين على اعلى مستوى وممكن يكشفوهم بسهوله
ثم ان خطر المارد العملاق الصينى مش مخلى حد ياخد انفاسه يعنى هناك تنافس رهيب فى منظومة بيع الاسلحه بين 3 جهات حاليا على ابتلاع سوق الشرق الاوسط ودول
الخليخ بالاخص وهم الكتله الشرقيه بقيادة روسيا والكتله الغربيه بقيادة امريكا و ثالثا نمور شرق اسيا بقيادة الصين يعنى اللى هيسطعبط ويبيع سلاح زباله يبقى
بيحكم على نفسه بالفناء من على الخرطة ، ثم ان المصريين دلوقتى معروفين بلقب الثعالب على مستوى العالم لانهم بيشترو اى سلاح فالعالم ويعملوا على تطويره
بشكل سرى وبكميات سريه من خلال مصانع الانتاج الحربى واكبر مثال على كدا الدبابه الابرامز الامريكيه ، مصر اشترتها من امريكا ورفضت التدريع بتعها من الامريكان
وقام المصريين بتدريع الدبابه بشكل خااااااص جا مما ازهل الامريكان انفسهم ودلوقتى مصر بتعمل على بيع بعض انواع الاسلحه والمركبات والمعدات للدول العربيه
امثال العراق والكويت وليبيا وغيرهم كتير
 
أى سلاح ليس من صنعك هو طراز قرود ... ما أستغربه حقاً أن الأمريكيين صنعوا القنبلة الذرية قبل عصر الترانزستور و نحن فى الالفية الثالثة نشكو من عدم امتلاك التقنيات اللازمة !!:mad:
 
عجيب امر البعض يعكس الحقيقة ويشوهها

اولا الموضوع بدون مصدر

ثانيا
عجيب امرك يااخي

عكست حقيقة واضحة

كلنا يعلم بان امريكا هي من تفرض شروط على بيع السلاح واكثر الشروط تعجيزية

ثانيا السلاح الامريكي مجرد مظهر ولاشيء في الحروب وتصرف عليه اموالا طائلة

من الذي اعطى لمصر اف16 منزوعة الامرام !!

من الذي لم يسمح لمصر بشراء الاف 15

من الذي يعطيكم طائرات باجهزة تجسس اسرائيلية

من الذي اعطاكم قمرا صناعيا به اجهزة تجسس امريكية

ومن الذي منع عنا الاف22 او حتى الاف 35

واذا كنت لاتصدق ان السلاح الروسي لايتفوق على نظيره الغربي خذ عندك مقارنة بين الكلاشنكوف والام 16 ;)

_________________________

لو قارنت مبيعات امريكا ستجد انها مجرد مدرعات ام 113 ودبابات ابرامز لاتحتوي على درع اليورانيوم ! وطائرات اباشي مخفضة واف 16

طيب مارأيك لو قارنا بين الاف 16 المصرية والاف 16 صوفا الاسرائيلية !

الاتحاد السوفييتي اعطى لمصر احدث اسلحتها ومن المصانع فهم زودوها بالميج 25 وساغر وفروج 7 وميج23 وقاذفات القنابل تو 16 !!

وتي 62 واس اي 6 سام كل هذه اسلحة حديثة للتو خرجت الى النور من المصانع

واسأل نفسك من الذي يسمينا القرود

اليسوا الامريكان وصديقهم داروين صاحب النظريات التافهة
 
أى سلاح ليس من صنعك هو طراز قرود ... ما أستغربه حقاً أن الأمريكيين صنعوا القنبلة الذرية قبل عصر الترانزستور و نحن فى الالفية الثالثة نشكو من عدم امتلاك التقنيات اللازمة !!:mad:
فى رأى المتواضع انها نظرية خاطئه ، لان هناك دول عظمى تقوم بشراء اسلحه من دول اخرى يمكن اقل منها او احسن منها فى هذه الحاله يطلق عليها طرازات قرود .... ابدا واللهى
هذا اللفظ اطلق على العرب وحدهم دون سائر دول العالم لانهم انبهروا بأقل الاشياء التى يقوم الغرب بتصنيعها وكانت بالنسبه للعرب كالمارد هههههههههههه

فمثلا تركيا بكل ما تحمله فى طياتها من عراقه فى صناعة السلاح فأنها تقوم بشراء طائرات بدون طيار من دوله متواضعه مثل اسرائيل رغم ان تركيا تمتلك الطائره العنقاء

مصر مثلا تشترى صواريخ من روسيا وامريكا والصين رغم انها تنتج بعض انواع الصواريخ عن طريق المصانع الحربيه ولكن شتان الفرق بين ما تصنعه مصر مع احترامى الكامل لدولتى
وما تشتريه من الخارج حتى لو كان درجه تالته يا رااااجل

امريكا بجلاله قدرها تشترى بعض الاسلحه من روسيا منها الكلاشنكوف ( اسلحه خفيفه ) وايضا ( الاسلحه الثقيله ) فى هذه الحاله نطلق عليهم ان روسيا تبيع لهم طرازات القرود ..... استحاله
 
فى رأى المتواضع انها نظرية خاطئه ، لان هناك دول عظمى تقوم بشراء اسلحه من دول اخرى يمكن اقل منها او احسن منها فى هذه الحاله يطلق عليها طرازات قرود .... ابدا واللهى
هذا اللفظ اطلق على العرب وحدهم دون سائر دول العالم لانهم انبهروا بأقل الاشياء التى يقوم الغرب بتصنيعها وكانت بالنسبه للعرب كالمارد هههههههههههه

فمثلا تركيا بكل ما تحمله فى طياتها من عراقه فى صناعة السلاح فأنها تقوم بشراء طائرات بدون طيار من دوله متواضعه مثل اسرائيل رغم ان تركيا تمتلك الطائره العنقاء

مصر مثلا تشترى صواريخ من روسيا وامريكا والصين رغم انها تنتج بعض انواع الصواريخ عن طريق المصانع الحربيه ولكن شتان الفرق بين ما تصنعه مصر مع احترامى الكامل لدولتى
وما تشتريه من الخارج حتى لو كان درجه تالته يا رااااجل

امريكا بجلاله قدرها تشترى بعض الاسلحه من روسيا منها الكلاشنكوف ( اسلحه خفيفه ) وايضا ( الاسلحه الثقيله ) فى هذه الحاله نطلق عليهم ان روسيا تبيع لهم طرازات القرود ..... استحاله
كلامك صحيح بالنسبة للزاوية التى تتكلم منها و هى بعض الصفقات بين الدول العظمى فالروس مثلاً عندما يشترون قطع بحرية من فرنسا فهم لا يقعون تحت وطأة ابتزاز صانع السلاح لانهم مصنعين للسلاح و بوسعهم الاستغناء عن الصفقة برمتها و تصنيع ما هو أفضل حتى لو كان سيكلفهم مبالغ أكبر لو أن الأمر يتعلق بالأمن القومى لان الأمر أصلا قد يكون مبرره ليس سوى الجدوى الاقتصادية أو التعرف على تكنولوجيات الاخرين و حتى بعد البيع ففرنسا لا تستطيع اذلالهم بقطع الغيار أو الذخائر ! سيكون هذا تصور كوميدى :D لكن الأمر معنا مختلف نحن نستورد السلاح لأننا لا نستطيع تصنيعه و لا ننوى المحاولة حتى !! فنقع تحت مقصلة شروط الأخرين و أقصى ما نستطيع فعله هو المناورة بقدر ما نستطيع تحت السقف الموضوع لنا هذا ما أدركته بعض الدول النامية مثل تركيا و الهند و اسرائيل فتجدها قررت و سعت و حققت نتائج و تسعى بجدية للأفضل أما نحن فحدث ولا حرج نتنافس و نتفاخر بمن يستطيع تنفيع شركات السلاح الروسية و الغربية أكثر o_O
 
عجيب امر البعض يعكس الحقيقة ويشوهها

اولا الموضوع بدون مصدر

ثانيا
عجيب امرك يااخي

عكست حقيقة واضحة

كلنا يعلم بان امريكا هي من تفرض شروط على بيع السلاح واكثر الشروط تعجيزية

ثانيا السلاح الامريكي مجرد مظهر ولاشيء في الحروب وتصرف عليه اموالا طائلة

من الذي اعطى لمصر اف16 منزوعة الامرام !!

من الذي لم يسمح لمصر بشراء الاف 15

من الذي يعطيكم طائرات باجهزة تجسس اسرائيلية

من الذي اعطاكم قمرا صناعيا به اجهزة تجسس امريكية

ومن الذي منع عنا الاف22 او حتى الاف 35

واذا كنت لاتصدق ان السلاح الروسي لايتفوق على نظيره الغربي خذ عندك مقارنة بين الكلاشنكوف والام 16 ;)

_________________________

لو قارنت مبيعات امريكا ستجد انها مجرد مدرعات ام 113 ودبابات ابرامز لاتحتوي على درع اليورانيوم ! وطائرات اباشي مخفضة واف 16

طيب مارأيك لو قارنا بين الاف 16 المصرية والاف 16 صوفا الاسرائيلية !

الاتحاد السوفييتي اعطى لمصر احدث اسلحتها ومن المصانع فهم زودوها بالميج 25 وساغر وفروج 7 وميج23 وقاذفات القنابل تو 16 !!

وتي 62 واس اي 6 سام كل هذه اسلحة حديثة للتو خرجت الى النور من المصانع

واسأل نفسك من الذي يسمينا القرود

اليسوا الامريكان وصديقهم داروين صاحب النظريات التافهة
ولو أننى أفضل التعامل مع الروس فقط من باب أن ذلك هو افضل المتاح على الاقل بالنسبة لدول الطوق .. الا أنهم لم يعطونا أفضل أسلحتهم كما تتصور فالميج 21 امكانياتها مثيرة للشفقة بجانب الفانتوم ذات المحركين و السايدويندر و ال7 أطنان من الذخيرة !! و رغم ذلك لم تكن بافضل امكانياتها !! ,,, مصر لم تحصل على الميج 25 أبداً بل كانت 4 طائرات يشغلها الروس فى مصر لأغراض الاستطلاع وغادرت قبل الحرب ,, الميج 23 وصلت بعد الحرب فى عام 74 و ذكر بعض الاخوة انها لم تكن كاملة الامكانيات وذلك فى الوقت الذى قد بدأت اسرائيل تخطط لادخال F-15 !!! الT-u16 كانت اهدار للمال لأنها كانت عبارة عن بطة عرجاء دون طائرات حماية فعالة و كان من الافضل الاستفادة من ثمنها فى المزيد من الدبابات أو أى شىء أخر ,, التى 62 كانت أعدادها محدودة و كانت الأغلبية تى 55 !! ,, الدفاع الجوى هو ما لم يقصروا فيه الصراحة رغم ان السام 6 كانت أعداده قليلة ,, هل تعرف لماذا ؟ لان به رائحة فكرة الهجوم !
 
ولو أننى أفضل التعامل مع الروس فقط من باب أن ذلك هو افضل المتاح على الاقل بالنسبة لدول الطوق .. الا أنهم لم يعطونا أفضل أسلحتهم كما تتصور فالميج 21 امكانياتها مثيرة للشفقة بجانب الفانتوم ذات المحركين و السايدويندر و ال7 أطنان من الذخيرة !! و رغم ذلك لم تكن بافضل امكانياتها !! ,,, مصر لم تحصل على الميج 25 أبداً بل كانت 4 طائرات يشغلها الروس فى مصر لأغراض الاستطلاع وغادرت قبل الحرب ,, الميج 23 وصلت بعد الحرب فى عام 74 و ذكر بعض الاخوة انها لم تكن كاملة الامكانيات وذلك فى الوقت الذى قد بدأت اسرائيل تخطط لادخال F-15 !!! الT-u16 كانت اهدار للمال لأنها كانت عبارة عن بطة عرجاء دون طائرات حماية فعالة و كان من الافضل الاستفادة من ثمنها فى المزيد من الدبابات أو أى شىء أخر ,, التى 62 كانت أعدادها محدودة و كانت الأغلبية تى 55 !! ,, الدفاع الجوى هو ما لم يقصروا فيه الصراحة رغم ان السام 6 كانت أعداده قليلة ,, هل تعرف لماذا ؟ لان به رائحة فكرة الهجوم !

اخي الميج 21 كانت افضل من الفانتوم وقتها

صحيح ان الفانتوم بها حمولة كبيرة من الاسلحة لكنها لم تفيدها امام الميج 21

لان الفانتوم مناورتها لاشيء امام الميج21 وميج17

الاف4 تساقطت كالذباب امام الميج 21 والميج 17

في فيتنام ومصر وسوريا والعراق والهند

التو16 يااخي قاذفة قنابل حالها حال البي 52 والبي1

تحتاج الى غطاء جوي ..

بينما اسرائيل لم تكن لها قاذفة قنابل

التو16 متازة لدرجة ان الصين تصنعها تحت اسم اش 6

الميج23 كانت افضل من الفانتوم وكانت تحتوي على افضل تكنلوجيا السوفيت

وكانت تمتلك اجنحة متغيرة

ولكن السادات سلمها للصين !! والصين وقتها كانت تتعاون امريكا


وبخصوص سلاح القرود !

هل يعني ان روسيا تخصص نسخة للعرب

لا النسخة التصيرية تصدر لكل الدول

فيتنام . فينزويلا . الصين . الهند . للعرب . لانغوليا . كوريا . الخ
 
صديقى العزيز ,, انت تصور الوضع كما لو أن الفانتوم كانت هى الطائرة المسكينة فى المواجهة ,, صحيح أن الميج كانت طائرة أخف و ان الفانتوم كانت أقل مستوى من الميراج فى المناورة لكن روايات أغلب الطيارين المصريين كانت عن تفوق الفانتوم ,, هذا عن ال Dogfight بصفة خاصة لكن الأمر يتعدى ذلك الى مسألة المدى و الحمولة الهائلة بدليل أن سلاحنا الجوى عجز عن تغطية قواتنا البرية فى غيبة الدفاع الجوى و كانت المسألة محسومة و العمق الاسرائيلى كان أشبه بحلم بعيد المنال مما وضعنا فى موقف الدفاع دائماً و هذا ليس ذنب طيارينا كما انه ليس ذنب الميج 21 لأن العدالة كانت تقتضى ان تكون الميج 23 هى الطائرة الرئيسية لمواجهة الفانتوم فى 73 ,,بالنسبة لموضوع نسخة القرود اتفق معك فكرة النسخة التصديرية هى الأمر الطبيعى خصوصا أثناء الحرب الباردة عندما كانت المسألة صفرية و سوق السلاح محبوسة فى حلقة الحرب الباردة و لكن اسرائيل على ما أعتقد كانت الدولة النامية -غير المصنعة للسلاح- الوحيدة التى تعاملها أمريكا بتلك الحميمية فى تصدير السلاح و كأنها بريطانيا أو المانيا الغربية !
 
عودة
أعلى