العرب و "طرازات القرود" من الاسلحة الروسية والنسخ التصديرية من الأسلحة الغربية

[صلاح الدين الأيوبي]

رد: العرب و "طرازات القرود" من الاسلحة الروسية

مصطلح monkey model "مونكي موديل" يعني (( نموذج مخفض المعايير )) وليس الترجمه الحرفيه له " نموذج القرد ".


وهذا المصطلح يطلق علي جميع انواع الأسلحه التي تباع مخفضه المعايير عن النسخ الأصليه وهذا المصطلح يتم اطلاقه علي الأسلحه الروسيه والأسلحه الغربيه كذلك علي حد السواء سواء كانت بريه او بحريه او جويه.


دبابات التي - 72 في الدول العربيه تعتبر monkey model

دبابات الأبرامز في الدول العربيه تعتبر monkey model


لانها جميعها مخفضه المعايير.

 

[musashi]

رد: العرب و "طرازات القرود" من الاسلحة الروسية

مصطلح monkey model "مونكي موديل" يعني (( نموذج مخفض المعايير )) وليس الترجمه الحرفيه له " نموذج القرد ".


وهذا المصطلح يطلق علي جميع انواع الأسلحه التي تباع مخفضه المعايير عن النسخ الأصليه وهذا المصطلح يتم اطلاقه علي الأسلحه الروسيه والأسلحه الغربيه كذلك علي حد السواء سواء كانت بريه او بحريه او جويه.


دبابات التي - 72 في الدول العربيه تعتبر monkey model

دبابات الأبرامز في الدول العربيه تعتبر monkey model


لانها جميعها مخفضه المعايير.

كلا كلمة monkey model تستخدم لسلاح السوفيتي فقط وهي ككلمه كانت تستخدم بشكل غير رسمي بين الضباط الروس لوصف النسخ التصديريه (يعني كانت تستخدم كدلاله للغش).

 

[uae-star]

رد: العرب و "طرازات القرود" من الاسلحة الروسية

العرب كان هدفهم هو مسح الكيان الصهيوني من الخارطة بينما الروس كان هدفهم هو خلق مكاسب سياسية ودعم لمصالحهم في المنطقة فقط ولم يكن هدف الروس هو مسح اسرائيل من الخارطة او رمي اليهود في البحر

لذلك الاتحاد السوفيتي كان يعطي العرب نسخ تصديرية ,,, للعلم حتى لو تم اعطاء العرب نسخ اصلية وبمواصفات عالية سيضل الصهاينة هم المتفوقون لانه باختصار السلاح الغربي متفوق على السلاح الشرقي وخاصة من ناحية التكنولوجيا وهي الاهم

ولكن لم يكن لدى مصر وسوريا في ذلك الوقت خيارات اخرى سوى شراء السلاح الروسي لان جميع الدول الغربية كانت تدعم اسرائيل

ما حققه المصرييون من نتائج جيدة في بداية حرب اكتوبر ليس بسبب تفوق السلاح الروسي ولكن بسبب عنصر المفاجأة وبسبب عقيدة الجهاد والاستشهاد لدى المسلميين

وبالنسبة لمعركة خليج السويس الجوية التي تم اسقاط طائرات الفانتوم فيها هذا يعود بسبب كفائة الطيار المصري وتفوقه على الطيار الصهيوني فقط لا غير وقد شاهدت اللواء المنصوري الذي جنن الطيارين اليهود باحدى القنوات وهو يقول بانه تعلم اقوى حركات الدوج فايت في باكستان حيث ان الطيارين الباكستانيين هم من افضل الطياريين في العالم في القتال التلاحمي وقام بتطبيقها في معركة خليج السويس.

 

[musashi]

رد: العرب و "طرازات القرود" من الاسلحة الروسية

العرب كان هدفهم هو مسح الكيان الصهيوني من الخارطة بينما الروس كان هدفهم هو خلق مكاسب سياسية ودعم لمصالحهم في المنطقة فقط ولم يكن هدف الروس هو مسح اسرائيل من الخارطة او رمي اليهود في البحر

لذلك الاتحاد السوفيتي كان يعطي العرب نسخ تصديرية ,,, للعلم حتى لو تم اعطاء العرب نسخ اصلية وبمواصفات عالية سيضل الصهاينة هم المتفوقون لانه باختصار السلاح الغربي متفوق على السلاح الشرقي وخاصة من ناحية التكنولوجيا وهي الاهم

ولكن لم يكن لدى مصر وسوريا في ذلك الوقت خيارات اخرى سوى شراء السلاح الروسي لان جميع الدول الغربية كانت تدعم اسرائيل

ما حققه المصرييون من نتائج جيدة في بداية حرب اكتوبر ليس بسبب تفوق السلاح الروسي ولكن بسبب عنصر المفاجأة وبسبب عقيدة الجهاد والاستشهاد لدى المسلميين

وبالنسبة لمعركة خليج السويس الجوية التي تم اسقاط طائرات الفانتوم فيها هذا يعود بسبب كفائة الطيار المصري وتفوقه على الطيار الصهيوني فقط لا غير وقد شاهدت اللواء المنصوري الذي جنن الطيارين اليهود باحدى القنوات وهو يقول بعظمة لسانه بانه تعلم اقوى حركات الدوج فايت في باكستان حيث ان الطيارين الباكستانيين هم من افضل الطياريين في العالم في القتال التلاحمي وقام بتطبيقها في معركة خليج السويس.

برايي كانوا سيعطون الدول العربيه اسلحه كامله لو اثبتت هذه الدول جدارتها (لاحظ ان اغلب النسخ القرده المذكوره نسخ صدرت للعرب في مرحله متاخره) , امريكا لم تعطي اسرائيل دعما كاملا الا بعد ان اثبتت جدارتها في حرب 67.

 

[Mosamania]

رد: العرب و "طرازات القرود" من الاسلحة الروسية

يا اخى يجب الا نكون ملكيين اكتر من الروس انفسهم
فأول من استخدم هذا المصطلح monkey models هم السوفيت انفسهم وتحديدا victor suvorov
فقط يمكنك ان ترى بعضا مما قاله فى كتابه inside the soviet army لتتغير وجهت بظرك تماما
فى البداية تحدث عن t-62 التى استتخدمنها فى الحرب ضد اليهود.
The`monkey-model'of the t-62 doesn't have stabilized gun
ثم اضاف
carries simplified radio and optical equipment, the night-vision equipment uses an infra-red light source to illuminate targets (a method which is twenty years old)
ثم تحدث عن المدفع الذى لم يتركوه ايضا دون تشويه

the gun is raised and turned manually, steel rather than wolfram or uranium is used for the armour-plating piercing caps of its shells

ثم جاء على ذكر bmp-1 صدرت لصديق عربى والحمدلله انه لم يذكر اسم الدولة الغريب انه ييقول انه لاحظ 63 فرق واكرر 63 بينها وبين السوفيتيه الاصليه :a020[2]:
و ذكر اهمها

among the most important of these were: The 73mm gun has no loading or round selection equipment. Whereas in the soviet version the gunner just presses the appropriate button and the round just slides in to the barrel
ثم يضيف
in the simplified model all of this has to be done by hand

the gun isn't stabilized. The turret is rotated and the gun is raised mechanically. In the soviet version this is done electrically

ثم تحدث عن تسليح الطراز المصدر بالماليوتيكا والسوفتى بالمايوتيكا -ام
malyutka-m
ثم اضاف
the optical system is greatly simplified, as is the communications equipment, there is no automatic radiation or gas detector
اعتقد ان هذا يكفى:a020[2]:لانه تكلم عن المزيد
للاسف استخدام مصطلح القرد هو اكبر مديح واكرام لتلك النسخ

الكتاب فيه اشياء اخرى تشيب الرأس. دنائه و حقاره روسيه ليس لها مثيل. و المصيبه لسا في ناس بتحلف بيهم و تقدس التراب اللي يمشوا عليها.

 

[ENG/MOHAMED]

رد: العرب و "طرازات القرود" من الاسلحة الروسية

لا تتذمر أو تتضايق انت او هو او انا
فنحن بكل بساطة لا نصنع ما هو جدير بالدفاع عن بلادنا ولا الذى يكفى لسنوات من الحرب
ثانيا
لكل بلد شروطها وقوانينها وعليك بالرضى بها نحن فقط نتظاهر باننا نتفاوض هى شروط شبة جبرية
واذا اتجهت للمعسكر الاخر فعليك ايضا بقبول شروطة لانه الملاذ الاخير لك
واذا اردت ان تصنع فلابد ان تكون من خلالهم
ويظهر بذلك عندما أرادت مصر ان تصنع طائرة خاصة بنا وقف الاتحاد السوفيتى فى وجة أفضل حلفائة

نحن فقط ننظر الى افضل الشروط وأفضل القوانين
وهم لن يندثروا الا بحرب كبرى كما اندثرنا بحرب كبرى
لن نلحق بهم ابدا فقط يجب ان نبدأ بعد الحرب متساويين
بس بجد المعجزة انك تعمل حاجة بالخردة اللى معاك

لذلك نحن الجيش المصرى مصنع الرجال
رغم كل دة
ربك كبير

 

[Divisions_]

رد: العرب و "طرازات القرود" من الاسلحة الروسية

من يريد أن يعرف لماذا تسمى بنسخ "القرود" فعليه أن يقرأ الـ3 صفحات السابقة ليعرف لماذا سموا بالقرود , لم أقرأ رداً واحداً يتضمن وجهة نظر كاملة أو صحيحة بالكامل ,,

عموماً أول من سب الروس و شتمهم هم القادة المصريين في كتبهم ,,

و أنا تكلمت في ردود سابقة عن هذا الأمر

و أضيف على هذا الكلام أنه مثلاً الروس كانوا يعطوننا تي-55 مستعملة و عندهم تي-64 و تي-72 و التي-62 كانت أعداد محدودة (200 فقط) رغم أنه الجيش الروسي كان يمتلك الاّلاف منها و كان قد أوقف انتاجها اصلا فكانت تأتي مستعملة أيضاً

التي-55 و التي-62 جائت بأجهزة تصويب سيئة , فإضطر المصريين لشراء أجهزة تصويب إنجليزية عن طريق عمليات إستخباراتية لتطوير التي-55 ( المصدر كتاب الفريق كمال حسن علي قائد مدرعات حرب أكتوبر )

أنظر مثلاً للتعامل الراقي للأمريكيين و إحترامهم لنظرائهم السعوديين في عملية حرب الخليج ليس لشئ بل لأنهم يلتزمون بكلامهم ( الأمريكيين فعلاً متعبين في المفاوضة لكنهم يلتزمون بكل حرف )

و أنظر للتعامل السوفيتي بعد النكسة لم يسلحونا بـ"طرازات القرود" إلا بقيود مشددة منها مثلاً أنهم أخذوا قاعدة جوية في مصر (قاعدة غرب القاهرة حالياً) ووصلت البجاحة بهم لمحاولة منع وزير الحربية المصري في إحدى المرات من دخولها و كاد الأمر يتطور لمعركة حقيقية و تم بعدها طرد الـ44 ألف سوفيتي من مصر !!!

السادات عندما قال أنه لو كان اليهود و الأمريكيين يريدون هزيمتنا قيراطاً فالسوفيت يريدونها 24 قيراط و هذا حقيقي ,,

مثلاً قبل 67 كان الكسل و التراخي (سبب النكسة) بسبب الإلتزام بتعليمات السوفيت , كان الطيار معد ليقود الطائرة على الأكثر و بمناوراتها الأساسية فقط و معظم المعلومات شبه محجوبة عنه

و كانوا يطلبون من مصر إغلاق مصانعها الحربية ليوردوا لنا السلاح و كثيراً ما كنا نوافق بسبب الضغوط

تخيل أنه التوبوليف 16 حصلنا على معلوماتها الحقيقية من كتب تابعة للناتو ( معلومات حصل عليها الناتو إستخبارياً و حصلنا نحن عليها استخباريا من الناتو ) لم يزودنا الروس بها !!!!!!!!

المهم أنا لن أناقش أو أجادل أحمق أو سفيه يتكلم عن إنجازات العرب العسكرية بـ"طرازات القرود" و هي فعلاً طرازات قرود

و إنجازات العرب التي حققوها يضاف لهم أنهم فعلوها بـ"طرازات القرود"

و من يسخر من كتب القادة العرب أقولها أنه لم يقرأ يوماً مذكرات قائد مصري أو غيره

فلايوجد قائد مصري لم يشتم السوفيت ,, و لم يتحدث عن خستهم و عن محاولاتهم الدائمة لإصطناع المشاكل لنا , و إرسال أسلحة لا نحتاجها أصلاً أو أقل بكثير من طلباتنا و عدم إعطاءنا المعلومات الحقيقية عنها ,,, إلخ من المشاكل

المهم أنه النوعية التي أتحدث عنها تصف السلاح الذي إستخدمناه أنه "طراز القرد"

ثم تأتي و تدخل في موضوع اّخر لتصف الإنتصارات التاريخية و التي يمكنني الحديث عنها بمصادر غربية ( لا مشكلة بل و بمصادر و كتب إسرائيلية أيضاً ) و يصفها بالإنتصارات الزائفة ,,

الخلاصة هو يأتي لك بمتناقضين ,,,

ما أقصده تلخيصه أنه صاحب الموضوع لم يأتي بجديد , لو فتحت أي كتاب لأي قائد مصري شارك في حرب 73 لكرهت الروس أكثر مما تكره الصهاينة ........

و ما فعلنا بـ"طرازات القرود" يضاف لإنجازاتنا و إنتصاراتنا بهذه النسخ الخردة على أحدث ما لدى الأمريكيين والغرب كرجال حقيقيين تحملوا الصعاب و تحدوا المستحيل

المهم إقتباس لرد سابق لي :

السوفيت كانوا قذرين ,, قبل النكسة كانوا لا يدربون طياريك إلا على الأساسيات فقط (تدريبات عقيمة) و حتى بعد الحرب ,, معظم التكتيكات الجوية خلاصة عرق و خبرات طيارينا و الذي تفوقوا على السوفيت و علموهم بعدها

الخبراء السوفيت كانوا عامل سلبي و يمكنك مراجعة الكثير من المراجع و كان فيهم جواسيس كتير

كانوا بيدوك سلاح مستعمل على طول ولازم يخلوك ورا إسرائيل بـ4 أو 5 خطوات السادات بيقولهم طب خلوني ورا اليهود بخطوة ؟؟؟

مرضوش يدوا مصر ولا قطعة سلاح بعد موت عبدالناصر و بعدها بعد إطاحة السادات بمراكز القوى

السوفيت كان عندهم دبابات حديثة جداً و كانوا بيرمولك التي-55 المستعملة بقل نسخها و إحنا كنا بنطورها بأجهزة تصويب أوروبي ( تخيل كان عندهم وقتها الرهيبة تي-64 لو شاركت في الحرب كانت غيرت الموازين و كانت التي-72 دخلت الإنتاج و التي-62 عندهم منها اّلاااااااااف )

كنت بتاخد الميج-21 نسخ زبالة و تسليح جوي مالهوش قيمة 90% من إسقاطات الميج كانت بمدفع الطائرة و الفانتوم الإسرائيلي كانت مسلحة بالسوبارو و السايدوندر

و رفضوا إبقاء معدات الفرقة الدفاع الجوي المتحركة و التي أثرت جداااااا على مجريات الحرب لاحقاً و تسببت بتدمير الفرقة 21

و لا تنسى بعد الحرب أعطونا سلاح بكميات مهولة كنا متعاقدين عليه و لم يعطوك إياه إلا لتسوية كفة الميزان بعد المعركة مع إسرائيل ( و بفلوسك عكس إسرائيل بتاخد مجاناً )

هم إدوك التي-62 بعدد قليل و كان ممكن يدوك زيادة ,, أو كان ممكن يدوك تي-55 بأعداد أكبر

ولا ده تم ولا ده تم هم مش عايزين يدوك القدرة على أن تكون في كفة قريبة من إسرائيل

هدي حضرتك مثال السادات طلب القدرة على ضرب تل أبيب جوياً , يمكنك قراءة هذا لتعرف وساخة السوفيت و تعاملهم الغير جدي على الإطلاق

جزء من لقاء الطيار أحمد الجواهرجي قاذفات tu-16 للمجموعة 73

بحلول عام 1971 و بعد عودتنا من العراق أصبح هناك ضروره للحصول على طائرة تستطيع ضرب العمق الداخلي لإسرائيل ، و كان هذا التوجه نابع من شخص الرئيس السادات للرد بضرب العمق الإسرائيلي بعد ما كان منهم من جرائم ضرب أهداف فى العمق المصرى وخاصه المدنيه ( بحر البقر ، و مصانع أبوزعبل ، …. ) .
كان عرض الروس وقتها يتمثل في إمدادنا بالطائرة tu22 ، و في هذه الفترة كان حسني مبارك قد تم ترقيته أستثنائيا الى رتبه اللواء و تعيينه فى منصب رئيس الأركان ، و صدرت لنا التعليمات بدراسه هذه الطائرة ، و رفع تقرير عنها و كانت نتيجة الدراسة أن رفضناها رفضاً باتاً .
فقد كان يقال بأنها :
1. طائرة أسرع من الصوت ، و إتضح أنها دون سرعة الصوت
2. حمولة القنابل فوق التسعة طن ، و إتضح أن حمولتها تسعة طن
3. طائرة عجلات الهبوط بها أسفل جسم الطائره ( تندم ) مما يعقد عمليه تحميل و تفريغ الذخائر و يجعلها تحتاج لوقت أطول من المعتاد
4. طائرة لها طيار واحد دون مساعد ، و يرافق الطيار الملاح في مقدمة الطائرة ليساعده في الملاحة الجوية .
فلم يكن هناك ما يميزها في نظرنا عن tu16 ، بل على العكس فالـtu16 تتميز عنها بسرعة التحميل و طول المدى بخلاف تمرسنا التام عليها

أما الفارق الجوهري في هذه الطائرة الذي إتضح لنا أنها بالفعل تستطيع إختراق حاجز الصوت و لكن لتصل لهذه السرعه يجب أن تكون على إرتفاع 12 كلم ، أما في الإرتفاعات اللتى اقل من ذلك فهي في نفس سرعة الـtu16 .
أخذت الدراسة التي قمنا بها و توجهت لحسني مبارك و عرضت عليه ما توصلنا له من أن للطائرتين نفس المواصفات تقريباً و أننا نرجح الحصول على
الـ tu 16 ksلما سلف ذكره من أسباب. ( توصلنا الى المعلومات عن طريق كتب الطيران الأمريكيه و البريطانيه / الجينس ) .
وفى عام1972 تقرر أمدادنا بطائرات tu-16-ks و بصواريخ أحدث من اللتى كانت عندنا قبل 67 . كان أقتراح الروس أنعقاد الفرقه فى روسيا
و تم الإستقرار على طلب إستقدام المدربين الروس و تم تدريبنا بقاعدة أسوان .
تم إختيار ستة طيارين للحصول على هذه الفرقة و كنت رقم ( 5 ) في هذه المجموعة ، و لم أكن سعيدا للحصول على هذه الفرقة فقد وصلت لمركز رقم 3 فى الأقدميه في سرب القاذ فات و برتبة رائد لأجد نفسي أتراجع لرقم ( 5 ) في سرب جديد
في هذا الوقت كان حسنى مبارك رئيس ألأركان ، فتوجهت إليه بحكم ما جمع بيننا من علاقة خلال فترة عملنا سوياً لأسأله عن سبب نقلي لسرب ks الجديد ؟؟ فأخبرني بأنه هو من إختار الطيارين المنتخبين للحصول على هذه الفرقة لتكوين سرب ks ، بل هو من قام بترشيحي بنفسه ضمن هذا السرب .
و السبب في ذلك هو علمه بأن الروس لا يطلعونا على كافة المعلومات عن أي سلاح يمدوننا به و بأنهم يحتفظون لأنفسهم دائماً ببعض الأسرار حتى لا نستطيع الوصول لإمكانيات و قدرات الأسلحة بصورة كاملة في غير وجودهم (حسب نص كلامه ) و عليه فكان تكليفه لي و لرؤؤف حلمي بدراسة الطائرة بصورة جيدة لماوصفنا به بأننا ( شطار فى حفظ المعلومات ) لمعرفة كافة خبايا و خفايا الطائرة بحيث أنه و بعد رحيلهم نكون على علم بسلاحنا بصورة جيدة و في هذه الفترة الأقدميات غير ذات أهمية ، و الأهمية القصوى تكمن في تحضيرنا للحرب
و بالفعل بدأت تظهر بوادرالإستعداد للحرب في هذه الفترة بجدية .
توجهنا إلى أسوان للحصول على الفرقة و كانت تنقسم إلى قسمين ( نظري / عملي ) .
فالقسم النظري ينحصر في محاضرات يومية من التاسعة صبحاً و حتى الثانية بعد الظهر ثم راحة لمدة ساعة حى الثالثة لنستأنف المحاضرات حتى الخامسة مساءاً – دراسات نظرية بحته .
و قد علمنا أن هذه المرحلة قدر لها فترة ثلاث أشهر ، ثم الجزء العملي ( كورس الطيران ) و قدر له ما بين الخمس و الستة أشهر .
كان العميد طيار أحمد عرفه قد أصبح المسئول عن القاذفات بشعبة التدريب في هذا الوقت بعد نقله من قيادة اللواء فعرض عليهم تقليص المدة لأن الطيارين المختارين لهذا السرب من المستوى a و مختارين بعنايه لهذا السرب .
فقد كان النظام الروسي يصنف الطيارين الى ثلاث فئات a – b –c و يتم تمييز الطيارين عن طريق علامة زرقاء توضع على لباس الطيارين بها فئة كل طيار و جميعنا كنا من الفئة الأولي a (طيار ممتاز) ، و لاكنهم تشككوا فى هذا المستوى و أنه مماثل لما عندهم.
فعاد و إقترح عليهم إقتراح ظريف جداً بالرغم من كونه أدى إلى إستفزازنا ، فقد كنا في نهاية العام و بنهاية كل عام يتم إختبار الطيارين لتجديد الفئة لكل طيار ، و الإختبارات تتم بشقيها النظري و العملي و يجب أن نحصل على معدل فيما فوق 90 % للحاصلين على مستوى a و من لا يستطيع الحصول على النسبه المطلوبه يتم تخفيض فئته من a إلى b ، و عليه فقد اخبرهم بأننا لم نقم بالإختبارات حتى حينه ، فما رأيكم في القيام بإختبارهم بأنفسكم ؟؟؟ و عاد فأخبرنا بذلك ، و أكد علينا بأن الروس هم من سيقومون بإختباركم . و لكوننا فى فرقه دراسيه لم يقم أى منا بالطيران لمده شهر ، و هو عامل مؤثر للغاية حيث الطيران عملية تكتسب بالممارسة و كلما طال إبتعادك عنها تفقد كفائتك و حساسيتك تجاه الطائرة .
ألقى الروس محاضرة للتلقين ، ثم أعدوا الإمتحان النظري و تم توزيعه و كان يخص tu16 القاذفة للقنابل و بحمد الله حصلنا جميعاً على معدلات تتخطى الـ 90 % المطلوبة .
و عليه حدد الروس اليوم التالي للقيام بأختبار الطيران نهاري و ليلي .
و كانت المشكلة الرئيسية أن من يقوم بهذا الإختبارمدرس روسي لا يتحدث لغتك و لا انت تتحدث لغته ، و عادة المدرس القائم بالإختبار يسأل المختبر عما يقوم به و أسبابه في ذلك و يعرض عليه مجموعة الحلول المختلفه ليصل إلى المعرفة التي يقيس بها قدرات الطيار محل الإختبار ، و لكن المدرس روسي و لا توجد بيننا لغة مشتركة و الشئ الوحيد الذي ساعدني إلى حد ما وجود ملاح مرافق لي كان قد حصل على فرقة الملاحة بروسيا و يستطيع إستنباط بعض الكلمات .
و إنتهت الإختبارات النهارية و الليلية ثم توجهنا لغرف التلقين و حضر جميع المدرسين الروس ليخطب فينا قائدهم خطبة عصماء و كان تعليقه بأن كافة المدرسين الستة الخاصين به و القائمين بإختبار الطيارين و هم من الذين يقومون بإختبار الطيارين في روسيا و تحديد فئاتهم قد أكدوا جميعاً بكون الطيار محل الإختبار أفضل من مدرسه .( اي افضل من المدرس نفسه )
و كانت شهادة منهم نعتز بها ، بالتالي فمن الغد سنجلس معكم للتدارس في كيفية تعديل الكورس الجديد المقرر لدراسة tu16-ks .
تم إختصار فترة التدريس النظري من ثلاثة أشهر إلى شهرين ، أما الستة أشهر طيران فتم إختصارهم إلى 30 يوماً بالضبط لكافة الطيارين .
و بدأت الدراسة و كان هناك عدة فروق بين طراز القاذف للقنابل (البومرز) و طراز ks من حيث نظام الوقود و الرادار و فرق في وزن الطائرة ، فرق في وضع الطيران بدون صواريخ أو برفقه صاروخ واحد أو صاروخين .

فالصاروخ الواحد يماثل حجم طائرة ميج 15 و بوزن 3 طن فارغ ، و للإقلاع أو الهبوط بحموله من صاروخ واحد فالوضع غايه في الصعوبه و يحتاج لإحساس مختلف و تدريب مختلف عن الإقلاع بصاروخين و الهبوط بهما أو بدونهما ، فوضعك دائم التغير من وضع الإتزان لوضع مختلف الإتزان تحتاج فيه للكثير من الإحساس للسيطرة على الطائرة و التحكم فيها .
قد كنا جميعاً نحتاج على الأقل لعشرين طلعة متنوعة لكل منا ، و مع ذلك قام كل منا بطلعة إختبارية واحدة محملاً بصاروخ واحد . و يا لها من صعوبة ، و بسؤالهم عن سبب ذلك و لم لا نختبر بدايه بصاروخين ، فكان الرد بأنه لا يلزم فإذا قمت بالإقلاع و الهبوط محمل بصاروخ واحد فقد تم كل شئ كما ينبغي ، و لذا فلنبدأ بالصعب أولاً .
و ما أن قمت بطلعه واحده أستغرقت 15 دقيقة إقلاع و هبوط بصاروخ واحد إلا و حصلت على إجازتي بالطيران solo (منفرد) و نفس الوضع بألنسبه لباقى الطيارين ( رؤوف حلمى/محمد طموم/ فاضل فتحى/ جورج الجاولى/محمد كريدى/ يوسف رحمى/أحمد مصطفى ) .
و بعدها قمنا بإختبار أختراق الضاحيه ، و إطلاق الصواريخ ، و تمت جميع الإختبارات بنجاح .
أذكر هنا موقفاً حدث أثناء فترة الدراسة النظرية حيث فوجئنا بوصول طائرة على متنها رئيس الأركان اللواء ا حسني مبارك ليجتمع معنا و يخبرنا بأن الرئيس السادات سيصل غداً لز يارتكم و لرؤية الطائرة الجديدة ، و يجب أن تعدوا أنفسكم لذلك جيداً ، و المطلوب تجهيز طائرة داخل الهنجر محملة بنوعي الصواريخ و طلب مني القيام بعرض و شرح الطائرة للرئيس محمد أنور السادات ، و أن أعد نفسي بسرعه لأرافقة إلى فندق كاتاركت في أسوان لأشرح له ماهية هذة الطائرة و قدراتها .
رافقته إلى كاتاركت جلسنا في راحة و طلب مني شرح قدرات و إمكانيات الطائرة ، فشرحت له كل شئ عنها ، و ما ان إنتهيت ، إلا و وجدته قد بهته الأمر ، و رد بأننا لم نكن نعي دورها بهذه الصورة ، و أن ما أقوله كلام خطير ، فنحن نعتقد أن هذه الطائرة و بهذه الصواريخ تمكننا من ضرب أي هدف نرغب في تدميره داخل إسرائيل .!!!!
فأوجزت له الشرح مره أخري و بأنه للأسف لا نستطيع القيام بهذا الدور ، فطلب مني الأيضاح بالتفصيل و قمت بذلك ( و سيظهر تباعاً من خلال حديثنا كيفية عمل الطائرة و كيفية إطلاق الصواريخ المحملة بها ) .
فأعاد رده بان هذا الأمر مفاجئ كلياً له و للقيادة العامه ، و طلب مني التوجه لشرح هذا الوضع الى وزير الدفاع الفريق صادق ، حيث سيصل باكر قبل الرئيس الذي سيصل في حدود الواحدة ظهراً .
”فى اليوم التالى في تمام الساعة التاسعة تكن متواجداً بإستراحة
الفريق صادق ( وزير الحربيه ) “.

وصلت الإستراحة كما طلب مني في التاسعة صباحاً ، و دخلت إلى غرفه كبيره بهاالعديد من الصالونات هنا و هناك ، و أنتظرت لمدة عشر دقائق ، و إنفتح باب و دخل منه الفريق صادق ، و أغلق من خلفه بعد دخوله لينفرد بي الفريق صادق داخل هذا الصالون دون وجود اي فرد سوانا ، وقفت من فوري و أديت التحية العسكرية و طلب مني الجلوس ، و ظل واقفاً ، فتترددت لأنه ما زال واقفاً ، فامرني بالجلوس و كان مزاجه حاداً بعض الشئ ، فجلست ، و لك أن تستشعر مدى الرهبة في اللقاء !! فها هو وزير الدفاع الفريق صادق بكامل هيئتة و هيبته العسكرية بلبس أفرول الميدان و الفيلد بوت و قد كان يتحلى بجسد ضخم قوي ، و أنا رائد بالقوات الجوية و لأول مره أراه وجهاً لوجه .
فإنطلق الرجل في الحديث دون أن أنبس بكلمه ، قائلا ” انا مستاء من الروس ، ” دول قرف ” ، إنهم لا يعطونا ما نريده ، لا يقومون بمساعدتنا بشئ جدي ، إننا لن نستطيع القيام بالحرب طالما نتتبع خطاهم و مشورتهم ، هم سبب العجز في كافة قطاعات التسليح ( عدد المدافع ناقص ، عدد الكباري ، الذخائر ، كل الطلبات لا تجاب……….. ) و إستمر الرجل في شكواه ( مر الشكوى ) دون أن أتكلم و إنصب محور شكواه بأننا لن تقوم لنا قائمة طالما نتبع الروس ، ثم أشار إلى أنه يفهم ما انا قادم لإخباره ، و أستمر فى حديثه لمده لا تقل عن نصف الساعه ذاكرا كل مشاكل القوات المسلحه و بالتفصيل و أ لأرقام مما لا يجب أن أسمعه على الإطلاق ، فكان الرجل رحمه الله كمن يفرغ كبت هائل بداخله و هو يعلم بأني سألقي بيان عن الطائرة عما قليل للرئيس السادات ، فطلب مني بأن
أخبرالرئيس بكل ما أريد خلال هذا البيان ، و أكد على انى تفهمت ذلك ؟؟؟؟!!!
ثم اضاف – لا تحكي لي أي شئ – ،( فهمت بعد ذلك ما كان يحدث من صراع للقوى و قد كان الفريق صادق على إختلاف مع الرئيس أنور السادات و يريد أن يثبت له أن السلاح الروسي سئ للغاية بالمقارنه بالسلاح الأمريكانى )

وصل الرئيس السادات في الواحدة و دخلنا إلى الهنجر و الطائرة معدة بالكامل و الصواريخ محملة بها و الذخائر كاملة و المشهد كان جميلاً .

توجهنا لغرفة المحاضرات و كانت بها 400 فرد تقريباً شغل نصفها الخلفي المدرسين الروس و المهندسين و شغل النصف الأمامي أفراد القوات المصريه و في الأمام توجد منصة صغيرة وضع عليها منضدة و كرسيين أحدهم للرئيس السادات و عن يمينه الفريق صادق .
أمامهما مباشرة يستقر ستة أفراد على كراسيهم ( رئيس الأركان محمد حسني مبارك ، قائد القوات الجوية على بغدادي ، القادة الروس ) و وجدت حسني مبارك يمسك بيدي و يأمرنى بالوقوف عند مدخل الغرفه فى مكان ظاهر جدا .
ثم دخل الرئيس أنور السادات و الجميع إنتباه حتى إتخذ كرسيه و بدأ في حواره بطريقته الجميلة المحببة و في النهاية أشار بانه أحضر هذه الطائرة و طلبها من الإتحاد السوفيتي لضرب المثلث و نظر خلفه فلم يجد خريطة للشرح و قال مفيش خريطه فرد أحد الحضور بأنه سيحضر خريطه بسرعه فرفض و علل بأن الأمر لا يستدعي فهو سيخبرنا بما يريد فجميعكم طيارين تملكون الوعي و المعرفة ، أنا أرغب بضرب أى هدف داخل المثلث من إيلات لبير سبع لحيفا ، أريد ضرب أي هدف و كما قاموا بضرب عمقنا تقوموا بضرب عمقهم بهذه الطائرة و الصواريخ الخاصة بها.
فنظر إلى حسني مبارك و بأشاره يريدنى أن اتكلم فرفعت يدى طالبا الإذن بالتحدث ( بعد إذنك يا أفندم ) و كان الرئيس السادات ما زال واقفاً ممسكاً بعصاه المارشالية مشيراً بها على السبوره بشكل المثلث السابق الحديث عنه ، فطلبت الإذن بالتحدث للمرة الثانية فلم يكن قد سمعني للمره الأولى و كررت مرة اخرى بصوت أعلى عن إذنك يا أفندم ، فنظر إلى و برد تلقائي : نعم يا إبني .
فرددت بأننا لا نستطيع ضرب أي هدف كما أسلفت سيادتك ، و كان أحد المواقف العصيبة التي مررت بها ، و قد أصيب حلقى بالجفاف تماماً ،و أرتفع الأدرينالين في دمي ، و الموقف صعب فأنا أعلن هذا الأمر في حضور عدد كبير من الروس و قاداتهم ، و العديد من افراد القواات المصرية و قيادتها و على راسهم رئيس الأركان و وزير الحربية ،
فرد على الرئيس السادات : ماذا تعني بأنه غير ممكن ؟
فأخبرته بأن الأهداف التي نستطيع إصابتها أهداف لها نوعية محدده و ليست جميع الأهداف التي تتوقعها سيادتك فرد علي : طيب طيب ، سنتحدث سوياً .
و تماسك بطريقة تشير إلى انه لا يوجد ما يستدعي القلق على الإطلاق و إسترسل في حديثه حتى أنهى محاضرته ( ربنا يوفقكم ، و اعدكم بأننا سنحارب ، و سنستعيد حقوقنا و كرامتنا )
و هم ليغادر القاعه و بعد نزوله عن منصة المحاضرات أمسك بيدي : تعالى يا إبني .
خرجنا لممر ضيق متجاورين و هبطنا الدرج و توجهنا إلى الهنجر حيث الطائرة (وهو ممسك بيدى ) و توقف أمام مقدمة الطائرة ( و انا أحب السادات و أحترمه و أحترم عظمته العسكرية ).
و قد لاحظ ما اصابني من هول و أهمية الموقف فبادرني بالسؤال عن عدم تأدية واجب الضيافه معه حتى بكوب شاي ؟؟ و كان طلبه محاولة لإزاله ما اصابني من توتر ، فإرتبكت و كدت أتوجه لطلب الشاي . فرد بأنه عندما يطلب الشاي سيصل حتى مكانه ، و بأنهم سيحضرون كل شئ و بألا أقلق .
أنا فقط أطلب شرب كوباً من الشاي ، و لتظل أنت واقفاً معي ، ماذا كنت تريد ان تقول ؟
يحيط بنا في هذا الوقت كافة القاده أقربهم منا على بعد عشرة أمتار من موقعنا .

و قد سبق و حذرني حسني مبارك أنه حال لقائي بالفريق صادق سيطلب مني غالباً إخطار الرئيس السادات بالأمر كاملاً و أنت تعلم ان الرئيس السادات لا علم له بعلوم الطيران فيجب أن تركز حديثك و تختصره بحيث تستطيع إيصال المعلومة جيداً من أقصر طريق ، و لهذا أعددت عدد من النقاط و ركزت عليها و إحتفظت بها مرتبة في ذاكرتي و فور سؤال الرئيس ألقيت عليه هذه النقاط المحددة بالتتابع من شرح لنظام الطائرة ، لنظم الرادار ، لنظم الصواريخ ( و سيأتي تباعاً ما نوضح به الصوره كاملة ) و لم يقاطعني بأي سؤال حتى إنتهيت من الشرح.
فنظر إلى رئيس الأركان حسني مبارك و طلب تجهيز غرفة للإجتماع لأنه يرغب فى الأجتماع فورا بكل من / أكبر رتبة من الخبراء الروس / قائد مدرسة التدريس القائمة بتدريب طيارينا الروسى / فسأله هل نجهز مترجم ؟؟ فرفض الرئيس السادات وجود مترجم ، و ينضم للإجتماع الفريق صادق و الرائد أحمد الجواهرجي .
و طلب مني أن أستعرض له الطائرة الموجوده أمامنا ، لقد كان يتحلى بقوة أعصاب فولاذية عجيبه . وقام الرائد طيار طموم قائد ثانى السرب بشرح الطائره و قدراتها و كذلك انواع الصواريخ و مداها و ألأهداف اللتى يمكن أن تتعامل معها بأختصار.
جهزت غرفة متوسطه السعه يتوسطها منضدة و أربعة كراسي .
فتح الباب و دخل الرئيس و كان ممسكاً بيدي و جلس و طلب مني أن أظل واقفا بجواره بينه و بين الفريق صادق وجلس القادة الأربعة تباعاً و كان حسني مبارك و على بغدادي حاضرين الإجتماع وقوفاً أيضاً .
و فجأة دخل علينا فرد من الياوران ليميل على الرئيس السادات و يخبره بأمر ما فإستدرك : أه أه
القذافي سيصل الآن و طلب من علي بغدادي قائد القوات الجويه بالمغادره لإستقبال طائرة القذافي حال وصوله .
و ظللت واقفاً أنا و حسني مبارك و باقي الأفراد جلوساً و بدأ حديثه باللغة الإنجليزية موجهاً للروس .
إن طياري يخبرني بأن هذه الطائرة لا تستطيع ضرب الأهداف التي طلبتها و عليه قمتم بإمدادي بطائرة لا تحقق أهدافي المرجوة .
فرد كبير القادة الروس ( من خبراء وزير الدفاع الروسي ) سيدي الرئيس في الحقيقة الطائرة تقوم بضرب الأهداف المطلوبة و تقوم بكذا و كذا … و بدأ يعدد ما تستطيع القيام به مخالفا لكل ما قلته للرئيس و مغالطا تماما للحقيقه .
فقاطعته و بصوت عال إنه يكذب يا أفندم .
و إستمر القائد الروسي في السرد فكررت بأنه : يا أفندم أنه يقوم بالكذب على سيادتك .
فربت على الرئيس السادات ، و قال لي أنا أعرفهم جيداً جداً ، إطمئن أنا لا أشك في أي كلمة صدرت منك .
و عاد الرئيس السادات موجهاً كلامه للقائد الروسي : هل تفهم ما يقول طياري ؟؟
فرد بانه لا يتحدث العربية فأخبره الرئيس السادات : إنه يقول إنك كاذب ، فطلب من الرئيس السادات أن يكرر ما قال : فرد عليه أنت كاذب .
هاج الرجل مردداً أنا خبير وزير الدفاع الروسي و الرئيس يتهمني بالكذب.
و عاد الرئيس السادات ليسأله كم عدد الصواريخ المتوفرة من كل نوع من نوعي الصواريخ التي تقوم الطائرة بإطلاقهم ، فرد عليه بأنه لا بد أن يراجع قيادته
بالإتحاد السوفيتي و هنا صاح الرئيس السادات …….أنا ألقائد الأعلي للقوات المسلحه و رئيس الجمهوريه و لما أسألك سوال ترد عليه فورا ….وعلى الفور نطق الرجل بعدد الصواريخ المتوفر من كل نوع و هو فى شده الخوف.
و أستمر الرئيس فى أسألته و الرجل يرد بمنتهى السرعه.
و نهض الرئيس السادات منهيا الأجتماع و طلب الجميع بمغادره الغرفه و طلب منى الأنتظار ؟؟؟
و سألني : لماذا يدعي أن هذه الطائرة تستطيع القيام بهذا الدور ؟؟؟
فأخبرته بأنه لتقوم الطائرة بمهاجمه أى هدف مطلوب لا بد أن يتوفر معها الآتى:-
شوشره و أعاقه على رادارات العدو
شوشره و أعاقه على الدفاع الجوى المعادى بالكامل
مقاتلات حراسه مباشره و مرافقه للتشكيل المهاجم
مقاتلات فى مظلات قريبه من التشكيل للتدخل السريع للحمايه
بمعنى أوضح شل كامل للدفاعات الجويه للعدو
و بألطبع كل المطلوب غير متوافر لدينا ( متوافر عند الأتحاد السوفيتى )
فرد : أنا فهمت ، إنهم يكذبون على
و طالبني بأن أرافقه في طريقه للإنصراف و في طريقه قابلنا النقيب طيار مصطفى كامل ، و كان معروفاً بالتدين و كان يقوم بآذان الفجر يومياً بميس الضباط فخرج مهللاً.
يا سيادة الرئيس يا سيادة الرئيس : فرد عليه أيوه يا إبني
فرد بدوره : طول ما إحنا حاطين إيدنا في إيد الكفرة دول ربنا لا يمكن ينصرنا يا أفندم ، دول مشركين بالله ، إنهم عبدة الطاغوت يا أفندم .
فرد عليه الرئيس يا إبني أنا فاهم كويس : هل ترغب في قول شئ أخر ، فرد لا يا أفندم فرد عليه الرئيس : انا فاهم و الله .
و أستقل سيارته و أنا ما زلت أمامه و قال لي ستسمع أخباراً جيدة و ستكون سعيداً . و أعتقد أن هذه الزياره كانت القشة التي قصمت ظهر البعير
الله يرحم الرئيس السادات فقد كان رجلا عظيما .
بعدها بحوالي خمسة عشريوم تقريبا قام الرئيس بطرد الخبراء السوفييت من مصر ..

 

[ايسوس العراق]

رد: العرب و "طرازات القرود" من الاسلحة الروسية

كل الدول وليست روسيا فقط تصدر اسلحة ومعدات ( من اسمهة نسخ تصديرية)
اميركا وروسيا ....الخ.. لتبقي الافضلية للدولة المصنعة فضلا عن حاجة الدولة التي تقتني السلاح لتطويرات مستقبلية..
فهذا امر لابد منه لكن هذا المصطلح اطلق للدبابات الروسية مثل التي 72 التي تصدر
واالتي صُدرت منخفضة المعايير وكذلك الاسلحة الاخرى ..

لذلك العرب يقتنون هذه الاسلحة وان كانت تصديرية لانها تلبي حاجاتهم الرئيسية
الاسلحة التي يقتنيها العرب هي لحماية كرسي السلطة وليست موجهة ضد عدو الامة ...
الجيوش العربية ليس لديها عقيدة ودورها شرطوي...

منذ اخر معركة مع الكيا ن الصهيوني واسقاط الانظمة التي تدافع عن القضية الفلسطينية اصبحت الجيوش العربية
لاقيمة حقيقية لها سوى الدفاع عن رئيس لدولة او اميرها..
مصنع الابطال ورجال المستقبل واسود وارانب هذه مصطلحات سبستون وديزني..

 

[Lock-on]

معاملة السوفيتين للمصرين سيئة جدا جدا ... لكن معاملتهم لسورية كانت مختلفة تماما ... بينما كانت مصر الدولة الأكبر ترهق كي تحصل على t-55 كانت سورية تحصل على t-62 بالجملة ... اما الجودة السيئة لا تنعكس على كل شيئ ... مثلا الدفاع الجوي المصري و السوري السوفيتي الأصل كله أبلى بشكل جيد ... و كذلك من الأمثلة الحديثة تألق الكورنيت الذي اشترته سورية في جنوب لبنان 2006 ... و كذلك أطلق صاروخ إيغلا واحد ضد مروحية يعسوب و أصاب هدفه ... يعني لا يمكن الجزم و التعميم

 

[ILYUSHIN]

رد: العرب و "طرازات القرود" من الاسلحة الروسية

طائرة ال Mig-23MS المصدره للدول العربيه كانت ايضا مخفضه بشكل كبير، و هو تصميم خاص للدول العربيه لان النسخه الاصليه كانت تعتبر متقدمة جدا على "القرود" حسب تفكير الروس. اا Infra red seach and track و قدرات ال BVR كانت شبه معدومه

في هذه صدقت فيها هذه نسخة كانت موجودة لدي ليبيا وكانت مثل خيال او ظل

 

[Lock-on]

للنظر للجهة الأخرا
احد الأعضاء وضع موضوع قال فيه أن هناك طيار اباتشي عربي اكد له أن الامريكيين مستهترين جدا في دورات التدريب للعررب و انه لا يدرك اكثر من نص قدرات الأباتشي
الأف-16 لمصر و العراق لا تحمل الأمرم و ليس هذا فقط بل لا تتعرف عليه حتى !
بعض الدول العربي موقعة على إتفاقية تجعل جميع مقاتلات الناتو معرفة كصديقة لدى سلاح الجو و الدفاع الجوي
المانيا لا تبيع سلاحها المتقدم اصلا للعرب تقريبا
امريكى لا تبيع العرب الا الجيل الأول من الأبرمز و بأعداد مقطرة حتى لأهم حلفائها ...
بعض الدول العربية يشغل المنظومات الغربية طواقم غربية ... أي الدولة لا تتحكم بشكل كامل بما دفعت ثمنه و لا يمكنها تشغيله بخبرات شخصية
و هذا ما نعرفه ... و ما خفي أعظم للطرفين

 

[ألب ارسلان]

رد: العرب و "طرازات القرود" من الاسلحة الروسية

الى الاخ توباكو طالما انت عاو ز مصدر عربى
اقرأ مذكرات الفريق الشاذلى لتعرف انهم كانوا يعطوننا الخردة فى معظم الاحيان

 

[عمر عمر]

رد: العرب و "طرازات القرود" من الاسلحة الروسية

فانا تاريخ بلدي لا اقراه الا من مصادر غربية لان كتابنا للاسف الا من رحم ربي لا يتحرون المصداقية

أعترف أيها الزعيم أن لديك جرأة عجيبة !!

 

[عمر عمر]

رد: العرب و "طرازات القرود" من الاسلحة الروسية

"نموذج القرد" Monkey model هو التعيين غير الرسمي الذي أعطى من قبل الجيش السوفيتي إلى نسخ الأجهزة العسكرية (بشكل عام عربات مدرعة ، طائرات ، قذائف) ذات القابلية والقدرات دون المستوى جداً بالمقارنة مع التصاميمِ الأصلية ، حيث كانت هذه النماذج مقصودة في الغالب لأغراض التصدير . نموذج القرد صدر بتعيين واسم مماثل كما في التصميم السوفيتي الأصلي original design ، لكنه في الحقيقة افتقر إلى العديد من الميزات الأصلية المتقدمة أو الغالية . فقد كانت هذه الدبابات مجهزة بأنظمة سيطرة على النيران من درجة أوطأ ، مستوى تدريع منخفض ، تفتقر في الغالب إلى حماية NBC ، ومجهزة بذخيرة دون المستوى substandard . على سبيل المثال عرض السوفييت نماذج متقادمة من قذائف الطاقة الحركية المثبتة بزعانف ، أمثال 3BM-12/15/17 عيار 125 ملم ، التي صدرت للاستخدام مع عائلة الدبابات T-72 . هذه صممت بشكل محدد للتصدير وكانت تتحصل على قابلية اختراق أقل بكثير مما تمتلكه النماذج السوفييتية الأصلية .

 

[الزعيم]

رد: العرب و "طرازات القرود" من الاسلحة الروسية

حسنا الاخ الذي تحدث عن القادة المصريين وقال انهم اكثر من انتقدوا الروس طبعا الانتقاد كان خلال فترة السادات ومن يوم ما جاء السادات للحكم زادت العلاقات السوفياتية توترا وربما تباعدا ولذى ستجد كل قائد مصري الف كتاب او كتب مقال عن السلاح الروسي كان في حقبة السادات

اما قبلها فكان كحال اطقم الدبابات السورية حاليا لما يسئل عن التي 72 يقول دبابة ممتازة !!!!!!!!!!!!!!!! اعتقد النقطة وضحت

ناتي للجانب الغربي شخصيا ارى ان الغرب يتعامل بمنطق مختلف حسب كل بلد لكن تبقى صناعته متاحة لمن يدفع
لا اعتقد ان هناك من يقول لي ان الاف 16 بلوك 60 الاماراتية نسخة مخفضة
او ان التايفون السعودية نسخة مخفضة
وحتى الدول العربية التي اعتمدت السلاح الغربي نرى ان ماكنة الصناعة فيها تحركت بشكل ممتاز ونقل تكنولوجيا ومصانع ......... الخ
فما هو حال الدول ذات التسليح الشرقي احسن دولتين عربيتين تنتهجان النهج الشري لديهما مصنع لانتاج الذخيرة الخفيفة والمتوسطة




قصة حقيقية بسيطة حصلت سنة 93 في روسيا في عز ايام الفساد والانهيار
في اطار صفقة فساد تم تصدير 11 دبابة تي 80 بكامل تجهيزها الروسي الى ليبيريا طبعا ليبيريا هي واجهة فقط والارجح ان الحادثة استخباراتية

فما كان من الروس سوى اقالة كل من تورط في الصفقة ومنهم جنرالات كبار

 

[الزعيم]

رد: العرب و "طرازات القرود" من الاسلحة الروسية

أعترف أيها الزعيم أن لديك جرأة عجيبة !!

؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

 

[uae-star]

رد: العرب و "طرازات القرود" من الاسلحة الروسية

هذه المرة تم حذف الردود الخارجة عن مسار الموضوع

في المرة القادمة سنبدا بتوزيع المخالفات والحظر

الرجاء الالتزام بالموضوع فقط​

 

[مقاتل جريح]

رد: العرب و "طرازات القرود" من الاسلحة الروسية

هذا يعتبر موضوع السنة هههههههههههههههههههههههه

بلد عربي وصلته عربات بي ام بي وبداخلها زجاجات فودكا

الامر مازال مستمر
الغريب ان الجماعة يصرون على ان التي 90 مثلا تعرض على الزبون وهو يختار ما يريد من تجهيزات
الروس لما يعرضون الدبابة على الزبون ويرسلونها اليه للتجريب ترسل بكامل التجهيز ولما يصل الامر للتفاوض يبدا لعب البوكر الروسي والنتيجة نتتهي بان الزبون يفضل شراء دبابات صنية او تطوير مالديه من التي 72 او التي 55

والنتيجة ان عدد المشغلين خمسة باستثناء روسيا وبعضهم حصل عليها في اطار مسح الديون الروسية عليهم

وسياتي وهذا الغريب من سيجادل في الامر ويقولك حصلنا على نسخة اصلية

وبعدها يقولك انها مزودة بتقنيات غربية ؟؟؟؟؟ لماذا هل لان التقنية الروسية متخلفة ام لانه لا توجد ثقة في الروس

مزالك تحكي في حكايات 2007 وما قبلها
الي يسمعك يقول انت عسكري وشفت بعينك وانت هارب من الخدمة الوطنية
رايت قارورات الفودكا بعينك ؟؟ لا اعرف لماذا كل حكاياتك قالولي وحكالي صاحبي
انت ماهو دورك في الحياة ناقل خزعبلات
خلقتوا حكايات من راسكم لما كنتم وحدكم و المشكل ان هذي سنوات ومزالكم تعاودو في هذي الحكايات مثل الببغاءات لكي تظهروا كخبراء بفففففففففففف
تزوروا في حقائق وتغضوا في الطرف علي اي معلومة لا تساعدكم
تخلعوا في الصغار ربي يهديكم

 

[الزعيم]

رد: العرب و "طرازات القرود" من الاسلحة الروسية

مزالك تحكي في حكايات 2007 وما قبلها
الي يسمعك يقول انت عسكري وشفت بعينك وانت هارب من الخدمة الوطنية
رايت قارورات الفودكا بعينك ؟؟ لا اعرف لماذا كل حكاياتك قالولي وحكالي صاحبي
انت ماهو دورك في الحياة ناقل خزعبلات
خلقتوا حكايات من راسكم لما كنتم وحدكم و المشكل ان هذي سنوات ومزالكم تعاودو في هذي الحكايات مثل الببغاءات لكي تظهروا كخبراء بفففففففففففف
تزوروا في حقائق وتغضوا في الطرف علي اي معلومة لا تساعدكم
تخلعوا في الصغار ربي يهديكم

المصدر موجود على قيد الحياة اذا تريد تفاصيل اكثر انا مستعد
الهجوم على شخص هو دليل الافلاس المفروض ان تاتوا بما ينفي كلامنا لا ان تهاجمني شخصيا :bleh[1]:

ليست مشكلتي انا ان كان ضابط في شرشال يلقن طلبته هذا الكلام يا سي فارس

 

[القائد المصرى]

بالرغم من ذلك فالعرب برعوا فى استخدام السلاح الروسى وبالاخص المصريين