العرب و "طرازات القرود" من الاسلحة الروسية والنسخ التصديرية من الأسلحة الغربية

[Mosamania]

العرب و "طرازات القرود" من الاسلحة الروسية​

ما لايعرفه الكثير من العرب للاسف هو ان روسيا و الاتحاد السوفييتي كانوا اشد لؤما و سؤا من الغرب في تخفيض قدرات اسلحتهم المصدره. و عكس الغرب عند تخفيض القدرات يكون تخفيض بسيط جدا او لا يوجد تخفيظ على الاطلاق، الروس كانو يبيعون اسلحتهم للعرب خصوصا بمواصفات مخفضه جدا كان يطلق عليها اسم "طرازات القرود" او "Monkey Models".

القرود طبعا يقصد بهم الروس العرب هنا، حيث كانت تباع الاسلحه للعرب على شكل انها اخر ما توصل اليه الروس و انها كاملة المواصفات "الغرب على الاقل عند التخفيض يفصحوا به" و لكن في الحقيقه كانت الاسلحه مخفضه لدرجة اكثر من ضعف قدرة السلاح الاصلي. و هنا امثلة لهذا التخفيض:

1- العربات المدرعه المصدره كلها تكون تحتوي على نظام تحكم بالنيران مخفض بجيلين او اكثر و درع قدرته تساوي نصف قدرة العربه الاصليه،و كان لا يوفر حماية ضد الاسلحة الكيميائيه و البيولوجيه، و كانت تباع لها الذخيره اللتي لم يصرح لها الاستخدام في الجيش الروسي لكونها اي انها غير امنه او غير قابله للاطلاق.

2-الدبابت الروسيه المصدره للدول العربيه او كما يطلق عليهم الروس "القرود" كانت ايضا مخفضه بشكل كبير فمثلا مدفع دبابة ال T-72 المصدر للدول العربيه هو مدفع 3VBM8/3BM17/18 APFSDS 125 mm الاملس و هو كان نسخه تجريبيه لم تنجح في اختبارات الجيش الروسي لكثرة مشاكله لكن بيع للعرب من اجل نقود الصيانه الدوريه له و ايضا كانت قدرته على اختراق الدروع من مسافة 2000 متر نصف قدرة المدفع الروسي الاصلي.

3- طائرة ال Mig-23MS المصدره للدول العربيه كانت ايضا مخفضه بشكل كبير، و هو تصميم خاص للدول العربيه لان النسخه الاصليه كانت تعتبر متقدمة جدا على "القرود" حسب تفكير الروس. اا Infra red seach and track و قدرات ال BVR كانت شبه معدومه و كانت الطاره كثيرة العطلان مما اثر على ادائها في الحروب بشكل كبير حيث ان روسيا كانت تكسب ضعف سعر السلاح في عمليات الصيانه و استبدال التالف.

و يوجد عدة امثله اخرى في الكتاب في الاسقل لمن اراد الاستفادة اكثر.

هذا فقط لاني لاحظت ان العرب اكثر مقدسين في العالم للسلاح الروسي، اذا انت تريد "طراز قرود" و تفرح به فتفضل ليس عندي مانع ابدا.






÷ïهîîلٌ ىéôهٍلôٍُل --[ éسسجإؤد×ءخةر ]-- Suvorov V. Inside the Soviet Army كتاب "داخل الجيش السوفييتي ل(Suvorov, Viktor)

 

[الزعيم]

رد: العرب و "طرازات القرود" من الاسلحة الروسية

هذا يعتبر موضوع السنة هههههههههههههههههههههههه

بلد عربي وصلته عربات بي ام بي وبداخلها زجاجات فودكا

الامر مازال مستمر
الغريب ان الجماعة يصرون على ان التي 90 مثلا تعرض على الزبون وهو يختار ما يريد من تجهيزات
الروس لما يعرضون الدبابة على الزبون ويرسلونها اليه للتجريب ترسل بكامل التجهيز ولما يصل الامر للتفاوض يبدا لعب البوكر الروسي والنتيجة نتتهي بان الزبون يفضل شراء دبابات صنية او تطوير مالديه من التي 72 او التي 55

والنتيجة ان عدد المشغلين خمسة باستثناء روسيا وبعضهم حصل عليها في اطار مسح الديون الروسية عليهم

وسياتي وهذا الغريب من سيجادل في الامر ويقولك حصلنا على نسخة اصلية

وبعدها يقولك انها مزودة بتقنيات غربية ؟؟؟؟؟ لماذا هل لان التقنية الروسية متخلفة ام لانه لا توجد ثقة في الروس

 

[Tubacooo]

رد: العرب و "طرازات القرود" من الاسلحة الروسية

والله بالقردة الميج 21 والميج 17 اسقطنا الميراج 3 والفانتوم
وبالقرد كومار اغرقنا المدمرة ايلات
وبالسام 6 والسام 2 فولجا احدثنا مجازر فى سلاح الجو اليهودى
وبالتى 55 دمرنا اكثر من 1000 دبابة ام 60 و 48
والساغر كان له الفضل فى تدمير المئات من الدبابات الاسرائيلية
السام 2 فولجا والسام 6 مازالو الى الان يخدموا فى الجيش المصرى والميج 21 والتى 55 وتى 62 لشئ بسيط
الروس هم اسياد السلاح العملى وليس المنظر
​

 

[Mosamania]

رد: العرب و "طرازات القرود" من الاسلحة الروسية

والله بالقردة الميج 21 والميج 17 اسقطنا الميراج 3 والفانتوم
وبالقرد كومار اغرقنا المدمرة ايلات
وبالسام 6 والسام 2 فولجا احدثنا مجازر فى سلاح الجو اليهودى
وبالتى 55 دمرنا اكثر من 1000 دبابة ام 60 و 48
والساغر كان له الفضل فى تدمير المئات من الدبابات الاسرائيلية
السام 2 فولجا والسام 6 مازالو الى الان يخدموا فى الجيش المصرى والميج 21 والتى 55 وتى 62 لشئ بسيط
الروس هم اسياد السلاح العملى وليس المنظر
​

و هاهم من كنت اتحدث عنهم حرفيا. انجازات تخيليه و تصفيق اعمى.

يالله زي ما كتبت في الاخير انت ادرى بمصلحة نفسك.

 

[الزعيم]

رد: العرب و "طرازات القرود" من الاسلحة الروسية

والله بالقردة الميج 21 والميج 17 اسقطنا الميراج 3 والفانتوم
وبالقرد كومار اغرقنا المدمرة ايلات
وبالسام 6 والسام 2 فولجا احدثنا مجازر فى سلاح الجو اليهودى
وبالتى 55 دمرنا اكثر من 1000 دبابة ام 60 و 48
والساغر كان له الفضل فى تدمير المئات من الدبابات الاسرائيلية
السام 2 فولجا والسام 6 مازالو الى الان يخدموا فى الجيش المصرى والميج 21 والتى 55 وتى 62 لشئ بسيط
الروس هم اسياد السلاح العملى وليس المنظر
​

مع كل احترامي اخي انا لا اقرا تقارير كتبها عرب فكلها بطولات ما انزل الله بها من سلطان
وهي عادة قديمة لدى العرب يعني ليست بالجديدة
انت تتحدث عن مجازر !!!!!!!!!!!!!اريد ادلة ويا ريت غربية فانا لا اعترف بمصادر عربية ولا اعتبرهم مصدر اصلا وغير قابلين للتحجج بهم

ولا تعتبرها اهانة او ما شابه فانا تاريخ بلدي لا اقراه الا من مصادر غربية لان كتابنا للاسف الا من رحم ربي لا يتحرون المصداقية

 

[Tubacooo]

رد: العرب و "طرازات القرود" من الاسلحة الروسية

و هاهم من كنت اتحدث عنهم حرفيا. انجازات تخيليه و تصفيق اعمى.

يالله زي ما كتبت في الاخير انت ادرى بمصلحة نفسك.

انجازات تخيلية ؟؟
انا كدا حطيت ايدى عالبلف
حضرتك بتنكر الانجازات اللى حصلت فى 73 واحنا خسرنا فراحت اسرائيل قالت يحررااام واتخلت عن سينا اللى هى قد مساحة اسرائيل مرة ونصف
اسرائيل لا تتخلى عن ارض او تدخل مفاوضات جدية الا اذا هزمت شر هزيمة دى حاجة ليك يعنى عشان تبطلو تسمموا المنتدى بمشاركتكو المثيرة للأشمئزاز دى

 

[Mosamania]

رد: العرب و "طرازات القرود" من الاسلحة الروسية

انجازات تخيلية ؟؟
انا كدا حطيت ايدى عالبلف
حضرتك بتنكر الانجازات اللى حصلت فى 73 واحنا خسرنا فراحت اسرائيل قالت يحررااام واتخلت عن سينا اللى هى قد مساحة اسرائيل مرة ونصف
اسرائيل لا تتخلى عن ارض او تدخل مفاوضات جدية الا اذا هزمت شر هزيمة دى حاجة ليك يعنى عشان تبطلو تسمموا المنتدى بمشاركتكو المثيرة للأشمئزاز دى

لمن الاسرائليين دمروا 250 دبابه مصريه في يوم واحد و اتدمر لهم حوالي 20 في نفس اليوم حسب المصادر المحايده و المؤرخين و تجي حضرتك و تقول دمرنا 1000 دبابه ما ادري من فين جبتها.

لن يتقدم قوم حتى يعترفوا باخطائهم و يتقبلوها و يغيروها. لكن نقعد نكذب على نفسنا الين متيى يعني؟؟

 

[Mosamania]

رد: العرب و "طرازات القرود" من الاسلحة الروسية

اوكي يا تباكو انا اسف خلينا كلنا نطبل سوا و نهلل على انجازات فلكيه كوكبيه تخيليه سوا حقك عليا يا اخي:

‫النشيد الوطني المصري كاااااامل‬‎ - YouTube

 

[الزعيم]

رد: العرب و "طرازات القرود" من الاسلحة الروسية

انجازات تخيلية ؟؟
انا كدا حطيت ايدى عالبلف
حضرتك بتنكر الانجازات اللى حصلت فى 73 واحنا خسرنا فراحت اسرائيل قالت يحررااام واتخلت عن سينا اللى هى قد مساحة اسرائيل مرة ونصف
اسرائيل لا تتخلى عن ارض او تدخل مفاوضات جدية الا اذا هزمت شر هزيمة دى حاجة ليك يعنى عشان تبطلو تسمموا المنتدى بمشاركتكو المثيرة للأشمئزاز دى

لا اريد الخروج عن الموضوع ولكن لدي طلب واحد
اذا تريد كتابة معلومات هات دليل وحتى نكون متفقين اكثر يا ريت لا يكون عربي

 

[Tubacooo]

رد: العرب و "طرازات القرود" من الاسلحة الروسية

مع كل احترامي اخي انا لا اقرا تقارير كتبها عرب فكلها بطولات ما انزل الله بها من سلطان
وهي عادة قديمة لدى العرب يعني ليست بالجديدة
انت تتحدث عن مجازر !!!!!!!!!!!!!اريد ادلة ويا ريت غربية فانا لا اعترف بمصادر عربية ولا اعتبرهم مصدر اصلا وغير قابلين للتحجج بهم

ولا تعتبرها اهانة او ما شابه فانا تاريخ بلدي لا اقراه الا من مصادر غربية لان كتابنا للاسف الا من رحم ربي لا يتحرون المصداقية

يراجل اسكتو بقى قرفتونا دا حتى الثغرة (الحاجة الوحيدة اللى هددت الجيش المصرى فى الحرب )اتمنع عنها الامداد والتموين واتعملهم حصار هم وقائدهم شارون وخرجوا بطريقة مهينة وهم مصابين

ولو كانت الحرب استمرت يومين اضافيين لكانت حدثت مجزرة فى الثغرة لأن مصر كونت جيش اخر تحت قيادة اللواء المامون يضرب الثغرة ضربتين يقسمها الى 3 اجزاء جزء للجيش التانى وجزء للجيش الثالث وجزء المنتصف للجيش الجديد

ولولا علم كسينجر بالموضوع لكانت نفذت الخطة واخبر كسينجر السادات فى اسوان ان امريكا بصدد دخول الحرب للخسائر الكبيرة فى التى منى بها اعتى اسلحة الامريكان وضرب الجسر الجوى بطائرات الميراج اللى اخدناها من ليبيا واسقطت طائرات نقل امريكية وسقوط طتائرة مصرية ميراج مما سبب غضب وحنق امريكى كبير وتهديد بدخول الحرب ثم طلب اليهود وقف اطلاق النار ووافقت عليه مصر

 

[Mosamania]

رد: العرب و "طرازات القرود" من الاسلحة الروسية

لا اريد الخروج عن الموضوع ولكن لدي طلب واحد
اذا تريد كتابة معلومات هات دليل وحتى نكون متفقين اكثر يا ريت لا يكون عربي

انا سبب بحثي و قرائتي عن الاسلحه الروسيه بتمعن اكثر من ذي قبل هو انه هذا العضو بالتحديد قال نفس الكلمه ان يوم 14 اكتوبر الدبابات المصريه اخترقت سينا و اتدمر منها 250 لكن هي دمرت 800 دبابه اسرائليه.

فذهبت اقرأ بشكل اكثر عن هذه الحادثه و يا ليتني ما قرأت بس.

 

[Tubacooo]

رد: العرب و "طرازات القرود" من الاسلحة الروسية

لا اريد الخروج عن الموضوع ولكن لدي طلب واحد
اذا تريد كتابة معلومات هات دليل وحتى نكون متفقين اكثر يا ريت لا يكون عربي

عاوزو غربى ؟؟؟
الغرب معروف عنهم تزوير التاريخ (زى ما قالو ان صلاح الدين هو اللى طلب الهدنة من ريتشارد قلب الاسد)
ومحدش هيعترف ان جيش كان مدمر قبل 6 سنين احرج اعتى الدول وقام بأعظم ملحمة فى العصر الحديث
وبعدين لو حضرتك عاوز غربى مثلا روح منتدى الغربى للدفاع والتسلح

 

[Tubacooo]

رد: العرب و "طرازات القرود" من الاسلحة الروسية

لمن الاسرائليين دمروا 250 دبابه مصريه في يوم واحد و اتدمر لهم حوالي 20 في نفس اليوم حسب المصادر المحايده و المؤرخين و تجي حضرتك و تقول دمرنا 1000 دبابه ما ادري من فين جبتها.

لن يتقدم قوم حتى يعترفوا باخطائهم و يتقبلوها و يغيروها. لكن نقعد نكذب على نفسنا الين متيى يعني؟؟

يوم 7 اكتوبر 370 دبابة فى الهجوم المضاد لأسرائيل واعترفو (الساغر فاجئنا)
اعترف (فى تطوير الهجوم تم تدمير 200 دبابة مصرية مقابل عدد مماثل) واحب ان اخبرك ان ها حدث فقط لأن الدبابات خرجت من تحت المظلة الدفاعية للسام 6 ودى اكثر الخسائر المصرية فى الحرب

يوم 9 اكتوبر خرج موشى ديان وقال ان المصريين توغلو فى سيناء ودباباتهم تعبر الان ولا نستطيع دحرهم على الارض لكننا سنحاول جوا (الفيديو دا اتعرض عالتلفزيون الاسرائيلى مرة واحدة )
وبالنسبة لجوا اسرائيل اعترفت بيوم 14 اكتوبر 18 _3 والتلاتة انجن كت
يراجل انت اول اختراق اليهود للمنطقة بين الجيشين الثانى والثالث ادمر ليهم 150 دبابة ولم يستطيعوا التقدم
فرقة 39 صاعقة بتاع ابراهيم الرفاعى دمرو فيوم الثغرة 79 الية بين دبابة ومدرعة بالعبوات الناسفة
المزارع الصينية كانت دبابات (اسرائيل) مقابل مشاة مصر وتم تدمير الدبابات الاسرائيلية كاملة
عدد 1000 دا انا بصراحة بقول عليه اقل كمان

 

[Tubacooo]

رد: العرب و "طرازات القرود" من الاسلحة الروسية

يوم 7 اكتوبر 370 دبابة فى الهجوم المضاد لأسرائيل واعترفو (الساغر فاجئنا)
اعترف (فى تطوير الهجوم تم تدمير 200 دبابة مصرية مقابل عدد مماثل) واحب ان اخبرك ان ها حدث فقط لأن الدبابات خرجت من تحت المظلة الدفاعية للسام 6 ودى اكثر الخسائر المصرية فى الحرب

يوم 9 اكتوبر خرج موشى ديان وقال ان المصريين توغلو فى سيناء ودباباتهم تعبر الان ولا نستطيع دحرهم على الارض لكننا سنحاول جوا (الفيديو دا اتعرض عالتلفزيون الاسرائيلى مرة واحدة )
وبالنسبة لجوا اسرائيل اعترفت بيوم 14 اكتوبر 18 _3 والتلاتة انجن كت
يراجل انت اول اختراق اليهود للمنطقة بين الجيشين الثانى والثالث ادمر ليهم 150 دبابة ولم يستطيعوا التقدم
فرقة 39 صاعقة بتاع ابراهيم الرفاعى دمرو فيوم الثغرة 79 الية بين دبابة ومدرعة بالعبوات الناسفة
المزارع الصينية كانت دبابات (اسرائيل) مقابل مشاة مصر وتم تدمير الدبابات الاسرائيلية كاملة
عدد 1000 دا انا بصراحة بقول عليه اقل كمان

حضراتكو المفروض كمان تحطوا فى الحسبان ان المهاجم متفوق عدديا عن المدافع 3الى 1 خسارة 200 دبابة فى تطوير الهجوم فى ظل الطيران المتقدم لأسرائيل وخروج الدبابات من تحت السام 6 نتيجة اقل بكثير من الطبيعية

 

[Mosamania]

رد: العرب و "طرازات القرود" من الاسلحة الروسية

اخ توباكو لا نريد شقلبة الموضوع. افتح موضوع عن حرب الدبابات في المزارع الصينيه و سنتناقش هناك و نحاول نحاا من كا المصادر. احنا هنا نناقس طرازات القرود الروسيه للعرب.

 

[Tubacooo]

رد: العرب و "طرازات القرود" من الاسلحة الروسية

اخ توباكو لا نريد شقلبة الموضوع. افتح موضوع عن حرب الدبابات في المزارع الصينيه و سنتناقش هناك و نحاول نحاا من كا المصادر. احنا هنا نناقس طرازات القرود الروسيه للعرب.

طيب سيبك من حرب اكتوبر اللى مصر خسرت فيها
الهند رابع اكبر سلاح جو فى العالم يطلب 130 سوخوى 30 اخرى
الصين مصنعة الجيل الخامس المزعومة تطلب السوخوى 35 الجيل الرابع ++
اذن نحن امام صناعة روسية محترمة جدا
اذا كانت الاسلحة السورية مثلا غير مطابقة او حتى قريبة من المواصفات الروسية او حتى المصدرة بشكل كبير فهى مشكلة الانظمة الغبية وخبراء السلاح المتأخرين وليست مشكلة روسيا وكل دولة تعرف مصلحتها المشكلة مش فروسيا المشكلة فى المشترى
لكن تصميم اسرائيل مثلا على تدمير الياخونت يدل على انه مصدر قلق لأى قطعة اسرائيلية فى البحر

 

[musashi]

رد: العرب و "طرازات القرود" من الاسلحة الروسية

هذه السياسه اتبعها الاتحاد السوفيتي لكي لا يعرف الغرب القوه الحقيقيه لسلاح الروسي , خاصة ان دول العالم الثالث لا توثق بسلاح متطور.
و اظن انها نجحت كسياسه, النسخ القرده التي حصل عليها الغرب من السلح الروسي دائما ما كانت تخيب ظنه .

 

[Mosamania]

رد: العرب و "طرازات القرود" من الاسلحة الروسية

طيب سيبك من حرب اكتوبر اللى مصر خسرت فيها
الهند رابع اكبر سلاح جو فى العالم يطلب 130 سوخوى 30 اخرى
الصين مصنعة الجيل الخامس المزعومة تطلب السوخوى 35 الجيل الرابع ++
اذن نحن امام صناعة روسية محترمة جدا
اذا كانت الاسلحة السورية مثلا غير مطابقة او حتى قريبة من المواصفات الروسية او حتى المصدرة بشكل كبير فهى مشكلة الانظمة الغبية وخبراء السلاح المتأخرين وليست مشكلة روسيا وكل دولة تعرف مصلحتها المشكلة مش فروسيا المشكلة فى المشترى
لكن تصميم اسرائيل مثلا على تدمير الياخونت يدل على انه مصدر قلق لأى قطعة اسرائيلية فى البحر

الهند و الصين لا تصدر لها طرازات القرود. لفظ القرود كان مخصصينه الروس للعرب يا اخي.

الروس يعطون العرب السلاح و يقولون لهم انه احث ما توصلت اليه التكنولوجيا العسكريه الروسيه و العالميه و يصرون انه لا يوجد فيه تخفيض. لطن هذا الكتاب فضح طرازات القرود الروسيه المصممه للبدبلدان العربيه.

طرازات القرود هي سبب خسارة العرب في اكثر من حرب. هي سبب قتل و استشهاد اللاف من الجنود العرب. حتى الياخنوت السوري. هذا الموضوع رد لكل واحد يتبجح بالسلاح الروسي كانه مغلف بقرأن و هم في الحقيقه اشد دنائة و لؤم من الغرب في تصدير السلاح بمراحل كبيره.

 

[cute_nightmare]

رد: العرب و "طرازات القرود" من الاسلحة الروسية

طيب سيبك من حرب اكتوبر اللى مصر خسرت فيها
الهند رابع اكبر سلاح جو فى العالم يطلب 130 سوخوى 30 اخرى
الصين مصنعة الجيل الخامس المزعومة تطلب السوخوى 35 الجيل الرابع ++
اذن نحن امام صناعة روسية محترمة جدا
اذا كانت الاسلحة السورية مثلا غير مطابقة او حتى قريبة من المواصفات الروسية او حتى المصدرة بشكل كبير فهى مشكلة الانظمة الغبية وخبراء السلاح المتأخرين وليست مشكلة روسيا وكل دولة تعرف مصلحتها المشكلة مش فروسيا المشكلة فى المشترى
لكن تصميم اسرائيل مثلا على تدمير الياخونت يدل على انه مصدر قلق لأى قطعة اسرائيلية فى البحر

يا اخى يجب الا نكون ملكيين اكتر من الروس انفسهم
فأول من استخدم هذا المصطلح monkey models هم السوفيت انفسهم وتحديدا Victor suvorov
فقط يمكنك ان ترى بعضا مما قاله فى كتابه inside the soviet army لتتغير وجهت بظرك تماما
فى البداية تحدث عن t-62 التى استتخدمنها فى الحرب ضد اليهود.
The`monkey-model'of the t-62 doesn't have stabilized gun
ثم اضاف
carries simplified radio and optical equipment, the night-vision equipment uses an infra-red light source to illuminate targets (a method which is twenty years old)
ثم تحدث عن المدفع الذى لم يتركوه ايضا دون تشويه

the gun is raised and turned manually, steel rather than wolfram or uranium is used for the Armour-plating piercing caps of its shells

ثم جاء على ذكر bmp-1 صدرت لصديق عربى والحمدلله انه لم يذكر اسم الدولة الغريب انه ييقول انه لاحظ 63 فرق واكرر 63 بينها وبين السوفيتيه الاصليه :a020[2]:
و ذكر اهمها

Among the most important of these were: The 73mm gun has no loading or round selection equipment. Whereas in the Soviet version the gunner just presses the appropriate button and the round just slides in to the barrel
ثم يضيف
in the simplified model all of this has to be done by hand

the gun isn't stabilized. The turret is rotated and the gun is raised mechanically. In the Soviet version this is done electrically

ثم تحدث عن تسليح الطراز المصدر بالماليوتيكا والسوفتى بالمايوتيكا -ام
malyutka-m
ثم اضاف
The optical system is greatly simplified, as is the communications equipment, there is no automatic radiation or gas detector
اعتقد ان هذا يكفى:a020[2]:لانه تكلم عن المزيد
للاسف استخدام مصطلح القرد هو اكبر مديح واكرام لتلك النسخ

 

[Tubacooo]

رد: العرب و "طرازات القرود" من الاسلحة الروسية

الهند و الصين لا تصدر لها طرازات القرود. لفظ القرود كان مخصصينه الروس للعرب يا اخي.

الروس يعطون العرب السلاح و يقولون لهم انه احث ما توصلت اليه التكنولوجيا العسكريه الروسيه و العالميه و يصرون انه لا يوجد فيه تخفيض. لطن هذا الكتاب فضح طرازات القرود الروسيه المصممه للبدبلدان العربيه.

طرازات القرود هي سبب خسارة العرب في اكثر من حرب. هي سبب قتل و استشهاد اللاف من الجنود العرب. حتى الياخنوت السوري. هذا الموضوع رد لكل واحد يتبجح بالسلاح الروسي كانه مغلف بقرأن و هم في الحقيقه اشد دنائة و لؤم من الغرب في تصدير السلاح بمراحل كبيره.

منا بقول
الكل يعلم قدرات السلاح الروسى المستخدم من القوات الروسية فلماذا يقبل بنسخ اقل بنسبة كبيرة فى الكفائة الا لو كانت جهل مش اكثر او الفرحة بالاسم
وافكرك تانى الميج 17 وقعت الفانتوم :bleh[1]::bleh[1]: