خريطة القبائل العربية في مصر وعلاقتها بالدولة

[مصرى7]

رد: خريطة القبائل العربية في مصر وعلاقتها بالدولة

اذن اين هو بدن فرعون الخروج الذى هو آيه الى يوم القيامه !؟

المشكله اننا منعرفش حتى اسم فرعون موسى ولااى معلومات ممكن يكون موجود بس الله اعلم
+
رمسيس الثانى من اعظم ملوك مصر القديمة واشدهم عدائ لليهود ولذلك يريدون تشويه

 

[التحرير]

رد: خريطة القبائل العربية في مصر وعلاقتها بالدولة

المشكله اننا منعرفش حتى اسم فرعون موسى ولااى معلومات ممكن يكون موجود بس الله اعلم
+
رمسيس الثانى من اعظم ملوك مصر القديمة واشدهم عدائ لليهود ولذلك يريدون تشويه

اعتقد ان المشكلة تكمن فى قصور علم الآثار المصريه والتاريخ القديم بسبب عدم اكتماله وان كثير من البحوث والكشوف لم تفسر تفسيرا منطقيا ومترابطا مع غيرها كما وان كثير من علماء الآثار والباحثين لهم مآرب اخرى غير اثبات الحقائق التاريخيه لذا نجد اختلافا وتباينا فى آرائهم كما وان كثير من الآثار لم تكتشف بعد او تم نهبها مما يجعل هذا العلم علما منقوصا ولن يؤكد بأدلة قاطعه لمدى طويل من الزمن .

 

[مصرى7]

رد: خريطة القبائل العربية في مصر وعلاقتها بالدولة

اعتقد ان المشكلة تكمن فى قصور علم الآثار المصريه والتاريخ القديم بسبب عدم اكتماله وان كثير من البحوث والكشوف لم تفسر تفسيرا منطقيا ومترابطا مع غيرها كما وان كثير من علماء الآثار والباحثين لهم مآرب اخرى غير اثبات الحقائق التاريخيه لذا نجد اختلافا وتباينا فى آرائهم كما وان كثير من الآثار لم تكتشف بعد او تم نهبها مما يجعل هذا العلم علما منقوصا ولن يؤكد بأدلة قاطعه لمدى طويل من الزمن .

كلامك جزء منه كبير لكن عاوز حضرتك تعرف انى اللى بشتغل فى الآثار ميش اى حد
+
الآثار المكتشفه الى الآن لا تمثل 10% م ن اثار مصر حسب د/ زاهى حواس

 

[Albanian]

رد: خريطة القبائل العربية في مصر وعلاقتها بالدولة

اغلب الظن ان فرعون الخروج هو ابنه ميرن-بتاح ... صاحب الجملة الشهيرة ( دمرت دولة اليهود-بذورها لا توجد من الأن)
​

 

[مصرى7]

رد: خريطة القبائل العربية في مصر وعلاقتها بالدولة

اغلب الظن ان فرعون الخروج هو ابنه ميرن-بتاح ... صاحب الجملة الشهيرة ( دمرت دولة اليهود-بذورها لا توجد من الأن)
​

ويقوم اليهود بتشويه التاريخ المصرى القديم باتهام معظم ملوكه بأنهم فراعنة للخروج كإخناتون وأحمس ومرنبتاح ورمسيس الثانى وغيرهم وأن هناك لوحة شهيرة بالمتحف المصرى يطلق عليها لوحة إسرائيل وهذا خطأ سببه أنها اللوحة الوحيدة فى تاريخ مصر القديمة الذى ذكر فيها اسم إسرائيل و هى لوحة مرنبتاح من الحجر الجرانيت عثر عليها عالم الآثار الإنجليزى بترى عام 1896م فى كوم الحيتان بالأقصر ونقلت للمتحف المصرى بعد ذلك واللوحة منقوشة على الوجهين وتظهر بمرنبتاح بن رمسيس الثانى الذى حكم من 1236 إلى 1223 ق.م لمدة 13 عاما وذكر الملك على اللوحة عبارات بأسلوب شعرى يفتخر فيها بانتصاره على الليبيين ويشير إلى سقوط مدن بفلسطين مثل عسقلان وجيزر ويانوعيم وجاء من ضمنها أول عبارة تشير إلى إسرائيل حرفياً " لقد سحق إسرائيل ولم يبق لهم بذر " .
وليس المقصود هنا بإسرائيل هم بنى إسرائيل كما زعم بعض المؤرخين الغربيين وبنوا عليه بأن مرنبتاح هو فرعون الخروج ، لعدة أسباب ؛ أولاً لأن كلمة إسرائيل الواردة بالنص ليس لها مخصص خاص بدولة كما هو معروف فى اللغة المصرية القديمة يصاحب الكلمة شكل مدينة أو مجموعة من العلامات المحددة لمعالم مدينة مثل الجبال أو الظواهر الطبيعية وغيرها وفى هذه اللوحة مخصص كلمة إسرائيل رجل وسيدة أى أن المقصود بها هنا قبيلة فى مكان ما غير محدد قضى عليها وعلى بذرتها ، وثانياً أن هذه اللوحة كتبت فى العام الخامس من حكم مرنبتاح الذى حكم 13 عام ولكن فرعون الخروج الحقيقى غرق فى البحر ولفظت المياه جثته لأعلى ليكون عبرة على مر الزمان أى بالخروج كانت نهاية حياته وحكمه بالطبع فهل يعقل أن تنتهى حياة مرنتاح غرقاً فى العام الخامس من حكمه ثم يبعث من جديد ليستكمل الثمانية أعوام المتبقية له بالحكم .

 

[التحرير]

رد: خريطة القبائل العربية في مصر وعلاقتها بالدولة

كلامك جزء منه كبير !!!! لكن عاوز حضرتك تعرف انى اللى بشتغل فى الآثار ميش اى حد
+
الآثار المكتشفه الى الآن لا تمثل 10% م ن اثار مصر حسب د/ زاهى حواس

كبير ماذا فالجمله لم تكتمل !!؟
بخصوص المشتغلين بالآثار او علم المصريات فى العالم كله بالتأكيد يتبعون مدارس وخلفيات ثقافيه مختلفه ومتباينه .. وبخصوص نسبه اكتشاف الآثار طبقا لزاهى حواس فالإعتماد على هذ النذر اليسير لايشكل اساسا لعلم قائم بذاته ..

 

[مصرى7]

رد: خريطة القبائل العربية في مصر وعلاقتها بالدولة

كبير ماذا فالجمله لم تكتمل !!؟
بخصوص المشتغلين بالآثار او علم المصريات فى العالم كله بالتأكيد يتبعون مدارس وخلفيات ثقافيه مختلفه ومتباينه .. وبخصوص نسبه اكتشاف الآثار طبقا لزاهى حواس فالإعتماد على هذ النذر اليسير لايشكل اساسا لعلم قائم بذاته ..

قصدى
كلامك جزء منه صح بس اسف لاجل السرعه بس
+
يوجد ولع عند كثير من علماء العالم لمعرفه العلم والحضارة المصريه

السنه اللى فاتت تم اكتشاف 17 هرم بقمر صناعى امريكى
لكن عاوزك تعرف انه الحضاره الوحيده اللى فيه علم بيدرسها وهو المصريات

 

[مصرى7]

رد: خريطة القبائل العربية في مصر وعلاقتها بالدولة

+
فى شئ تانى
ان علوم الحضاره المصريه لم تصل الى الينا احفادهم بسبب ان تللك العلوم كانت تخص الكهنه بزوال الكهنه اندثرت علوم كانت ستؤدى الى طفره علميه عظيمة

 

[Trojan King]

رد: خريطة القبائل العربية في مصر وعلاقتها بالدولة

احب ان أضيف شيئا الى نقاشكم الشيق ايها الاخوة الكرام ان تواريخ ظهور الانبياء والرسل والفترات الزمنية بينهم تم اخذها من كتاب اليهود المحرف"التوراة " فيما عدا تاريخ خاتم الرسل والانبياء سيدنا محمد عليه افضل الصلاة والسلام

فهل هذا مصدر موثوق منه لاخذ تواريخ ظهور الانبياء !!! أترككم لمناقشة هذا الامر

 

[مصرى7]

رد: خريطة القبائل العربية في مصر وعلاقتها بالدولة

هل المصريون عرب ؟

موضوع قديم وتدوول فى النت كثيرا ؛ ولى رأى خاص فى هذا الموضوع

مع صرف النظر مؤقتا عن أصول العرب - والمقصود بهم ساكنى الجزيرة العربية على وجه التحديد -؛ فمن
قائل بأنهم من المصريين الخلص الذين هاجروا واستقروا فى الصحراء العربية ( فى دراسات مطولة
جادة - بل وترجع باللغة العربية لأصول هيروغليفية فى دراسات لغوية مقارنة ؛ ويتضح ببعض الأسماء
للقبائل والجبال وإرجاعها لأصولها اللغوية الهيروغليفية ؛ حتى اسم الكعبة ... الخ ) ؛ وقائل على الأدنى بأن
المصريين هم أخوال العرب بالسيدة هاجر أم نبى الله إسماعيل عليهم وعلى أبينا إبراهيم ونبينا الخاتم وآله
أزكى الصلوات وأتم التسليمات .
العرب يتسمون بصفات خاصة قد لا يشاركهم فيها إلا القليل النادر من الأمم - وبالمنتدى إخوة من العربية
السعودية يمكنهم التعليق على كلامى أو زيادة الموضوع بحثا وثراءا - فالعربى الأصيل يمكنه سرد شجرة
أنسابه حتى أبينا آدم عليه السلام ؛ والعربى يعتز بعروبته ونسبة ؛ ومن المستحيل أن ينسى أو يتناسى نسبة
أو القبيلة التى انحدر منها .
العربى بطبيعته من قديمه يعمل بالرعى وأعمال التجارة ويأنف من الزراعة ؛ ومن النادر أن يسمح عربى
بتزويج ابنته لمصرى عادى مثلا ؛ بل إن من يتسمون بأنهم عرب ويعيشون فى الدلتا ؛ دلتا مصر – على
وجه الخصوص لإحتكاكى بهم - يأنفون من أعمال الزراعة ويقومون برعى البقر والأغنام والتجارة فيهما ؛
ولا يتزوجون أو يزوجون بناتهم للمصريين الذين يطلقون علهم - عامة سواء الريفى أو الحضرى - لفظ الفلاحين .
التشابه العجيب والغريب بين الفلاحين - على وجه التحديد - مسيحييهم ومسلميهم رجالا ونساءا فى ملبسهم
وطباعهم وتصرفاتهم وطريقة معيشتهم ؛ لا يمكنك بحال أن تميز من بينهم المسلم من المسيحى

القصد أن هناك إلى حد كبير نقاء فى العُنصر العربى ؛ ومن توافد إلى مصر أثناء الفتح العربى لها عدد محدود
من المسلمين الأوائل ؛ لا يُمكن لهم أن يتكاثروا بشكل يملأ الوادى ؛ وإن تزوجوا بمصريات ؛ فلايُمكن بحال
لذريتهم أن تنساهم أو تتناساهم والشواهد قائمة حتى اليوم لمن يرجع بنسبة للمسلمين الفاتحين .

فضلا عن ذلك فإن تمت هجرات عربية فهى لقبائل مسلمة أو مسيحية استقرت فى صعيد مصر وتعتز بنسبها
وأصولها القبلية ؛ وتأنف من أن تُنسب لأصول أخرى .

انتشر الإسلام دين الفطرة بين المصريين لما لمسوه من نقائه دون إكراه ؛ والدراسات حول ذلك كثيرة لمن
يشاء المُطالعة ؛ وبقى من بقى على دينه ؛ وقلما يوجد مصرى مُسلم تخلو قائمة أجداده من أجداد مسيحيين
ندعو لهم بجنات النعيم لهدايتهم وهديهم لنا الإسلام لرب العالمين ؛ وغير ذلك من الأجداد المصريين الذين
ظلوا على عبادتهم القديمة الوثنية ؛ واهتدوا بهدى الإسلام لرب العالمين .
فالمسيحية فى مصر لم تنتشر – كما يظن البعض – فى كامل ربوع البلاد ؛ وكان النشاط الرئيسى للمسيحية
ومن آمنوا بها فى الإسكندرية .

وبعد كتبت هذا الموضوع فى عجالة وبما ورد على خاطرى من أفكار ولم أستعن بأى مرجع ... الله المُستعان

وأخيراً ؛ كُنت قد قرأت دراسة جادة لأحد العلماء الغربيين قام بها على عظام الموتى من المصريين المعاصرين
جمعها من المقابر فى الداتا وفى صعيد مصر ؛ والغريب أنه ركز على الدلتا على وجه الخصوص ؛ وعمل
مقارنات أنثروبولوجيه بين الإنسان المصرى المعاصر ؛ وبعض المومياوات لمصريين قدماء وكانت النتيجة
هى الإتفاق التام بين الصفات الوراثية للقدماء مع المعاصرين .

فيا أيها المصرى المُسلم لا تخدعك مقولة بعض من يحاولون الإنفراد بإسم الأقباط – وهى لفظة تعنى مصرى
– لا يخدعنك قولهم : نحن نعيش فى سلام ووئام مُنذ أربعة عشر قرنا - ... فالقائل بذلك قد ترجع أصوله
لليونانيين الرومان البطالمة .
وفى انتظار ردودكم وتعقيباتكم .

ملحوظة : أعتز بإسلامى والحمد لله على نعمة الإسلام وكفى بها نعمة ؛ وأعتز بلغتى العربية ( الدراسات المقارنة كما سبق القول تُرجع العربية لأصول اللغات المصرية القديمة ؛ وقد يفسر ذلك إنتشار العربية بسرعة فى مصر وعدم انتشارها مثلا فى بلاد فارس وتركيا ) ؛ وأعتز بأصولى المصرية الخالصة .​

 

[peacemaker]

رد: خريطة القبائل العربية في مصر وعلاقتها بالدولة

الدراسات المقارنة كما سبق القول تُرجع العربية لأصول اللغات المصرية القديمة ؛ وقد يفسر ذلك إنتشار العربية بسرعة فى مصر وعدم انتشارها مثلا فى بلاد فارس وتركيا

استنادا لموضوع سابق لك المصريين اليوم يتحدثون لغه تشبه العربيه ولكن ليست عربية

بعدين على افتراض ان العربيه مأخوذة من المصرية القديمة المندثره ما علاقة سهوله انتشارها وكان المصريون قبل الفتح يتحدثون القبطية وليس المصرية القديمة الهيروغيليفة

 

[مصرى7]

رد: خريطة القبائل العربية في مصر وعلاقتها بالدولة

استنادا لموضوع سابق لك المصريين اليوم يتحدثون لغه تشبه العربيه ولكن ليست عربية

بعدين على افتراض ان العربيه مأخوذة من المصرية القديمة المندثره ما علاقة سهوله انتشارها وكان المصريون قبل الفتح يتحدثون القبطية وليس المصرية القديمة الهيروغيليفة

بص حضرتك عاوزك تفرق بين اللغه المصريه التى يتكلمها العامه واللعه التى يدرسها الطالب فى المدرسه المسمى باللغه العربيه
انا درست اللغه العربيه اكثر من 9 سنين
على فكره الهيوغليفيه ليست لغه بل طريقه كتابه+

اللغه القبطيه تطوير للغه المصريه القديمه وليست اللغه القبطيه المندثره وجاءت القبطيه

+

تحياتى

 

[peacemaker]

رد: خريطة القبائل العربية في مصر وعلاقتها بالدولة

بص حضرتك عاوزك تفرق بين اللغه المصريه التى يتكلمها العامه واللعه التى يدرسها الطالب فى المدرسه المسمى باللغه العربيه
انا درست اللغه العربيه اكثر من 9 سنين
على فكره الهيوغليفيه ليست لغه بل طريقه كتابه+

اللغه القبطيه تطوير للغه المصريه القديمه وليست اللغه القبطيه المندثره وجاءت القبطيه

+

تحياتى

مصادر رجاء ومحترمة وليس هراء وسيم السيسي

 

[مصرى7]

رد: خريطة القبائل العربية في مصر وعلاقتها بالدولة

مصادر رجاء ومحترمة وليس هراء وسيم السيسي

عاوز مصادر على اى جزئيه بالظبط لكى نحدده

 

[peacemaker]

رد: خريطة القبائل العربية في مصر وعلاقتها بالدولة

عاوز مصادر على اى جزئيه بالظبط لكى نحدده

مصادر محترمة لكل ما ذكرته وليس مقالات او صفحات ويكيبيديا

 

[moujtahid]

رد: خريطة القبائل العربية في مصر وعلاقتها بالدولة

القول بالاصول العربية هو كلام فارغ من الطرفين
اول شيئ الهجرة العربية الى افريقيا كانت محدودة وباعداد قليلة لم تتجاوز ال250 الف نسمة في المنطقة الممتدة من السودان الى موريطانيا
ومن غير المعقول ان يؤثروا على التركيبة العرقية لقرابة 6 ملايين نسمة في ذلك الزمن والنتيجة عن هذه ال250 الف نسمة ذابت في وسط ال 6 ملايين

هناك اقليات عربية في شمال افريقيا توجد لليوم ويمكنك ان ترى انها ابقت على عاداتها العربية بشكل كامل مثل قبائل البرابيش العربية في صحراء مالي نتيجة العزلة الصحراوية
وعندما ترى رجل من البرابيش كانك ترى رجل من الامارات
طول القامة وجه طويل وانف كبير وعينان عسليتان

اذا كانت حقا الاصول عربية كما يدعي القومجية العرب فكيف استطيع ان اميز الموريتاني من سحنته السمراء والجبهة المستدقة والوجه الطويل
او المغربي او الجزائري او السوداني


في الجهة المقابلة نسب كل شيئ للحضارة المصرية هذا فيه تجني ايضا وهو من نسج الكتاب المصريين خلال فترة القومجية العروبية في ستينات وسبعينات القرن الماضي

العربية اقرب للسريانية والعبرية والاكادية منها الى الهيروغليفية
والاختلاف يصل حد التناقض
ثم ان الهيروغليفية لغة رمزية عكس لغات الشرق الاوسط التي بقيت في تطور مستمر لحد الوصول للابجدية
ثم ان هذه اللغات لديها ادلة مادية تشير لاصولها الضاربة في التاريخ ويعطي تسلسل تاريخي مستسلسل لتطورها

مصر كانت تحدها وتعوقها الصحاري ولذى نجد امتداد مصر جنوبا اتباعا لخط النيل الى جنوب السودان لكن لا يوجد توسع غربي بسبب الصحراء والتوسع في الشرق الاوسط اتبع ايضا خط الساحل السوري ولم يتوغل في جزيرة العرب بسبب الجغرافيا الصحراوية والكثافة السكانية لحضارات اخرى

 

[مصرى7]

رد: خريطة القبائل العربية في مصر وعلاقتها بالدولة

القول بالاصول العربية هو كلام فارغ من الطرفين
اول شيئ الهجرة العربية الى افريقيا كانت محدودة وباعداد قليلة لم تتجاوز ال250 الف نسمة في المنطقة الممتدة من السودان الى موريطانيا
ومن غير المعقول ان يؤثروا على التركيبة العرقية لقرابة 6 ملايين نسمة في ذلك الزمن والنتيجة عن هذه ال250 الف نسمة ذابت في وسط ال 6 ملايين

هناك اقليات عربية في شمال افريقيا توجد لليوم ويمكنك ان ترى انها ابقت على عاداتها العربية بشكل كامل مثل قبائل البرابيش العربية في صحراء مالي نتيجة العزلة الصحراوية
وعندما ترى رجل من البرابيش كانك ترى رجل من الامارات
طول القامة وجه طويل وانف كبير وعينان عسليتان

اذا كانت حقا الاصول عربية كما يدعي القومجية العرب فكيف استطيع ان اميز الموريتاني من سحنته السمراء والجبهة المستدقة والوجه الطويل
او المغربي او الجزائري او السوداني


في الجهة المقابلة نسب كل شيئ للحضارة المصرية هذا فيه تجني ايضا وهو من نسج الكتاب المصريين خلال فترة القومجية العروبية في ستينات وسبعينات القرن الماضي

العربية اقرب للسريانية والعبرية والاكادية منها الى الهيروغليفية
والاختلاف يصل حد التناقض
ثم ان الهيروغليفية لغة رمزية عكس لغات الشرق الاوسط التي بقيت في تطور مستمر لحد الوصول للابجدية
ثم ان هذه اللغات لديها ادلة مادية تشير لاصولها الضاربة في التاريخ ويعطي تسلسل تاريخي مستسلسل لتطورها

مصر كانت تحدها وتعوقها الصحاري ولذى نجد امتداد مصر جنوبا اتباعا لخط النيل الى جنوب السودان لكن لا يوجد توسع غربي بسبب الصحراء والتوسع في الشرق الاوسط اتبع ايضا خط الساحل السوري ولم يتوغل في جزيرة العرب بسبب الجغرافيا الصحراوية والكثافة السكانية لحضارات اخرى

قولت اللى فى نفسى والله ياحضرت

العرب فى مصر كانت قبل الفتح 14 مليون كيف يتاثرو بهجره الاف+

الهيروغليفيه ليست لغه بل هى طريق كتايه

يوجد عشرات الاف من الفاظ ان اصلها مصرى قديم

 

[مصرى7]

رد: خريطة القبائل العربية في مصر وعلاقتها بالدولة

مصادر محترمة لكل ما ذكرته وليس مقالات او صفحات ويكيبيديا

رغم تاكدى انك لن تقتنع
المصادر دى
كتاب يوسف المغربى
عالم نحو
يثبت ان المصريين لا يتكلموا العربى
Gershoni, I., J. Jankowski. (1987). Egypt, Islam, and the Arabs. Oxford: Oxford University Press.

 

[peacemaker]

رد: خريطة القبائل العربية في مصر وعلاقتها بالدولة

رغم تاكدى انك لن تقتنع
المصادر دى
كتاب يوسف المغربى
عالم نحو
يثبت ان المصريين لا يتكلموا العربى
gershoni, i., j. Jankowski. (1987). egypt, islam, and the arabs. Oxford: Oxford university press.

هل لي بالفقرة اللي استقيت منها معلومتك

 

[moujtahid]

رد: خريطة القبائل العربية في مصر وعلاقتها بالدولة

قولت اللى فى نفسى والله ياحضرت

العرب فى مصر كانت قبل الفتح 14 مليون كيف يتاثرو بهجره الاف+

الهيروغليفيه ليست لغه بل هى طريق كتايه

يوجد عشرات الاف من الفاظ ان اصلها مصرى قديم

قضية وجود الفاظ لا يعني انها اصل اللغة
في الاسبانية يوجد 4000 الاف لفظ عربي فهل نقول ان الاسبانية اصلها عربي ؟؟؟؟
هذه الفاظ قد تكون دخلت عن طريق التجارة او الانصهار
اعطيك مثال هناك قبيلة بربرية امازيغية ف مصر تصنف على انها قبيلة عربية وهي قبيلة هوارة
وهي قبيلة هاجرت لمصر في عهد الفاطميين وتحولت لغتها الى العربية فهل نقول انهم عرب ؟؟؟؟

ساخبرك بطريقة قراتي للتاريخ وهذا رايي وطريقيت لا الزم بها احدا بل استعملها حتى في قراءة السنة والاحاديث

اقرا من مصادر مختلفة
استنتج عناصر الاختلاف والتوافق قسها على وقائع تاريخية وعقلية
ثم اعرضها عل منطقك الخاص