خريطة القبائل العربية في مصر وعلاقتها بالدولة

[مصرى7]

رد: خريطة القبائل العربية في مصر وعلاقتها بالدولة

قضية وجود الفاظ لا يعني انها اصل اللغة
في الاسبانية يوجد 4000 الاف لفظ عربي فهل نقول ان الاسبانية اصلها عربي ؟؟؟؟
هذه الفاظ قد تكون دخلت عن طريق التجارة او الانصهار
اعطيك مثال هناك قبيلة بربرية امازيغية ف مصر تصنف على انها قبيلة عربية وهي قبيلة هوارة
وهي قبيلة هاجرت لمصر في عهد الفاطميين وتحولت لغتها الى العربية فهل نقول انهم عرب ؟؟؟؟

ساخبرك بطريقة قراتي للتاريخ وهذا رايي وطريقيت لا الزم بها احدا بل استعملها حتى في قراءة السنة والاحاديث

اقرا من مصادر مختلفة
استنتج عناصر الاختلاف والتوافق قسها على وقائع تاريخية وعقلية
ثم اعرضها عل منطقك الخاص

ده المنهج العلمى السليم بتاع حضرتك+
قبيله هواره كلنا نعرفها ومنها اللواء عمر سليمان+


اللى يخليها لغه هو التركيب البنائى مختلف+
+
انا قراءت كتب كتيره جدا
بس حضرتك عارف القوميين العرب اى حاجه ضدهم مؤامره خارجيه واتمنى من حضرتكم

قراءة كتاب

”دفع الإصر عن كلام أَهل مصر“ ليوسف المغربى

و قال "كلام اهل مصر مليان غلطات لما تقارنها بالعربى الكلاسيكى, بس اللغة دى مرتبطة بالعربى فى حاجات كتيرة تانية".

 

[مصرى7]

رد: خريطة القبائل العربية في مصر وعلاقتها بالدولة

هل لي بالفقرة اللي استقيت منها معلومتك

اقرء الكتاب كاملا وستفهم بالتفصيل بالمقارنه بالنحو

و قال "كلام اهل مصر مليان غلطات لما تقارنها بالعربى الكلاسيكى, بس اللغة دى مرتبطة بالعربى فى حاجات كتيرة تانية".

 

[الفريد]

رد: خريطة القبائل العربية في مصر وعلاقتها بالدولة

رغم تاكدى انك لن تقتنع
المصادر دى
كتاب يوسف المغربى
عالم نحو
يثبت ان المصريين لا يتكلموا العربى
gershoni, i., j. Jankowski. (1987). egypt, islam, and the arabs. Oxford: Oxford university press.

على اي اساس لا يتكلمون العربية (اذا ماذا يتكلمون)

ام انه بسبب عدم تطبيق هذه اللهجات للقواعد التي وضعها سيبويه للعربية (مع ان بعض يعتبر ان سيبويه حنط اللغة العربية )

 

[مصرى7]

رد: خريطة القبائل العربية في مصر وعلاقتها بالدولة

على اي اساس لا يتكلمون العربية (اذا ماذا يتكلمون)

ام انه بسبب عدم تطبيق هذه اللهجات للقواعد التي وضعها سيبويه للعربية (مع ان بعض يعتبر ان سيبويه حنط اللغة العربية )

اللغه المصريه الحديثه بسبب اختلاف التركيب البنائلا+
لو قارنتها بالنحو هتلاقيها مختلفه مثل يوسف المغربى

 

[peacemaker]

رد: خريطة القبائل العربية في مصر وعلاقتها بالدولة

اقرء الكتاب كاملا وستفهم بالتفصيل بالمقارنه بالنحو

و قال "كلام اهل مصر مليان غلطات لما تقارنها بالعربى الكلاسيكى, بس اللغة دى مرتبطة بالعربى فى حاجات كتيرة تانية".

ممكن تصور لي الفقرة هذي لانها تعتبر كلام انشائي او عالاقل تعطيني الكتاب او صورة لغلافه عشان اشتريه

 

[moujtahid]

رد: خريطة القبائل العربية في مصر وعلاقتها بالدولة

ده المنهج العلمى السليم بتاع حضرتك+
قبيله هواره كلنا نعرفها ومنها اللواء عمر سليمان+


اللى يخليها لغه هو التركيب البنائى مختلف+
+
انا قراءت كتب كتيره جدا
بس حضرتك عارف القوميين العرب اى حاجه ضدهم مؤامره خارجيه واتمنى من حضرتكم

قراءة كتاب

”دفع الإصر عن كلام أَهل مصر“ ليوسف المغربى

و قال "كلام اهل مصر مليان غلطات لما تقارنها بالعربى الكلاسيكى, بس اللغة دى مرتبطة بالعربى فى حاجات كتيرة تانية".

هذا امر مفروغ منه اخي العزيز
ونحن في شمال افريقيا كلنا نستعمل تراكيب تناقض قواعد اللغة العربية
نتيجة قرون من التمازج الثقافي واللغوي مع شعوب وحضارات اخرى اما بالاستعمار او التجارة او الفن او الادب او العادات والتقاليد

 

[peacemaker]

رد: خريطة القبائل العربية في مصر وعلاقتها بالدولة

هذا امر مفروغ منه اخي العزيز
ونحن في شمال افريقيا كلنا نستعمل تراكيب تناقض قواعد اللغة العربية
نتيجة قرون من التمازج الثقافي واللغوي مع شعوب وحضارات اخرى اما بالاستعمار او التجارة او الفن او الادب او العادات والتقاليد

يعني لا تتكلمون اللغه العربيه او احد لهجاتها اذا ماذا تتكلمون

 

[مصرى7]

رد: خريطة القبائل العربية في مصر وعلاقتها بالدولة

يعني لا تتكلمون اللغه العربيه او احد لهجاتها اذا ماذا تتكلمون

سؤال بسيط اجابته هتجاوبلك حاجات كثيره جدا

ماهى اللغه
ماهى اللهجه
الفرق بين اللهجه واللغه

+
المصريين يتكلمون الطور السادس من اللغه المصريه القديمه

تاثرت بالعربى بلا شك

حسب المقريزى فى فرمان صدر بقطع لسان كل من تكلم القبطيه

التاثير العربى موجود لكنه لايمحى اللغه الآصليه

 

[peacemaker]

رد: خريطة القبائل العربية في مصر وعلاقتها بالدولة

سؤال بسيط اجابته هتجاوبلك حاجات كثيره جدا

ماهى اللغه
ماهى اللهجه
الفرق بين اللهجه واللغه

+
المصريين يتكلمون الطور السادس من اللغه المصريه القديمه

البينه على من ادعى اثبت انها لغه مستقله استقلالا تاما عن اللغه العربيه

 

[مصرى7]

رد: خريطة القبائل العربية في مصر وعلاقتها بالدولة

البينه على من ادعى اثبت انها لغه مستقله استقلالا تاما عن اللغه العربيه

عاوز مصادر ولا ردود

 

[peacemaker]

رد: خريطة القبائل العربية في مصر وعلاقتها بالدولة

عاوز مصادر ولا ردود

ردود منك ،،،،،،،

 

[مصرى7]

رد: خريطة القبائل العربية في مصر وعلاقتها بالدولة

البينه على من ادعى اثبت انها لغه مستقله استقلالا تاما عن اللغه العربيه

اللغه العاميه مش شذوذ عن العربى
والاجابه عن كده بسيطه
اللغه العاميه مش مقتبسه او اصلها العربى علشان تبقى شذوذ عنه
مثلا اللغه العاميه عندنا فى مصر

اللغه دى اساسا مشتقه من اللغه المصريه القديمه ومش من العربى
لما الاسلام انتشر فى مصر والناس كانت فى حاجه انها تتكلم عربى او تفهمه على الاقل علشان الدين تم تحريف اللغه المصريه المتداوله(القبطيه) بادخال كلمات من العربى عليها ونشات بالشكل ده اللغه العاميه وده مش شذوذ

البنيه الاساسيه للغه العاميه حاليا هى نفسها للغه المصريه ا لقديمه
وكمان ليها قواعد نحويه ثابته

ايه الفرق بين اللهجه واللغه؟؟؟اللهجه هى اختلاف طريقه نطق الكلمات والحروف ودى واضحه واحيانا كمان الاختلاف فى بعض الكلمات
اما اللغه فهى اختلاف التركيب البنائى (يعنى طريقه بناء الجمل)

واللغه العاميه والفصحى الاختلاف بينهم مش فى نطق الحروف وبس ولكن اساس الاختلاف هو فى التركيب البنائى للجمل وللقواعد النحويه علشان كده دى اسمها لغه مش لهجه وكمان مش شذوذ عن العربى لان كل اللى اللغه العاميه اخدته من العربى بعض الالفاظ اللى بتتنطق غلط كمان
يعنى مثلا كمال باشا كان جمع اكتر من 3000 لفظ فى مصر بيستخدم من اللغه الهيلوغريفيه

 

[peacemaker]

رد: خريطة القبائل العربية في مصر وعلاقتها بالدولة

اللغه العاميه مش شذوذ عن العربى
والاجابه عن كده بسيطه
اللغه العاميه مش مقتبسه او اصلها العربى علشان تبقى شذوذ عنه
مثلا اللغه العاميه عندنا فى مصر

اللغه دى اساسا مشتقه من اللغه المصريه القديمه ومش من العربى
لما الاسلام انتشر فى مصر والناس كانت فى حاجه انها تتكلم عربى او تفهمه على الاقل علشان الدين تم تحريف اللغه المصريه المتداوله(القبطيه) بادخال كلمات من العربى عليها ونشات بالشكل ده اللغه العاميه وده مش شذوذ

البنيه الاساسيه للغه العاميه حاليا هى نفسها للغه المصريه ا لقديمه
وكمان ليها قواعد نحويه ثابته

ايه الفرق بين اللهجه واللغه؟؟؟اللهجه هى اختلاف طريقه نطق الكلمات والحروف ودى واضحه واحيانا كمان الاختلاف فى بعض الكلمات
اما اللغه فهى اختلاف التركيب البنائى (يعنى طريقه بناء الجمل)

واللغه العاميه والفصحى الاختلاف بينهم مش فى نطق الحروف وبس ولكن اساس الاختلاف هو فى التركيب البنائى للجمل وللقواعد النحويه علشان كده دى اسمها لغه مش لهجه وكمان مش شذوذ عن العربى لان كل اللى اللغه العاميه اخدته من العربى بعض الالفاظ اللى بتتنطق غلط كمان
يعنى مثلا كمال باشا كان جمع اكتر من 3000 لفظ فى مصر بيستخدم من اللغه الهيلوغريفيه

ههههههههه اول القصيدة كفر


اللغه العاميه مش شذوذ عن العربى
والاجابه عن كده بسيطه
اللغه العاميه مش مقتبسه او اصلها العربى علشان تبقى شذوذ عنه

العامية هي تفرع من العربيه ولا يوجد نحو ولا تركيب بنائي يجعل العامية لغه مستقله

 

[مصرى7]

رد: خريطة القبائل العربية في مصر وعلاقتها بالدولة

ههههههههه اول القصيدة كفر


اللغه العاميه مش شذوذ عن العربى
والاجابه عن كده بسيطه
اللغه العاميه مش مقتبسه او اصلها العربى علشان تبقى شذوذ عنه

العامية هي تفرع من العربيه ولا يوجد نحو ولا تركيب بنائي يجعل العامية لغه مستقله

مين اللى قالك كده اتمنى منك تناقش علمى
اريد منك اثبات تشابه التركيب البينائى للمصرى مع العربى+

اثبت ماتقول
تانى
اثبت ليا كلامك من خلال التركيب البنائى وقواعد الصرف والحروف

وانا مستعد اناقشك فى كده

ولو هما كلمتين بيتكتبوا وخلاص

ولا حتى عهد محمد على يعنى من 200 سنه بس كانت اللغه المصريه لسه موجوده فى الصعيد
حتى كان فيه اقتراح اتقدم بيه شامبليون لنابليون ان اللغه القبطيه ترجع كلغه رسميه لمصر
وانت مش محتاج لادله تالايخيه لان فتره الازدواج اللغوى فى مصر معروفه للجميع لدرجه ان العلماء لقوا وثائق باللغه المصريه ومكتوبه بالحروف العربيه
مش من اول ما دخل الاسلام مصر الناس بدات تتكلم عربى
اولا الاسلام انتشر فى مصر خلال 150 سنه ومش بين يوم وليله زى ما كتير متخيل
حتى لما المقريزى زار مصر كتب ان معظم الصعيد بيتكلم القبطيه حتى المسلمين
وكمان فيه كاتب مغربى مش متذكر سمه كان الف كتاب عن اوجهه الخطا فى لغه اهل مصر بيوضح فيه ان المصريين مش بيتكلموا عربى وبيشرح اوجهه الاختلاف بين العربى واللغه اللى الناس فى مصر بتتكلمها
العربى بدا ينتشر فعليا فى مصر فى عهد الفاطميين لما احد الخلفاء اصدر قانون يلزم الشعب انه يتكلم عربى



كتاب يوسف المغربى لوحده دليل لانه قارن المصريه بقواعد النحو

 

[moujtahid]

رد: خريطة القبائل العربية في مصر وعلاقتها بالدولة

ههههههههه اول القصيدة كفر


اللغه العاميه مش شذوذ عن العربى
والاجابه عن كده بسيطه
اللغه العاميه مش مقتبسه او اصلها العربى علشان تبقى شذوذ عنه

العامية هي تفرع من العربيه ولا يوجد نحو ولا تركيب بنائي يجعل العامية لغه مستقله

يمكن ان تكون الهجة العامية لغة مستقلة
وادليل انني لو تكلمت معك بلهجتي لن تفهمني
لديك لهجة عامية ولكن انا افهمها ولن لدي ما يسمى بلهجة عامية ليس لك القدرة على فهمها اذن هي لغة
والا قلنا ان كل لغات اوروبا هي لهجات فكلها اصله لاتيني

 

[peacemaker]

رد: خريطة القبائل العربية في مصر وعلاقتها بالدولة

مين اللى قالك كده اتمنى منك تناقش علمى
اريد منك اثبات تشابه التركيب البينائى للمصرى مع العربى+

اثبت ماتقول
تانى
اثبت ليا كلامك من خلال التركيب البنائى وقواعد الصرف والحروف

وانا مستعد اناقشك فى كده

ولو هما كلمتين بيتكتبوا وخلاص

ولا حتى عهد محمد على يعنى من 200 سنه بس كانت اللغه المصريه لسه موجوده فى الصعيد
حتى كان فيه اقتراح اتقدم بيه شامبليون لنابليون ان اللغه القبطيه ترجع كلغه رسميه لمصر
وانت مش محتاج لادله تالايخيه لان فتره الازدواج اللغوى فى مصر معروفه للجميع لدرجه ان العلماء لقوا وثائق باللغه المصريه ومكتوبه بالحروف العربيه
مش من اول ما دخل الاسلام مصر الناس بدات تتكلم عربى
اولا الاسلام انتشر فى مصر خلال 150 سنه ومش بين يوم وليله زى ما كتير متخيل
حتى لما المقريزى زار مصر كتب ان معظم الصعيد بيتكلم القبطيه حتى المسلمين
وكمان فيه كاتب مغربى مش متذكر سمه كان الف كتاب عن اوجهه الخطا فى لغه اهل مصر بيوضح فيه ان المصريين مش بيتكلموا عربى وبيشرح اوجهه الاختلاف بين العربى واللغه اللى الناس فى مصر بتتكلمها
العربى بدا ينتشر فعليا فى مصر فى عهد الفاطميين لما احد الخلفاء اصدر قانون يلزم الشعب انه يتكلم عربى



كتاب يوسف المغربى لوحده دليل لانه قارن المصريه بقواعد النحو

تقارن التركيب البنائي للغات وليس للهجات طيب فيه لهجات بالسعوديه اتحدى سيبويه ان يفهمها لا تركيب لفظي ولا نحوي ولا مفردات هل نجعلها لغه قواعد الصرف في اللهجات غير ثابته

 

[الفريد]

رد: خريطة القبائل العربية في مصر وعلاقتها بالدولة

اللغه المصريه الحديثه بسبب اختلاف التركيب البنائلا+
لو قارنتها بالنحو هتلاقيها مختلفه مثل يوسف المغربى

لا يا اخي هي لهجة من اللهجات العربية واستخدامها لتراكيب بنائية غير مشهورة او غير مستخدمة او حتى منقرضة في شرق العربي لا يعني انها اصبحت لغة جديدة مع انه بالنسبة الي كاردني عندما اسمع اللهجة المصرية وبعض اللهجات اليمنية اجد تشابه كبير بينها على سبيل المثال (استثنيت اللهجة السعودية لكونها قد تكون تأثرت بالمدرسين المصرين في القرن الماضي
)

ثانيا هناك خلاف لدى علماء النحو الان حول ما فعله سيبويه فبعضهم يرى انه قد حنط اللغة العربية والغى سهولتها (ذلك لكونه من غير عربي)

 

[مصرى7]

رد: خريطة القبائل العربية في مصر وعلاقتها بالدولة

يمكن ان تكون الهجة العامية لغة مستقلة
وادليل انني لو تكلمت معك بلهجتي لن تفهمني
لديك لهجة عامية ولكن انا افهمها ولن لدي ما يسمى بلهجة عامية ليس لك القدرة على فهمها اذن هي لغة
والا قلنا ان كل لغات اوروبا هي لهجات فكلها اصله لاتيني

ياباشا كلامك سليم 100%

اللهجه العربيه معناها ان التركيب البنائى صحيح وطريقه النطق مختلفه هذا موجود فى الشام والعراق

اما فى شمال افريقيا وضع مختلف تماما

اخى العزيز

 

[مصرى7]

رد: خريطة القبائل العربية في مصر وعلاقتها بالدولة

تقارن التركيب البنائي للغات وليس للهجات طيب فيه لهجات بالسعوديه اتحدى سيبويه ان يفهمها لا تركيب لفظي ولا نحوي ولا مفردات هل نجعلها لغه قواعد الصرف في اللهجات غير ثابته

قارن للغات واللهجات وانا اتحداك

 

[peacemaker]

رد: خريطة القبائل العربية في مصر وعلاقتها بالدولة

يمكن ان تكون الهجة العامية لغة مستقلة
وادليل انني لو تكلمت معك بلهجتي لن تفهمني
لديك لهجة عامية ولكن انا افهمها ولن لدي ما يسمى بلهجة عامية ليس لك القدرة على فهمها اذن هي لغة
والا قلنا ان كل لغات اوروبا هي لهجات فكلها اصله لاتيني

ومن قال اني لن افهمها وهل عدم فهمي لها سيجعلها لغه مستقله

لغات اوروبا مفرداتها تختلف اختلافا كليا صحيح ان اصلها واحد لكن معروفه اللغه الالمانيه والفرنسية والانجليزية واليونانيه الخ الخ لغات معروفه مستقله بذاتها اللهجات العربيه لكل لهجه مفردات خاصه فيها حتى وان زادت لا ترقيتها لمستوى اللغه وترجع في اصلها للفصحى ابمتداوله حاليا اللاتينيه غير متداوله حاليا مثل العربيه