تطـــاير أبـــراج الدبابـــات الروسيـــــة ..

رد: تطـــاير أبـــراج الدبابـــات الروسيـــــة ..

أعود لتعقيب سابق لك حول أنه الجنود الروس يقومون بفتح الأبواب سواء الخلفية أو التي في البرج من أجل تخفيف الحرارة و وو هنا أثارتني نقطة مهمة تبرهن أن العيب في الدبابات الروسية عيب تصميم لكن أكثر منه عيب في التصنيع
البرج أقل تثبيت من الأبواب أتمنى أن تصلك فكرتي

أي دبابة في العالم لا تستطيع الصمود أمام إنفجار ذخيرتها الداخلية لو كانت مخزنة في الهيكل بطريق مكشوفة . الكوة السقفية إذا كانت مغلقة ستضاعف الضغط الداخلي على العكس لو كانت مفتوحة .
 
رد: تطـــاير أبـــراج الدبابـــات الروسيـــــة ..

أي دبابة في العالم لا تستطيع الصمود أمام إنفجار ذخيرتها الداخلية لو كانت مخزنة في الهيكل بطريق مكشوفة . الكوة السقفية إذا كانت مغلقة ستضاعف الضغط الداخلي على العكس لو كانت مفتوحة .

أنا أقصد خلع البرج أليس حريا أن تخلع الأبواب و تخفيف الضغط؟؟؟
 
رد: تطـــاير أبـــراج الدبابـــات الروسيـــــة ..

لم أشىء أن أضع عنوان جديد ومستقل .. لكنها فضيحة مدوية للدبابات الروسية وعشاقها !! وأيضاً من مصدر روسي !!! تحدث عن مهازل التصنيع التي طالت أيضاً محرك الدبابة وتسببت في خسائر وحرائق .. لن أطيل وأضع المصدرين الذين يكمل أحدهما الآخر . لكن فقط مع هذه الصورة والتعليق من المصدر !!!

الصورة للأسفل تتحدث عن مقصورة الدبابة T-72B (نسخة مطورة عن النسخة القياسية) وبعد إطلاقها النار من مدفعها ، إمتلأت المقصورة بالدخان وحدث تسمم بأول أكسيد الكربون ، الأمر الذي تسبب فقدان السيطرة على الدبابة وإصطدامها بعربة BMP-2 كنت على جانب الطريق .


37012_600.jpg


Andrei-bt -

Andrei-bt -
 
Re: رد: تطـــاير أبـــراج الدبابـــات الروسيـــــة ..

لم أشىء أن أضع عنوان جديد ومستقل .. لكنها فضيحة مدوية للدبابات الروسية وعشاقها !! وأيضاً من مصدر روسي !!! تحدث عن مهازل التصنيع التي طالت أيضاً محرك الدبابة .. لن أطيل وأضع المصدرين الذين يكمل أحدهما الآخر . لكن فقط مع هذه الصورة والتعليق من المصدر !!!

الصورة للأسفل تتحدث عن مقصورة الدبابة t-72b (نسخة مطورة عن النسخة القياسية) وبعد إطلاقها النار من مدفعها ، إمتلأت المقصورة بالدخان وحدث تسمم بأول أكسيد الكربون ، الأمر الذي تسبب فقدان السيطرة على الدبابة وإصطدامها بعربة bmp-2 كنت على جنب الطريق .



اخي انور هل هذا يحدث كل عملية اطلاق .؟؟؟؟ الخلل في عملية اطلاق لا يعني سوء تصميم بل يعني ان هناك سوء مصنعية او مشكلة تخص هذه الوحدة فقط ويجب ارسالها للصيانة ..اذا تكرر الامر بشكل متواصل فهذا سوء تصميم ومصنعي

الف16 والف22 وكثير من المعدات عانت من مثل هذه المشاكل وتحطمت وتسممت اطقمها ولكن هذا لا يعيبها لانه مشكلة فنية تحل ولن يستدعي اخراجها من الخدمة
 
رد: تطـــاير أبـــراج الدبابـــات الروسيـــــة ..

لم أشىء أن أضع عنوان جديد ومستقل .. لكنها فضيحة مدوية للدبابات الروسية وعشاقها !! وأيضاً من مصدر روسي !!! تحدث عن مهازل التصنيع التي طالت أيضاً محرك الدبابة وتسببت في خسائر وحرائق .. لن أطيل وأضع المصدرين الذين يكمل أحدهما الآخر . لكن فقط مع هذه الصورة والتعليق من المصدر !!!

الصورة للأسفل تتحدث عن مقصورة الدبابة t-72b (نسخة مطورة عن النسخة القياسية) وبعد إطلاقها النار من مدفعها ، إمتلأت المقصورة بالدخان وحدث تسمم بأول أكسيد الكربون ، الأمر الذي تسبب فقدان السيطرة على الدبابة وإصطدامها بعربة bmp-2 كنت على جانب الطريق .




إذا أنت تشاطرني الرأي في أن العيب الأكبر في التصنيع و ليس فقط التصميم!!! بالمختصر لما نقول خردة قصديرية و ليس تصديرية نحن على حق
 
رد: تطـــاير أبـــراج الدبابـــات الروسيـــــة ..

وماذا عن احدث دبابة روسية ؟
t 90ms


t-90ms_at_engineering_technologies_2012_(7).jpg


نفس المشكلة ! يعتقد البعض بأن النموذج الأخير من الدبابة t-90ms تخلصت من عيب الذخيرة المخزنة في قاع بئر البرج ! في الحقيقة هذا النموذج لم يتخلص من المشكلة فنفس الملقم وذخيرته بقيت في قاع البرج ! بينما نقلت بقية الذخيرة التي كانت موزعة -بشكل غير حكيم- في مختلف فسحات البرج إلى منطقة جديدة في مؤخرة البرج في تصميم مشابه لطرق تخزين الذخيرة في الدبابات الغربية الحديثة من الجيل الأخير. في حالة إستنفاذ المخزن الذخيرة الألي لذخيرته يتم تلقيم الذخيرة من مؤخرة الدبابة للملقم يدويا ، ويتم ذلك بنقل الذخير من خارج البرج للداخل ! أي أن لا توجد حتى ألية لنقله من داخل البرج نفسه ، مما يحتم أن تتم العملية بعيدا خط النار (التماس) !

ويمكن ملاحظة أن هذا المنحى جاء كنتيجة لبعض التقارير التي أشارات أن معظم حالات عطب دبابات الt-72 في الميدان كانت لحدوث إختراق للبرج وإصابة الذخيرة الموزعة في البرج وليس إصابة الذخيرة المخزنة في قاع البرج !

وهو ما يؤكد إقتناع الروس إلى الأن بفكرة الملقم الألي وذخيرته المخزنة في حلقة الموت أسفل الدبابة.

لست أرغب في الدخول في نقاش حول تطاير ابراج المدرعات السورية - الروسية - t-72 ، ولكن هل تلاحظون بأن الابراج المتطايرة هي صفة لعائلة دبابات t-64 ! ولم أراه في دبابات ال t-55 و t-62 ! .
دور تصميم مخزن الذخيرة الألي ، ونوع الحشوات الدافعة المكشوف و حجمها و نوع الذخيرة (الشديدة الإنفجار) !

وإني لأتسأل عن مدى فرص بقاء الطاقم في هذا النوعين من الدبابات ! -الموضوع يستحق دراسة-

c527aaaae5b1.jpg

يقال إنها ما بقي من دبابة T-72 جورجية (2008) !
 
التعديل الأخير:
رد: تطـــاير أبـــراج الدبابـــات الروسيـــــة ..

أنا أقصد خلع البرج أليس حريا أن تخلع الأبواب و تخفيف الضغط؟؟؟

ولو خلعت الأبواب ماذا سوف تكون النتيجه ؟؟؟
هناك لحظه من الوقت يكون الضغط في الداخل كبير جداً
مما سوف يخلع الابواب .. ولكن في هذه اللحظه القصيره جدا يكون الطاقم قد تبخرو من الحراره
وفي احسن الاحوال تتطاير اشلائهم اثناء خلع الباب
 
رد: تطـــاير أبـــراج الدبابـــات الروسيـــــة ..

نفس المشكلة ! يعتقد البعض بأن النموذج الأخير من الدبابة t-90ms تخلصت من عيب الذخيرة المخزنة في قاع بئر البرج ! في الحقيقة هذا النموذج لم يتخلص من المشكلة فنفس الملقم وذخيرته بقيت في قاع البرج ! بينما نقلت بقية الذخيرة التي كانت موزعة -بشكل غير حكيم- في مختلف فسحات البرج إلى منطقة جديدة في مؤخرة البرج في تصميم مشابه لطرق تخزين الذخيرة في الدبابات الغربية الحديثة من الجيل الأخير. في حالة إستنفاذ المخزن الذخيرة الألي لذخيرته يتم تلقيم الذخيرة من مؤخرة الدبابة للملقم يدويا ، ويتم ذلك بنقل الذخير من خارج البرج للداخل ! أي أن لا توجد حتى ألية لنقله من داخل البرج نفسه ، مما يحتم أن تتم العملية بعيدا خط النار (التماس) !

ويمكن ملاحظة أن هذا المنحى جاء كنتيجة لبعض التقارير التي أشارات أن معظم حالات عطب دبابات الt-72 في الميدان كانت لحدوث إختراق للبرج وإصابة الذخيرة الموزعة في البرج وليس إصابة الذخيرة المخزنة في قاع البرج !

وهو ما يؤكد إقتناع الروس إلى الأن بفكرة الملقم الألي وذخيرته المخزنة في حلقة الموت أسفل الدبابة.

أنا أستغرب العقلية الروسية مع الدبابة t-90ms ، فلماذا لم يضعوا الذخيرة في الخلف ولكن مع أبواب داخلية تفتح على المخزن !!! بالنسبة لإصابة الذخيرة المخزنة في قاع البرج هي أيضاً واردة الحدوث مع إصابات الألغام الأرضية ومتفجرات الطريق المرتجلة !!!
 
رد: تطـــاير أبـــراج الدبابـــات الروسيـــــة ..

أنا أستغرب العقلية الروسية مع الدبابة t-90ms ، فلماذا لم يضعوا الذخيرة في الخلف ولكن مع أبواب داخلية تفتح على المخزن !!! بالنسبة لإصابة الذخيرة المخزنة في قاع البرج هي أيضاً واردة الحدوث مع إصابات الألغام الأرضية ومتفجرات الطريق المرتجلة !!!

اعتقد والله اعلم يا استاذ اشرف ان القضية لم تعد قضية تصنيعو تكتيك لدى الروس بل قضية شرف
لذى قرات بعض الاخبار في بعض المواقع ان الروس وحلا لهذه المشكلة يطورون حشوات رغوية بحيث لا يمكنها باي حالة من الاحوال الانفجار نتيجة مؤثر خارجي :p30[1]:
 
رد: تطـــاير أبـــراج الدبابـــات الروسيـــــة ..

الفقرة الروسية للأسفل تقول .. بعد إنهيار الإتحاد السوفيتي ، روسيا كان لديها فرصة للتخلص من الدبابة المقرفة t-72 ، والتخلص من محركها القديم السيئ ومقصورة القتال السيئة . كان هناك فرصة للتسلح بالدبابة t-80 ، التي كانت تتحصل على فرص عظيمة للتطوير .

После развала СССР у России был шанс избавиться от неудачного танка Т-72 с устаревшим двигателем В-2, неудачным АЗ, неудачным бронированием, неудачным боевым отделением. Была возможность оставить на вооружении только Т-80, которые имели большие перспективы развития. Но, благодаря протекции бывшего секретаря Свердловского обкома КПСС Ельцина ставшего президентом независимой России началось уничтожение Т-80 и производство самого отсталого из советских танков Т-72-Т-90. Для дискредитации Т-80 использовались надуманные, фальшивые предлоги.​
 
رد: تطـــاير أبـــراج الدبابـــات الروسيـــــة ..

اعتقد والله اعلم يا استاذ اشرف ان القضية لم تعد قضية تصنيعو تكتيك لدى الروس بل قضية شرف
لذى قرات بعض الاخبار في بعض المواقع ان الروس وحلا لهذه المشكلة يطورون حشوات رغوية بحيث لا يمكنها باي حالة من الاحوال الانفجار نتيجة مؤثر خارجي :p30[1]:

أنا أنور وليس أشرف :b070[1]: هذا من تأثير الكافيار الروسي المعتق يا عم الزعيم !!!!
 
رد: تطـــاير أبـــراج الدبابـــات الروسيـــــة ..

أنا أنور وليس أشرف :b070[1]: هذا من تأثير الكافيار الروسي المعتق يا عم الزعيم !!!!


لا انا حاليا مع الكافيار البولندي المعدل جينيا والله جعلونا نصاب بالزهايمر
 
رد: تطـــاير أبـــراج الدبابـــات الروسيـــــة ..

أنور ، أشرف كله فقع !
 
رد: تطـــاير أبـــراج الدبابـــات الروسيـــــة ..

أنا أستغرب العقلية الروسية مع الدبابة t-90ms ، فلماذا لم يضعوا الذخيرة في الخلف ولكن مع أبواب داخلية تفتح على المخزن !!! بالنسبة لإصابة الذخيرة المخزنة في قاع البرج هي أيضاً واردة الحدوث مع إصابات الألغام الأرضية ومتفجرات الطريق المرتجلة !!!

لست أؤمن بأن الروس لا يملكون الحلول التقنية في تصاميم الدبابات ! ولكن هل الوفاء الأعمى لعقيدة t-34 !

الدبابات ليس الالات شديدة التعقيد مقارنة بسفن الفضاء والمقاتلات النفاثة ! ربما هي فكرة عن التكلفة المنخفضة ، وعدم وجود الأولوية لدى منظري الجيش الروسي المعاصر نحو تطوير دبابة جديدة ، (إنعدام فكرة الحربة المدرعة التي كان يفترض أن تصل إلى القناة الإنجليزية عبر سهول وهضاب وسط أوروبا في أسرع وقت ممكن مع عدم تضييع الكثير من الوقت في الإشتباك مع القوات المدافعة فتلك ستتولاها القوة النووية الروسية التكتيكية) ! .

نتتظر الدبابة الروسية الجديدة المجهولة بشكل كبير ! ولكن أظنها ستحمل الحلول الروسية الحقيقة لا مجموعة الحلولة التسويقية المتاحة اليوم!
 
رد: تطـــاير أبـــراج الدبابـــات الروسيـــــة ..

هناك حديث عن قيام الروس بتصميم دبابة ببرج غير ماهول حيث الاطقم في غرف محصنة

78164-1-f.jpg



sFwwo.jpg



 
رد: تطـــاير أبـــراج الدبابـــات الروسيـــــة ..

لست أؤمن بأن الروس لا يملكون الحلول التقنية في تصاميم الدبابات ! ولكن هل الوفاء الأعمى لعقيدة t-34 !

الدبابات ليس الالات شديدة التعقيد مقارنة بسفن الفضاء والمقاتلات النفاثة ! ربما هي فكرة عن التكلفة المنخفضة ، وعدم وجود الأولوية لدى منظري الجيش الروسي المعاصر نحو تطوير دبابة جديدة ، (إنعدام فكرة الحربة المدرعة التي كان يفترض أن تصل إلى القناة الإنجليزية عبر سهول وهضاب وسط أوروبا في أسرع وقت ممكن مع عدم تضييع الكثير من الوقت في الإشتباك مع القوات المدافعة فتلك ستتولاها القوة النووية الروسية التكتيكية) ! .

نتتظر الدبابة الروسية الجديدة المجهولة بشكل كبير ! ولكن أظنها ستحمل الحلول الروسية الحقيقة لا مجموعة الحلولة التسويقية المتاحة اليوم!

نعم هو الوفاء الاعمى لتصميم الدبابة تي 34

بنيت التي 34 على الاس التالية

دبابة سريعة
دبابة خفيفة
دبابة بزوايا انسيابية لتفادي الحاجة لدروع ثقيلة لصد القذائف
دبابة باقل عدد من الطاقم
بسيطة وسهلة الانتاج والتصنيع بشكل واسع

يعتبر الروس الدبابة تي 34 دبابة ناجحة في الحرب العظمى
لكن لو قارنا سجل الخسائر الروسية بالالمانية لاكتشفنا ان الروس حققوا الانتصار بثمن باهض
اخر الدبابات الالمانية التي دافعت عن برلين استعملت كمرابض لنفاذ الوقود ومع ذلك دمرت 600 دبابة روسية في اول هجوم لان مدى التايغر ابعد ودقة الاصابة اكثر وعيار القذائف اكبر وتصفيح افضل
واغلب التايغر دمرت بمدفعية مضادة للدبابات مثلما حصل في كورسك قبلها او المشاة
 
رد: تطـــاير أبـــراج الدبابـــات الروسيـــــة ..

لست أؤمن بأن الروس لا يملكون الحلول التقنية في تصاميم الدبابات ! ولكن هل الوفاء الأعمى لعقيدة t-34 !

حسب نوع المشكلة أو المعضلة المحتاجة إلى حل ... نحن نتحدث عن صندوق فولاذي بحيز محدود ومحكومة أبعاده ، هو بالكاد يكفي التجهيزات التي وضعت قبل 40 سنة زائداً طاقم الثلاثة أفراد .. التقنية هنا تقف عاجزة ، خصوصاً عندما تقترن بعامل الكلفة . شخصياً غير متفائل بالآرماتا ، خصوصاً وأن هناك تجربيتن فاشلتين سابقتين هما البلاك إيغل والتي 95 .
 
رد: تطـــاير أبـــراج الدبابـــات الروسيـــــة ..

على الأرجح أن الأرماتا ستكون ببرج غير مؤهول ، وهذه في حال حدوثها ستكون النقيصة الأولى في الدبابة .. الأمريكان جربوا في الثمانينات وربما قبلها هذا النوع من التصاميم ، ولم يكن ناجحاً أو مقبولاً والأسباب لذلك كثيرة ..
 
رد: تطـــاير أبـــراج الدبابـــات الروسيـــــة ..



لذى قرات بعض الاخبار في بعض المواقع ان الروس وحلا لهذه المشكلة يطورون حشوات رغوية بحيث لا يمكنها باي حالة من الاحوال الانفجار نتيجة مؤثر خارجي :p30[1]:

حشوات الدفع السائلة كانت حلم في بداية التسعينات (كما هو الحال مع مدافع القضبان) ، وبالفعل طورت شركات ألمانية وأمريكية هذا النوع من شحنات الدافع ، لكن لأسباب عدية صرف النظر عن الموضوع .. الفكرة كانت قائمة على مزج مادتين معزولتين في حجرة النار ، ثم يحدث التحفيز بعد ذلك .. الإيجابيات كانت كثيرة ، لكن السلبيات كانت أكثر .
 
رد: تطـــاير أبـــراج الدبابـــات الروسيـــــة ..

بسم الله الرحمن الرحيم : هذه اول مشاركة لي في هذا الموضوع واتمنى ان تكون ايجابية . من خلال متابعتي للحوار و الردود اجد ان هناك تصورات واحكام سلبية مسبقة وصورة ظلامية عن الدبابات الروسية عموما و T-72 بالذات وقد يكون السبب في ذلك هو اما التفاوت الكبير الواضح في التعزيزات التكنولوجية بين المدرسة الغربية والمدرسة الشرقية وهو ما لم يهضمه البعض ولم يفسره كأختلاف عقائدي وليس قصور في الامكانيات الفنية لدى احد الطرفين او عدم فهم لغايات كل منهما . سابقا وقبل الدبابة T-72 الروسية كان هناك اجيال مثل T-64 و T-55 وصولا الى T-34 مفخرة الاتحاد السوفيتي في حينه وكلها انتجت يوم لم يكن هناك صراع عسكري بين الاتحاد السوفيتي والولايات المتحدة بالمعنى الحقيقي ولم يلتقى السلاح الشرقي بالسلاح الغربي في مواجهات مباشرة كما يحصل اليوم . انذاك كان السمعة الطيبة هي ما يميز الدروع السوفيتية وللتذكير كانت الدبابات الروسية من طراز T-34 الوحيدة في العالم القادرة على مواجهة الوحش النازي Tiger التي فشلت دبابات الحلفاء مثل الامريكية شيرمان ( Sherman tank) في التصدي لها و ما حصل في معركة كورسك عام1943 خير دليل على ذلك . هذا الشاهد التاريخ اسوقه كدليل على ان الروس ليسوا اقل شأنا من الاخرين في الانتاج الحربي ولديهم العزم والرغبة على كسب الحرب . من هنا انطلق الى فكرتي الاساسية (ان الروس لم ينتجوا دباباتهم ليخسروا الحرب ) وانهم ليسوا الطرف الاضعف في اي نزاع . T-72 ببساطة هي (دبابة حديثة بأقل قدر من التكلفة ) انتجها الاتحاد السوفيتي لامرين مهمين أولهما : تعزيز القدرات العسكرية لدول المعسكر الاشتراكي الضعيفة من الناحية الاقتصادية والتي لاتقدر على تحمل تكاليف اضافية مثل التدريب و التسليح و الصيانة . الامر الثاني هو روح وجوهر العقيدة العسكرية السوفيتية : مواجهة العدو الانتصار عليه مهما كلف الامر وطريقة السوفيت في الانتصار هي ( الكثرة تغلب الشجعان ) تماما مثل ما يفعل النحل عند تعرض خليته الى هجوم من الدبابير . تجد اكثر من 100 نحلة شجاعة تواجه دبور معتدي وتبقى تقاتله حتى تقضي عليه . اذن عامل الكثرة المدربة جيدا والقادرة على الصمود سيكون حاسم في اي مواجهة على فرض لو كانت ستحصل بين القطبين العالميين وهو عند السوفيت عامل قدرة وعنصر تفوق وليس اضافة جانبية كما يتصور البعض. وكانوا على اساسه يعلنون انهم سيهجمون بأكثر من 200000 دبابة اذا فكروا في اجتياح اوربا ايام الحرب الباردة . تخيلوا (200000 دبابة ) . ولانتاج هذا الرقم الفلكي من الدبابات لابد للسوفيت من ملايين الاطنان من الفولاذ والحديد لبناء هذا العدد او اكثر . بحساب بسيط ستواجه 20 دبابة Abrams بـ 30 دبابة T-72 (طبعا هذا بعيدا عن دعم السمتيات ) . لكن عند نزع عنصر ( الكثرة الجيدة ) مع دعم جوي لامحدود للطرف الثاني و ما يمتلكة من مقومات تفوق يأتي في مقدمتها التكنولوجيا الحديثة التي يتسلح بها ناهيك عن الفارق الزمني بين الدبابتين ( اول انتاج للروسية كان عام 1971 و بالنسبة للامريكية كان عام1980) . هذا الفارق قد لايشعر به البعض لكنه لدى القيادات العسكرية ولدى الشركات المصنعة عامل مهم في امكانيات الدبابة بدليل ان الجيش الامريكي لم يواجه القوات العراقية عام 1991 خلال عملية عاصفة الصحراء بدبابات M60 Patton التى كان لاتزال تخدم في صفوفه حينها وفضل مقابلة الدبابات العراقية بأحدث ما لديه يومها كانت M1A1
 
التعديل الأخير:
عودة
أعلى