لا يمكن الحكم عليها من حادثة لدبابة واحدة ف الصور اغلبها لدبابة واحدة صورت من عدة زوايا وصورة اخرى لدبابة أمريكية تعرضت لنيران صديقة ولو وضعنا ت90 في العراق ووضعناها في نفس ضررف المعركة التي واجهتاها الإبرامز كن على يقين ستجد مجزرة اغلب الإبرامز المدمرة في العراق فجرت بعلوات ناسفة التي هي في في الأصل قذائف مدفعية ذات عيار كبير يتم تعديلها لتصبح عبوات ناسفة شديدة التدمير لا تقل لي ان الأفرنة المتحركة الروسية ستصمد امامهاوالدبابات الامريكية ماذا حصل بها في العراق !!
لقد قاوم العراقيون الدبابات الامريكية اشد مقاومة
وهذه صور للدبابات الامريكية في العراق
ان شاء الله سوف افتح موضوع اسمه الدبابات الامريكية في العراق
تحياتي
تطـــاير أبـــراج الدبابـــات الروسيـــــة ..
- بادئ الموضوع anwaralsharrad
- تاريخ البدء
لا ليس امر عادي وما العادي فيه اصلا هنا تظهر العاطفة ويغيب الحس التحليلي ولعلمك لم تشوه صمعة الإبرامز في حرب العراق بل زادت مبيعاتها تم عن اي t36 تتحدث هناك t34 وهي دبابة من الحرب العالمية الثانية مادخلها في موضوعنا !!؟ ومازالت العطفة تسيطر عليك الإبرامز التي بقيت اكثر من 10 سنوات او اكثر في العراق شوهت سمعتها وت72 التي قلت انها ت36 التي تحاربت لأيام معدودة هناك أرجعتها جديرة وهزمت الدبابات الامريكية غريب ولو كان للعراق دبابات حديثة فرضا ت80 كنت ستجد نفس السيناريو ليس بدرورة إستخدام دبابة لتدمير دبابة
شوف سوريا تعطيك الأخبار وكيف لذالك الفرن المسمى ت72 كيف تتطاير ابرجه مثل اللعب مع العلم للأسف بلدي تمتلكها والحمد الله لا يعتمد عليها داخل الجيش الآن أصبحت ت72 تشكل حرج للروس في سوريا ولو أحضرت t90 فستخرجهم أيضاً لما لأن نفس مشكل ت72 هو مشكل t90
- إنضم
- 15 يونيو 2011
- المشاركات
- 1,108
- التفاعل
لن يدعوك تفتح موضوع عن الدبابات الامريكية المدمرة ، فالبعض هنا فس المنتدى يخلق الاعذار اكثر من الامريكيين انفسهم ( ملكيين اكثر من الملك نفسه )، اعجبني رد ان هاته الصور لدبابة واحدة اتخذت من عدة جهات والله اضحكني هذا الرد، والاخر حذف تعليقي ولم يكن فيه ولا كلمة قبيحة او تجم على شخص وانما رأيي في الدبابة الامريكية الابرامز لم يعجبهم ولو انني انتقدت ت90 لقفزو من الفرحة ولههلو جميعا لحيادي ، هذه العقلية بحذف التعليقات ستحط بالمنتدى فلا افهم باي صفة يحذف شخص مثلي ومثله تعليقا لعضو في المنتدى !!!!والدبابات الامريكية ماذا حصل بها في العراق !!
لقد قاوم العراقيون الدبابات الامريكية اشد مقاومة
وهذه صور للدبابات الامريكية في العراق
ان شاء الله سوف افتح موضوع اسمه الدبابات الامريكية في العراق
تحياتي
نصيحة اخوية اشكر الابرامز العضيمة ولا تنتقدها حرصا على قلوب اخواننا من القهر
انا
والصور لدبابة من عدة جهات وهذا واضح وصور لدبابة اخرى تعرضت لنيران صديقة هل العراق كان يمتلك المافريك
انا الذي حذفت ردك لأن الموضوع ليس للمزاح هناك منتديات خاصة لذالك اما ان تصف ردي بالمضحك هذا وصف غير دقيق ويفتقر للإحترام وحسن النقاش وردك فيه أسلوب إستفزازي أدعوك لتخلي عنه وإن كنت انت قادم من مصنع الدبابات من سانبيترسبورغ قلها لنا
والصور لدبابة من عدة جهات وهذا واضح وصور لدبابة اخرى تعرضت لنيران صديقة هل العراق كان يمتلك المافريك
موضوع رائع وارى ان الدبابت الروسيه خرده لايشتريها الا العرب+تقييمتطـــاير أبـــراج الدبابـــات الروسيـــــة في ساحـــــة المعركـــــة
خلل التصميم .. وسوء التقدير
أحدثت الدبابة منذ ظهورها الأول في الحرب العالمية خلال معركة السوم Somme Battle في 15 سبتمبر العام 1916 ، تغييراً كبيراً في مجرى الحرب . في البداية كانت لغزاً غير مفهوم من وجهة النظر العسكرية في كيفية استخدامها ، فألقى على عاتقها مهمة إسناد جنود المشاة الراجلين . إلا أن بعض الضباط ممن يتمتعون ببصيرة جيدة ، درسوا خواص هذا السلاح الجديد ، وأدركوا أنها (أي الدبابة) يمكن أن تحل محل الخيالة cavalry ، واعتبارها "خيالة ميكانيكية" وأنها يمكن أن تكون سلاحا حاسما في مواجهة تكتيكات حرب الخنادق trench warfare . ومنذ ذلك الوقت ، أصبحت الدبابة ، تحتل مكانة عالية بين أسلحة ومعدات الحرب التقليدية ، ومن المؤكد أن عصر التكنولوجيا المتقدمة الحديثة أكد على هذه المكانة بل وعززها ، فلا تزال الدبابة في نظر الكثيرين من المنظرين ، سيدة المعارك وركيزتها .. تؤيد ذلك الجهود العظيمة التي تبذلها الدول المتقدمة صناعياً في مجال تطوير دباباتها ، وتزويدها بأعلى مواصفات الكفاءة التقنية .
الدبابات الروسية T-72 هي واحدة من أكثر دبابات المعركة الرئيسة في العالم إنتشاراً ومشاركة في الصراعات العالمية ، ويرجع الفضل في تطويرها بداية إلى مكتب تصميم أليكساندر موروزوف Aleksandr Morozov ، وهو مهندس ومصمم دبابات سوفييتي ، خريج معهد موسكو الميكانيكي ، ولد في 29 أكتوبر العام 1904 وتوفي في 14 يونيو العام 1979 . هذا الرجل عمل على تطوير دبابات من جيل جديد في مصنع الدبابات في منطقة كاركوف Kharkov (الآن يطلق عليها كاركيف Kharkiv في أوكرانيا) .. حلم موروزوف كان أن يكرر نجاح الدبابة السوفييتية T-34 مع أخرى جديدة بتصميم ثوري ، بحيث يمكن لهذه أن تجاري وتتفوق على دبابات منظمة حلف شمال الأطلسي في القوة النارية ، الحماية المدرعة ، وقابلية الحركة ، بينما تبقى في ذات الوقت وبشكل ملحوظ أكثر خفة وأكثر اقتصادية more economical . فعمل على تصميم الدبابة السوفيتيِة الأكثر تقدماً في الستينات هي الدبابة T-64 .
هذه الدبابة دمجت آنذاك مجموعة كبيرة من الميزات والخصائص المبتكرة ، بما في ذلك الدرع الخزفي ومنظومة التلقيم الآلي autoloader لصالح السلاح الرئيس ونظام التعليق الخاص خفيف الوزن ، ليمنح على أثرها موروزوف جائزة لينين Lenin Award التي تمثل الوسام الأعلى الممنوح من قبل الإتحاد السوفيتي لمبدعيه . أفكار هذه الدبابة أعتمدت بعد ذلك من قبل رئيس المهندسين ليونيد كارتسيف Leonid Kartsev لأجل تطوير نموذج مصغر من الدبابة حمل التعيين Obiekt 172M الذي كان جاهزاً بنهاية العام 1970 . اختبارات الجيش على الدبابة الجديدة بدأت في موقع كوبينكا Kubinka ، حيث عرض التصميم لتجارب ميدانية في الأحوال الجوية الحارة والباردة ، وكشفت هذه التجارب عدداً من عيوب التصميم design flaws ، لكن نتائج الاختبارات كانت واعدة بما فيه الكفاية لمصممي أورال فاغن للتصديق على خطة البناء اللاحقة ، ومنح فريق التصميم جائزة سوفييتية رسمية رفيعة المستوى في العام 1974 لنوعية الجهد المبذول . وفي تاريخ 7 أغسطس من العام 1973 تم قبول النسخة Obiekt 172M في الخدمة لدى القوات المسلحة السوفييتية كدبابة قياسية تحت اسم T-72 . وفي العام 1975 أطلق على الدبابة تسمية T-72 Ural بعد تصنيعها في منطقة جبال الأورال (اسم أورال Ural الرمزي اختير عن عمد لتذكير الجيش بأن الدبابة قَد طورت من قبل مجموعة نيزني تاغيل الواقعة في منطقة جبل أورال الروسية) .
التوجه التقليدي للقيادة السوفييتية آنذاك كان ينصب على إنتاج دبابات أرخص من ناحية التكاليف ، وكذلك أسرع تصنيعاً من الدبابات الغربية الحديثة ، حيث طغت الكمية وبشكل فعلي على النوعية . أما المصممين السوفييت Soviet designers ، فقد سعوا أثناء العمل على إبقاء تصاميم دباباتهم صغيرة ومنخفضة الارتفاع low profile قدر الإمكان لكي تكون أصغر هدف محتمل ، واضعين الأهمية القصوى على أن لا تصاب الدبابة ، وليس على احتمالية نجاتها بعد الإصابة . وهنا يمكن للقارئ ملاحظة مفارقة أخرى ، فعلى الرغم من أن الفكر السوفيتي الرسمي يوحي أن تخزين الذخيرة تحت أرضية البرج سوف يساهم على تخفيض الإرتفاع العام overall height للدبابة ، إلا إنه من الواضح أن هذا المنطق والتفكير يخالف الواقع . فمع تخزين الذخيرة تحت أرضية البرج ، فإن الحيز أو السعة المكانية لرأس أفراد الطاقم crew head-space الجالسين فوق موضع التخزين ، سوف تخفض وتقلل بشكل أكبر ، بحيث عمل هذا التوضيب في الدبابات T-72/T-90 على حشر الطاقم وضغطهم في مواقعهم بدرجة أكبر . وللقارئ أن يتخيل إلى أي مستوى كان يمكن تخفيض الصورة الظلية silhouette لهذه الدبابة لو كانت الذخيرة وضعت وسكنت في حماية مؤخرة البرج turret bustle ، كما هو الحال في الدبابة الفرنسية Leclerc المجهزة هي الأخرى بملقم آلي .
عموماً عندما جاءت حرب الخليج العام 1991 لتختبر هذه الدبابة عملياتياً (الدبابة أختبرت قبل ذلك بشكل مقنن ومخفض نسبياً في حرب العراق وإيران والحرب السورية الإسرائيلية في الثمانينات) حيث تبين وبشكل قاطع ، بأنه وعند إشراك تقنيات الكشف والرصد الحديثة ، فإن مقاصد التصميم والتخطيط الداخلي internal layout المضغوط تكون ذات قيمة تكاد لا تذكر . فوجود أبراج صغيرة لم يحمي الدبابة T-72 من الإصابات الدقيقة القاتلة ، ولا حتى شكلها البالستي منع الاختراقات الروتينية . لقد تبين أن التصميم السوفييتي لدبابة المعركة الرئيسة MBT أخفق لسببين رئيسين وهما : المراهنة على أن لا تصاب الدبابة أكثر من أن تنجو بعد هذه الإصابة ، ورفض المصممين السوفييت الإدراك بأن نجاة الطاقم crew survivability هو موضوع أكثر أهمية بكثير من نجاة العربة . لقد أدى اندماج هذين الخللين ، إلى إيجاد إطار محدد لهذه التصاميم ، مثل صينية التلقيم الآلي المركزية في الدبابة T-72 ، وكذلك احتياطي الذخيرة التي تم استيعابها على أرضية البرج turret floor . هذا بدوره سمح بظهور أشكال مركبة وصغيرة للدبابات السوفييتية ، لكنه في المقابل ضمن احتمالات أكبر لإصابة مخزون الذخيرة ، مما ضاعف معه من مخاطر الاشتعال والانفجار ، والنتيجة الطبيعية هنا هي فقدان الطاقم والدبابة معاً !!! المشاهد ذاتها تكررت في الشيشان والبلقان وفي الخليج والآن خلال الحرب الأهلية السورية ، ولم يعد غريباً أو مثيراً مشاهدة هيكل الدبابة T-72 المحترق وعلى مسافة بضعة أو حتى عشرات الأمتار يرقد البرج المحطم .
طبيعة وأبعاد المشكلة :
في الحقيقة الانطباع الأول عند التسلق إلى الدبابة T-72 هو ضيقها الداخلي الشديد ، الذي لا يقارن حتى بالدبابات السوفييتية الأسبق مثل T-62 . كما لا يقارن بالسعة الداخلية النسبية للدبابات الغربية . لا القائد ولا المدفعي يمكن أن يقف منتصباً في البرج وكوة البرج مغلقة ، هذه نتيجة طبيعة لتثبيت صينية الملقم الآلي على أرضية الهيكل التي شغل قطرها وارتفاعها الكثير من المساحة الداخلية . والأمر كما وصفه بعض المعلقين يعكس السهو النسبي للمصممين السوفيت إلى هندسة الطاقم الإنسانية crew ergonomics (علم يختص بدراسة التفاعل بين الإنسان والأدوات الأخرى ويستخدم طرق التصميم المحسنة لتطوير الأداء العام للإنسان) ومدى الحاجة للتكيف بين الإنسان والآلة وتأثير هذه الميزات على الأداء القتالي combat performance .. الدبابات T-72/T-90 تحتوي على خزين لنحو 44 قذيفة متنوعة من النوع المجزأ إلى قسمين . من هذه عدد 22 مقذوف و22 شحنة دافع مخزنة في صينية الملقم الآلي الدوارة على أرضية الهيكل وأسفل حلقة البرج ، حيث تعبأ المقذوفات بشكل أفقي في الطبقة السفلية ، بينما شحنات الدافع تفترش الطبقة العليا . المشكلة كما فهمها البعض خطأً ترجع لخزين الذخيرة في الصينية الدوارة الخاصة بالملقم الآلي وخطورة تعرضها للإنفجار عند حدوث أي ثقب لهيكل أو برج الدبابة ، لكن الصحيح أن الروس حرصوا على توفير حماية سقفية لنظامهم الآلي ، عن طريق باب أو صفيحة فولاذية تنزلق وتغلق آلياً خلال عملية تلقيم القذيفة للمدفع ، ولهذا السبب في حالة اختراق البرج من قبل الشظايا المتوهجة ، فإن هذه سوف تصيب ربما سقف الملقم المجهز بالصفيحة الواقية ، لكنها لن تشعل الذخيرة المخزونة في ذات الملقم (ومع ذلك هي عرضة للهجوم السفلي من الألغام الأرضية المضادة للدروع) .
هكذا فإن لب المشكلة بالنسبة للدبابات الروسية T-72/T-90 ، لا يكمن في تصميم نظام التلقيم الآلي ، بل هي محصورة في الذخيرة الإضافية المخزنة في مواقع مكشوفة من مقصورة القتال fighting compartment بالقرب من أفراد الطاقم ، . هذه الذخيرة عرضة للاشتعال عملياً مع أي اختراق محتمل لدروع المقصورة أو البرج ومن أي زاوية (هذا فعلياً ما أفقد التصميم لعنصر النجاة والبقائية survivability) . القذائف الإضافية وعددها 20/23 قذيفة مخزنه على أرضية الهيكل في مواضع متفرقة ، فهناك أربعة مقذوفات وشحنات دافعة propellant cases مثبته في جيوب عند الجهة اليمنى من خلايا الوقود الأمامية ، وهناك مقذوفين وشحنتي دافع خلف مقعد القائد . كما يتوفر مقذوفين وشحنة دافع واحدة مباشرة خلف المدفعي ، وثلاثة مقذوفات على رفوف خاصة في الجانب الخلفي للهيكل جهة اليسار . هناك أيضاً ستة مقذوفات على الحائط الخلفي ، وثمانية شحنات دافع في تجاويف خزان الوقود الخلفي على الأرضية وراء صينية الذخيرة . الذخيرة الوحيدة المخزنة فوق خط البرج تشمل خمسة شحنات دافع قرب موضعي المدفعي وقائد الدبابة . معظم هذه الذخيرة عرضة للإصابة والتحفيز بتأثير شظايا الإختراق ، ومن ثم يتحقق الإنفجار الحتمي .
ومن غرائب التصميم الأخرى التي تعرضت لها بعض المصادر ، هي ما كتبه بعض الباحثين في شؤون الدبابات الروسية ويتحدث هذا عن A wonderful combination, fuel and tank gun projectiles ، وتعني "مزيج وتوليفة رائعة .. الوقود مع قذائف مدفع الدبابة" !! إذ يوجد في الدبابات T-72/T-90 خزان وقود كبير تحت سطح الأرضية ، بين مؤخرة أرضية البرج وجدار الحماية ، وبعض شحنات الدافع محفوظة بشكل عمودي stowed vertically في تجاويف خاصة خلال هذا الخزان !! في مقدمة الهيكل ، هنالك أيضاً خزان وقود آخر إلى يمين السائق ، ويتوافر أيضاً في هذا الموضع تقريباً ذخائر إضافية مع شحنات دافع محفوظة في تجاويف غائرة recessed تحمل نمط وإسلوب التخزين في خزان الوقود ، لكنها تثبت هنا بشكل أفقي . عدد من المقذوفات محفوظة على حائط الهيكل في مؤخرة T-72 ، وبضعة شحنات دافع propellant cases تشد وتحزم إلى أرضية البرج ، بجانب أقدام كلاً من المدفعي والقائد !! (من البداية ، مبدأ التصميم كان يفضل الإنتاج الشامل والموسع mass production على المناعة والحصانة النسبية comparative invincibility) . لقد أظهر البرج ، كما بدا من الصراعات التي شاركت بها الدبابة T-72 ، ميله للطيران متى ما الدبابة ضربت وحدث الاختراق والثقب .
هكذا ، قابلية بقاء طاقم الدبابة T-72 كانت دائماً محل تشكيك وترهيب ، هذه ربما كانت نتيجة طبيعية لعدم فصل وعزل مقصورة تخزين الذخيرة ammunition compartment عن مقصورة الطاقم ، حيث تكدس أغلبية الذخيرة كما ذكرنا على أرضية هذه الأخيرة . لقد تحصلت الدبابات T-72 على ميل ونزعة أعظم لفقدان برجها بالمقَارنة إلى الأنواع السابقة من الدبابات السوفييتية مثل T-55 ، وذلك بسبب الحجم المتزايد المحمول لشحنات الدافع propellant داخل مقصورة القتال . خصوصاً عندما نعلم أن الحمولة القصوى للذخيرة في الدبابة T-72 تبلغ ضعفي تلك المحملة للدبابة T-55 ، أو للمقارنة 440 كلغم إلى 220 كلغم . أما الدبابة T-62 فقد كانت في المتوسط تحمل حوالي 310 كلغم من ذخيرة السلاح الرئيس . وبينما تتفاخر الدبابة T-90 في نسختها الكلاسيكية على نظيراتها T-72 بتطور وتحسن وسائل الحماية فيها ، إلا أن شكلها وتصميمها بقي على ما هو عليه ، فلا يزال الطاقم يجلس فوق موضع تخزين الذخيرة ، وبالتالي فإن الدبابة سوف تقدم مقاومة جيدة للاختراقات من جهة (نتيجة تعزز عنصر الحماية السلبية) ، لكن من جهة أخرى وفي حالة حدوث الاختراق فإن فرص نجاة الطاقم ستكون مماثلة لما هي عليه في الدبابة T-72 !! إن عملية إيقاد واشتعال ignition ذخيرة السلاح الرئيس تعتبر من الأسباب الأساسية لخسارة الدبابة وطاقمها في أرض المعركة . فمنذ الحرب العالمية الثانية ، دعا مصممو الدبابات لتحويل الذخيرة إلى أرضية الدبابة حيث كانت أقل عرضة أن تضرب ، وبالتالي تقليل هذا الخطر الكارثي . على أية حال ، هذا الترتيب لا يضمن بأن مخزون الذخيرة لن يتعرض للإصابة مع وجود خطر الألغام الأرضية أو تأثير تشظية المقذوف projectile fragments داخل الدبابة ، بحيث يمكن إشعال النار بسرعة قياسية . علاوة على ذلك ، موقع التخزين الأرضي يجعل الأمر صعباً للملقمين للوصول وتناول الذخيرة ، خصوصاً مع الوزن المتزايد وحجم ذخيرة المدافع الحديثة .
النمط الغربي في التخزين :
بالمقارنة إلى نمط التخزين في الدبابات الروسية T-72/T-90 ، نجد أن الدبابات الغربية تراعي قضايا النجاتية والبقائية Survivability لأقصى حد عند تخزينها لذخيرة السلاح الرئيس :
- على سبيل المثال الدبابة الأمريكية Abrams تحوي عدد 40 قذيفة لصالح مدفعها الرئيس من عيار 120 ملم . من هذه الذخيرة عدد 34 قذيفة توضع في عنق البرج مع أبواب فولاذية تنفجر للخارج عند تعرضها للهجوم ، بالإضافة على حاجز درعي armour bulkhead انزلاقي داخلي يفصل هذا المخزن عن حجرة القتال (باب مخزن الذخيرة يبدأ بالانغلاق تلقائياً بعد ثانيتين من رفع المحمل ركبته عن مفتاح التنشيط الجانبي وانتزاعه القذيفة من رفها) بحيث يضمن أن طاقة الانفجار سوف توجه للأعلى بدل التوجه لمقصورة الطاقم ، وبالتالي إتاحة فرصة أفضل للطاقم للهروب والإبتعاد . إن احتمالية إصابة هذا المخزن تكون عالية جداً ، خصوصاً مع هجوم خلفي في بيئة عدائية حضرية ، لكن الطاقم سوف يحصلون على فرصة أكبر للنجاة حتى في حالة انفجار كامل مخزون الذخيرة . أما بقية الذخيرة ، فهي مخزنة في رفوف جاهزة محمية protected racks داخل الهيكل .
- الدبابة الإسرائيلية Merkava Mk 4 تحمل نظام تلقيم نصف آلي semi-automatically . نظام التلقيم هذا عبارة عن مخزن دوار يعمل بشكل كهربائي ، يحمل 10 قذائف مختلفة بداخلة ، ويستطيع معالج دقيق ، الاختيار آلياً بين أربعة أنواع مختلفة من هذه الذخيرة (تحمل الدبابة 48-50 قذيفة للمدفع الرئيس) لصالح مدفع الدبابة وذلك حسب طلب الرامي . يقع نظام التلقيم هذا في مساحة معزولة من البرج ، وهو مصمم لحماية الطاقم في حالة انفجار الذخيرة ، حيث جرى تخزين كل قذيفة في حاوية وقائية protective container خاصة بها .
- الدبابة الألمانية Leopard 2 المسلحة بمدفع من عيار 120 ملم ، تحمل مخزون ذخيرة من 42 قذيفة . عدد 27 قذيفة مخزنة في مخزن خاص في القسم الأمامي من الهيكل على يسار موقع السائق ، حيث الاستفادة من مستويات الحماية القصوى التي تؤمنها الدروع السلبية . هناك أيضاً عدد 15 قذيفة إضافية مخزنة في الجانب الأيسر لمؤخرة البرج ، ومنفصلة من مقصورة القتال بباب مشغل بشكل كهربائي electrically operated door . فإذا ضربت منطقة تخزين الذخيرة , فإن صفائح التنفيس blow-off panel في سقف البرج سوف توجه الإنفجار إلى أعلى بعيداً عن مقصورة الطاقم .
- الدبابة الفرنسية AMX-56 Leclerc المسلحة أيضاً بمدفع من عيار 120 ملم ، تتحصل على إجمالي ذخيرة من 40 قذيفة . الدبابة مجهزة بمقلم آلي فريد من نوعه (لذا هي تستعين بطاقم من ثلاثة أفراد فقط) يستعين في تغذيته بعدد 22 قذيفة مرتبة في مخزن في مؤخرة البرج . وهناك عدد 18 قذيفة موضوعة في مقدمة الهيكل على يمين السائق . في الحقيقة برج الدبابة صمم حول نظام التلقيم الآلي ليتفادى المشاكل الشائعة لدى الدبابات الأخرى المجهزة بأنظمة تلقيم آلي . الذخيرة المخزنة في البرج منفصلة ومعزولة عن الطاقم بحاجز مدرع armored bulkhead ، كما يوجد أبواب متكاملة لتنفيس طاقة الإنفجار في حالة إستلام الدبابة لضربة مباشرة من العدو (قذيفة ، صاروخ أو ما عدا ذلك) . هذا التصميم يزيد ويضاعف من ميزة قابلية بقاء الطاقم ، خصوصاً مع ضمانه بأن تأثير إنفجار الذخيرة ammunition blast سيحول بعيداً عن الدبابة ذاتها .
- إنضم
- 15 يونيو 2011
- المشاركات
- 1,108
- التفاعل
بأي صفة تحذف تعليقي ؟
هل فيه كلمات نابية؟
هل تهجمت على عضو في المنتدى ؟
هل تفوهت بكلام عنصري ؟
أنت حذفت تعليقي بخلفية نعرفها ويعرفها الكل ، من أنت لتقيم طريقة كلامي ؟، وتنصحني بتغييرها ، الأفضل لك أنت أن تجد طريقة لتنزع من تصرفاتك تلك الخلفيات الغبر بريئة في حذف التعليقات التي تأتي من مصدر لا تتوافق معه ، ألم ترى تعاليقك أنت شخصيا في مواضيع نعرفها ويعرفها الكل في المنتدى ، إنتقادك للسلاح الروسي معقول أما أن ننتقد السلاح الأمريكي فهو غير معقول بنظرك وهو إستفزازي.
لي طريقة في الرد لا دخل لك ولا لأي عضو في المنتدى ليطالبني بتغييرها ، مادمت أراعي آداب النقاش والتعليق
أنصحك بعدم حذف تعليقي ، وأطالب من المسؤولين في هذا المنتدى الكريم بلجم تصرفات بعض الإداريين المخالفة لحرية الكلام والنقاش والإنتقاد إن إقتضى الأمر ، فهذه التصرفات تسيئ للمنتدى وتنفر الأعضاء منه ، بتصرفات أقل ما بقال عنها صبيانية
ردك خارج عن نطاق الموضوع وفيه مزاح لافائدة منه لديك شكوى أبلغ الإدارة وسيحلو الأمر هذا من جهة أخرى من أنا أنا مرقب وواجبي هو الحفاظ على سير الموضوع في جو أخوي فيه الأدب والإحترام وليس التنقيص والإستهزاء ومثل مغرب مثل جزائري مثل مصري...
والدليل البارحة حذفت 7 مشاركات في موضوع مغربي لأعضاء مغاربة لأنه مزاح وبدون فائدة ولاتركب على موجة حذفت ردي لأني جزائري فلا تتكلم عن الخلفيات وطريقتك في الرد مازالت متعصبة لن تنفعك بشيئ وتعاليقك حذفت وتحذف وستحذف في أي مشاركة ليست في المستوى والآن لديك مشاركة في الموضوع مرحبا إذا كنت تريد شكوى تفضل في القسم الخاص بذالك لكن لاتخرج الموضوع عن مساريه بردود ثنائية
- إنضم
- 31 أكتوبر 2013
- المشاركات
- 483
- التفاعل
يااخي اغلب الردود التي تنتقض الدبابات الروسية عاطفية !
انتم تستدلون لنا بصور تطاير الابراج للدبابات الروسية
وهذا موجود في كل الدبابات
لذلك من السخافة الحديث عن الدبابات الروسية ونسيان منافساتها الغربية
الملقم الالي ممتاز ولاغبار عليه لانه خفض عدد الطاقم الى3
كما انه يسهل على المدفعي ضرب الاهداف بدل من تحميل القذائف لمدة ساعة
وطبعا انكم تصورون الابرامز اصطورة!!
التي هي اصلا لم تخض حربا حقيقية مع الدبابات العراقية ومعظم الدمار الذي حل بالدبابات العراقية هو نتيجة
قذائف الطلقة الفضية ومدمرات الدروع
واضحكتني كثيرا عندما ذكرت تي 80
وفي سوريا الدبابات الروسية واجهت صواريخ حقيقية مثل الار بي جي 29 وكونكورس وميتس
لاصواريخ قديمة لاتتعدى قدرة اختراقها 270 ملم امثال الار بي جي 7 الذي دمرت الابرامز عليه
وعندما يتحدث احد عن العراق فاليتذكر انني من العراق واعرف ماجرى للدبابات العراقية والامريكية
لاأظن أنك تعرفيااخي اغلب الردود التي تنتقض الدبابات الروسية عاطفية !
انتم تستدلون لنا بصور تطاير الابراج للدبابات الروسية
أنتم ونحن وهل نحن في مبارات مثلا؟؟؟؟
وهذا موجود في كل الدبابات
ولما تحضر لنا صور القرن 20..... والإبرابمز التي وضعت هي الحالة الوحيدة لطيران برج بعبوة ناسفة يبلغ حجها 600 كلغ
لذلك من السخافة الحديث عن الدبابات الروسية ونسيان منافساتها الغربية
لحد الآن الجائزة الكبرى في طيران الأبراج هي لروس لذالك لامجال للمنافسة
الملقم الالي ممتاز ولاغبار عليه لانه خفض عدد الطاقم الى3
ممتاز بالنسبة لك
كما انه يسهل على المدفعي ضرب الاهداف بدل من تحميل القذائف لمدة ساعة
فسر لي ماهو بالأزرق
وطبعا انكم تصورون الابرامز اصطورة!!
التي هي اصلا لم تخض حربا حقيقية مع الدبابات العراقية ومعظم الدمار الذي حل بالدبابات العراقية هو نتيجة
قذائف الطلقة الفضية ومدمرات الدروع
لا لا فاتك الكثير
واضحكتني كثيرا عندما ذكرت تي 80
وهل حكيت ليك نكتة مثلا هل هي منيعة ضد مافريك لم تفهم قصدي
وفي سوريا الدبابات الروسية واجهت صواريخ حقيقية مثل الار بي جي 29 وكونكورس وميتس
لاصواريخ قديمة لاتتعدى قدرة اختراقها 270 ملم امثال الار بي جي 7 الذي دمرت الابرامز عليه
وفي العراق واجهت عبوات ناسفة من قذائف 155 مم و120 مم بوزن من 300 إلى 700 كلغ
وعندما يتحدث احد عن العراق فاليتذكر انني من العراق واعرف ماجرى للدبابات العراقية والامريكية
ردي
بالأحمر
- إنضم
- 15 يونيو 2011
- المشاركات
- 1,108
- التفاعل
أنت بالدليل القاطع والصور والمقارانة المنطقية ولن تستطيع دفع البعض إلى تقبل رأيك ، لأن البعض يريد شيئا واحدا وهو أن تقول نعم الدبابة الروسية مثلا تي 90 التي إشترتها الهند خردة والمعلوم أن الهند لديها القدرة عكس البعض على شراء ليوبارد الألمانية والإبرامز الأمريكية والميركافا الصهيونية وحتى الحصول على رخص تصنيعها في الهند ولكن الهند بعلمائها الجهلة إختارو تي90يااخي اغلب الردود التي تنتقض الدبابات الروسية عاطفية !
انتم تستدلون لنا بصور تطاير الابراج للدبابات الروسية
وهذا موجود في كل الدبابات
لذلك من السخافة الحديث عن الدبابات الروسية ونسيان منافساتها الغربية
الملقم الالي ممتاز ولاغبار عليه لانه خفض عدد الطاقم الى3
كما انه يسهل على المدفعي ضرب الاهداف بدل من تحميل القذائف لمدة ساعة
وطبعا انكم تصورون الابرامز اصطورة!!
التي هي اصلا لم تخض حربا حقيقية مع الدبابات العراقية ومعظم الدمار الذي حل بالدبابات العراقية هو نتيجة
قذائف الطلقة الفضية ومدمرات الدروع
واضحكتني كثيرا عندما ذكرت تي 80
وفي سوريا الدبابات الروسية واجهت صواريخ حقيقية مثل الار بي جي 29 وكونكورس وميتس
لاصواريخ قديمة لاتتعدى قدرة اختراقها 270 ملم امثال الار بي جي 7 الذي دمرت الابرامز عليه
وعندما يتحدث احد عن العراق فاليتذكر انني من العراق واعرف ماجرى للدبابات العراقية والامريكية
●أتعرف أن البعض يهاجم الدبابات الروسية هما فريقين :
1/لأن سوريا الأسد تستخدم الدبابات الروسية وهم العكس يستخدمون الغربية
2/وأيضا لأن الجزائر تستخدم تي 90
-لكن البعض دائما يتناسى أن القدرات المالية لسوريا لا تسمح لها بمواكبة التطور في معارك احرب عصابات ولا التطور العسكري لإسرائيل المدعوم من أمريكا ألمانيا والغرب كافة ، وروسيا ليست جمعية خيرية خاصة بعد1991، بطريقة تسليح المعارضة المسلحة وبطريقة حرب المدن لو أتيت بأي دبابة في العالم سيحدث لها مثل ما حدث ل تي72 ، كيف لدبابة تتعرض لصواريخ مضادة للدبابات من أي نوع كانت أن تصمد !!!؟
- إنضم
- 31 أكتوبر 2013
- المشاركات
- 483
- التفاعل
رويدك يا عزيزي الدبابة التي أظهرت دمرت يا أبو الذكاء ب IED Improvised Explosive Device ويعنى بها العبوات الناسفة لاتخترع لي قصص وأوهام من خيالك زيدك صور ومصدر أيضا
http://www.primeportal.net/m1_damaged_iraq.htm
أضحكتني ياشيخ بهذه العبارة
<<لطاقم يصاب بالتعب والاعياء لانه يحمل 40 قذيفة وزنها اكثر من 15 كغم لمدة ساعة متواصلة>>
المقطع سيجيبك د 2:32
لنرجع للعبوات نتحدث عن هذه
والتي تخلف إنفجارات مشابهة لهذه التي تقول أنت لن تأثر في دبابة
هذه فقط مشارك طفيفة لديق الوقت يا أستاذ
- إنضم
- 31 أكتوبر 2013
- المشاركات
- 483
- التفاعل
رويدك يا عزيزي الدبابة التي أظهرت دمرت يا أبو الذكاء ب IED Improvised Explosive Device ويعنى بها العبوات الناسفة لاتخترع لي قصص وأوهام من خيالك زيدك صور ومصدر أيضا
http://www.primeportal.net/m1_damaged_iraq.htm
أضحكتني ياشيخ بهذه العبارة
<<لطاقم يصاب بالتعب والاعياء لانه يحمل 40 قذيفة وزنها اكثر من 15 كغم لمدة ساعة متواصلة>>
المقطع سيجيبك د 2:32
لنرجع للعبوات نتحدث عن هذه
والتي تخلف إنفجارات مشابهة لهذه التي تقول أنت لن تأثر في دبابة
هذه فقط مشارك طفيفة لديق الوقت يا أستاذ
ما شاء الله على العبقرية
هههههههههههههههه
طيب ياذكي الا تعلم ان مجموعة من الخبراء الغربيين سافروا بعد حرب اكتوبر لتحليل الدبابات المدمرة
واكتشفوا ان اغلب الدبابات لم تتأثر بالانفجارات
وافضل وسيلة للحماية من الاسلحة النووية هي الدبابة
حيث يتم امالة الدرع الامامي للدبابة بزاوية 60-65 لتقليل موجة العصف التي تخلفها القنبلىة الذرية
ولااستغرب دفاعكم المستميت للاسلحة الغربية هههههههههههههههههههههه
فانتم تمت برمجتكم على هذه الكلمات <كومبيوتر , والتكنلوجيا المتطورة ,ممتازة,ذا بيست>
مع الموسيقا الصاخبة وحركات ادارة البرج = غسيل دماااااااااااغ
ويلتقون مع اطقم الدبابة ويجيب اطقم الدبابة ’’انها دبابة رائعة ومتطورة ولاتحدث ضجيجا ووو’’ ولكن وراء الكاميرا
طيب اسألك سوال
ماذا لو طلب منك نقل 15 كغم لمدة ساعة متواصلة
صدقني لن تبقى عندك ايدي
وبما انك تتحدث عن العبوات فاغلبها ذات وزن 50 كغم لاوزن 700 كغم التي يرفعها غيرندايز
ولكن لما لاتتحدث عن الجي دام و المافريك التي اصيبت بها التي 72 !
ما شاء الله على العبقرية
هههههههههههههههه
طيب ياذكي الا تعلم ان مجموعة من الخبراء الغربيين سافروا بعد حرب اكتوبر لتحليل الدبابات المدمرة
واكتشفوا ان اغلب الدبابات لم تتأثر بالانفجارات
وافضل وسيلة للحماية من الاسلحة النووية هي الدبابة
حيث يتم امالة الدرع الامامي للدبابة بزاوية 60-65 لتقليل موجة العصف التي تخلفها القنبلىة الذرية
ولااستغرب دفاعكم المستميت للاسلحة الغربية هههههههههههههههههههههه
فانتم تمت برمجتكم على هذه الكلمات <كومبيوتر , والتكنلوجيا المتطورة ,ممتازة,ذا بيست>
مع الموسيقا الصاخبة وحركات ادارة البرج = غسيل دماااااااااااغ
ويلتقون مع اطقم الدبابة ويجيب اطقم الدبابة ’’انها دبابة رائعة ومتطورة ولاتحدث ضجيجا ووو’’ ولكن وراء الكاميرا
طيب اسألك سوال
ماذا لو طلب منك نقل 15 كغم لمدة ساعة متواصلة
صدقني لن تبقى عندك ايدي
وبما انك تتحدث عن العبوات فاغلبها ذات وزن 50 كغم لاوزن 700 كغم التي يرفعها غيرندايز
ولكن لما لاتتحدث عن الجي دام و المافريك التي اصيبت بها التي 72 !
إذا لاحظت بدأ نقاشك يحتوي على الركاكة وقلة إحترام والرد من أجل رد فقد كنا في العبوات الناسفة وأصبحت تحدثني عن أشياء قالها خبراء في حرب أكتوبر وأصبحت فجأة محلل نفسي وتتحدث عن إنعكاس البوبغاندا علينا إلى هنا سأقف لايمكنني تضيع وقتي إفرح لدبابات الروسية هي الأفظل إنها تطير
- إنضم
- 31 أكتوبر 2013
- المشاركات
- 483
- التفاعل
إذا لاحظت بدأ نقاشك يحتوي على الركاكة وقلة إحترام والرد من أجل رد فقد كنا في العبوات الناسفة وأصبحت تحدثني عن أشياء قالها خبراء في حرب أكتوبر وأصبحت فجأة محلل نفسي وتتحدث عن إنعكاس البوبغاندا علينا إلى هنا سأقف لايمكنني تضيع وقتي إفرح لدبابات الروسية هي الأفظل إنها تطير
نقاشي يحتوي على الركاكة ام نقاشك الذي يظهر فيه قلة احترام
وانا غضبت بسبب كلامك الذي لايوجد فيه احترام
اقتباس :
رويدك يا عزيزي الدبابة التي أظهرت دمرت يا أبو الذكاء ب IED Improvised Explosive Device ويعنى بها العبوات الناسفة لاتخترع لي قصص وأوهام من خيالك زيدك صور ومصدر أيضا
http://www.primeportal.net/m1_damaged_iraq.htm
أضحكتني ياشيخ بهذه العبارة
<<لطاقم يصاب بالتعب والاعياء لانه يحمل 40 قذيفة وزنها اكثر من 15 كغم لمدة ساعة متواصلة>>
المقطع سيجيبك د 2:32
كل الدبابات لها نقطة الضعف ومعرضة للانفجار سواء كانت روسية او امريكية او غربية ،لكن الدبابات الروسية تبدو اكثر ضعفا من الغربية عموما فالحرب السورية ابانت ان الدبابات لا ترجح الكفة كثيرا ،حتى الميركافا تم اعطابها وتحييدها بقاذق اربجي.
- إنضم
- 15 يونيو 2011
- المشاركات
- 1,108
- التفاعل
والله تعبنا من ترديد التلي :أن العقيدة العسكرية الشرقية تختلف عن الغربية ، الدبابات الشرقية مثلا في روسيا الصين الهند الى ما ذلك تعتمد على الخفة الحركية والمناورة والعكس للغريية ، يعني والله بصراحة هل بعض محبي الدبابات الغربية أذكى من الروس والصينيين والهنود ؟؟؟ والله لو كان البعض أذكى من صانعي السلاح فيسعدنا أن نستخدهم لدينا و نستغل كفاءاتهم ، البعض من محبي السلاح الغربي هنا الذين ينتقدون الدبابات الروسية ربما ينسون ان هذا السلاح يخدم في اكثر من 100 دولة ويتناسى البعض ان مستواهم مقارنة مع صانعي الدبابات الروسية هو بين( من يدرس في الحضانة وبين من يحمل شهادة دكتوراه في العلوم مثلا )، كفى كلام ليس له طعم مللنا والله ، الى الآن لا تجد اي احد ينتقد السلاح الامريكي لمجرد الانتقاد ولكن البعض هنا ملكيين اكثر من الملك الامريكي نفسه
انا لم اقل ان العقيدة العكسرية الشرقية متخلفة عن نظيرتها الغربية، بل ان جميع الدبابات لها نقط الضعف مهما كان مصدرها وغير آمنة 100% وكلها معرضة للاعطاب او الانفجار او الاحتراق حسب قوة الدبابة وقوة السلاح المستخدم ضدها ، لكن التي 72 في الحرب السورية عانت الكثير واحترق بداخلها العديد من اطقمها ،هتلر في الحرب العالمية الثانية في معركة الدبابات الشهيرة ضد السوفيات اعتمد على دبابات كبيرة الحجم ذات قوة نيرانية كبيرة لكنها كثيرة الاعطال ، في حين اعتمد السوفيات على دبابات صغيرة ورشيقة مقارنة بنظيرتها الالمانية .
- إنضم
- 15 يونيو 2011
- المشاركات
- 1,108
- التفاعل
●أعطني دبابة واحدة فقط حتى ليوبارد الألمانية وضعها داخل مدينة حمص مثلا في سوريا وسلط عليها نيران المعارضة المسلحة بصواريخها وعبواتها الناسفة وقل لي أنها لن تشتعل أوتتطاير أبراجها أو أن يباد طاقمها ، يعني من الجنون حصر هذا الموضوع في الدبابات الروسية وزد على ذالك البعض يغالي في حبه للدبابات الغربية و يضيف تي90 لها !!!!!!!! الجيش السوري لا يمتلك تي90 هو يمتلك فقط تي 72 و لقدراته الماليه لم يستطع مواكبة تطور الدبابات الروسية فلا يمكن ان نسقط سيناريو الدبابات الروسية للتي تمتلكها سوريا على كل الدبابات الروسية الاكثر تطورا من التي عند الجيش السوري هذا جنون
