تطـــاير أبـــراج الدبابـــات الروسيـــــة ..

رد: Re: رد: تطـــاير أبـــراج الدبابـــات الروسيـــــة ..

موضوع الروؤية البانورامي للدبابات الروسية تطور الان صحيح لكن لو عدنا بالزمن بهذه التطويرات الى نفس المعركة بينها وبين الابرامز ستخسر التي-72 مرة اخرى لان الابرامز ترى عن طريق طائرات الاستطلاع والاواكس وليس فقط عن طريق مجساتها لهذا لديها الفرصة دائما لتطلق اولا وتفاجا اعدائها من الزواية الميته للهدف ليلا او نهارا .... والعراق لم ولن يمتلك مثل هذه القدرات ..... الابرامز انتصرت لانها كانت تطلق اولا وليس لان درعها اقوى فقط


في هذه النقطة بالذات أخي أشرف لا مجال للمقارنة كأنك تقارن الليل بالنهار
 
Re: رد: Re: رد: تطـــاير أبـــراج الدبابـــات الروسيـــــة ..

في هذه النقطة بالذات أخي أشرف لا مجال للمقارنة كأنك تقارن الليل بالنهار

لهذا الدبابة او الطائرة تخدم فكر وتخدم فلسفة قتالية للبد او الجيش ..يعني عدنما نقول ت-72 يجب نا نميز هل هي ت-72 العراقية ام الليبية ام الهندية ام الروسية ......فروسيا مثلا او الهند لن تستخدم التي-72 كما استخدمها العراق ضد القوة العظمى الاولى في العالم ....
 
رد: Re: رد: Re: رد: تطـــاير أبـــراج الدبابـــات الروسيـــــة ..

لهذا الدبابة او الطائرة تخدم فكر وتخدم فلسفة قتالية للبد او الجيش ..يعني عدنما نقول ت-72 يجب نا نميز هل هي ت-72 العراقية ام الليبية ام الهندية ام الروسية ......فروسيا مثلا او الهند لن تستخدم التي-72 كما استخدمها العراق ضد القوة العظمى الاولى في العالم ....

اظطررتني ان اسئلك استاذ اشرف كيف ستستعملها الهند وروسيا
فكلاهما استعملوا الدبابات بشكل سيئ في النصف الثاني من القرن العشرين
 
رد: تطـــاير أبـــراج الدبابـــات الروسيـــــة ..


قذيفة ار بي جي ؟
لا اعتقد ذلك ثم كيف ترمى قذيفة ار بي جي داخل سبطانة الا اذا كان شاكي اونيل لاعب كرة السلة الامريكي
يظهر المقاتل على مسافة من السبطانة الارجح انها قنبلة يدوية رميت داخل البرج والله اعلم


لا ... أعد الشريط بالبطيء يا عم الزعيم وستلاحظ أن العنصر وضع شيء في المرة الثانية في فوهة السبطانة ، كما أن أسم الآر بي جي ورد في بداية الشريط .. عموماً ما كان يحمله اعنصر غير واضح وعرضة للتخمين .
 
رد: Re: رد: تطـــاير أبـــراج الدبابـــات الروسيـــــة ..

اقتراب جندي من اي دبابة يحمل شحنة او قنبلة سيدمرها ...من قال في تاريخ القتال بالدبابات ان الدبابة تواجه جنود وميليشيات بدون دعم من المشاة ؟؟؟


الميركافا نفسها فشلت ضد الميليشيات لانها لم تستفيد من الاستطلاع الجوي كثيرا ولم تستفيد من الدعم الجوي ولو لم تسند من الجنود لحصل لها اسوا من تلك الهزيمة ....

ظهر من خبراء المنتدى من يقول هذا الكلام .. الدبابات تعمل لوحدها !!!!
 
رد: Re: رد: Re: رد: تطـــاير أبـــراج الدبابـــات الروسيـــــة ..

لهذا الدبابة او الطائرة تخدم فكر وتخدم فلسفة قتالية للبد او الجيش ..يعني عدنما نقول ت-72 يجب نا نميز هل هي ت-72 العراقية ام الليبية ام الهندية ام الروسية ......فروسيا مثلا او الهند لن تستخدم التي-72 كما استخدمها العراق ضد القوة العظمى الاولى في العالم ....


أخي أشرف .. تصر دائما للعودة للتكتيك وتأثير الظروف المحيطة !! نحن لا نختلف معك فيما ذكرت ، ولكننا الآن (وكذلك الموضوع) نتحدث عن عيوب تصنيعية ونقائص في السلاح لا في كيفية توظيفه وإستخدامه :a086[1]:.
 
رد: Re: رد: Re: رد: تطـــاير أبـــراج الدبابـــات الروسيـــــة ..

لهذا الدبابة او الطائرة تخدم فكر وتخدم فلسفة قتالية للبد او الجيش ..يعني عدنما نقول ت-72 يجب نا نميز هل هي ت-72 العراقية ام الليبية ام الهندية ام الروسية ......فروسيا مثلا او الهند لن تستخدم التي-72 كما استخدمها العراق ضد القوة العظمى الاولى في العالم ....

لدي سؤال بسيط لا أعتقد أن نجد إجابة عنه في نت عن إستخدام الروس لدباباتهم في جورجيا مثلا لأنها الحرب الوحيدة التي دخلتها روسيا بوتن ضد جيش نظامي رغم ضعفه
كيف تعامل الروس مع مشاكل النيران الصديقة؟
هناك بعض المصادر على قلتها تقول أن أغلب الخسائر كانت بنيران صديقة
 
رد: تطـــاير أبـــراج الدبابـــات الروسيـــــة ..

هذه الحادثة تذكرني بحوادث وقعت في العراق كانت الابرامز عندما ترابط لفترات داخل احياء سكنية
تتعرض لماتعرضت له التي 72,,
حيث يتم الزحف تحتها ووضع عبوات ناسفة,,,
بكل هدوء
السبب هو عدم دعم الدروع بمشاة كتغطية وحماية لها..

ععلى العموم الفيلم عبارة عن تلاعب والسبب..
قرب الكاميرا بمسافة امتار عن الدبابة
2- الدبابة وحيدة ! هل المرابطة تتم بدبابة واحدة !.
الصراحة هي مهجورة وتم تلغيمها
وعرضها كمادة معنوية
ايسـ,وسـ,
 
Re: رد: Re: رد: Re: رد: تطـــاير أبـــراج الدبابـــات الروسيـــــة ..

اظطررتني ان اسئلك استاذ اشرف كيف ستستعملها الهند وروسيا
فكلاهما استعملوا الدبابات بشكل سيئ في النصف الثاني من القرن العشرين

في النصف الثاني من القرن العشرين هزيمة وسوء استخدام الدبابات الاسرائيلية والسوفيتية كمثال في حرب 73 وغيرها هو من جعل الامريكان يفكرون بتفادي عيوب الدبابات لانتاج دبابة مثل الابرامز نحن الان في 2013

هل يمكن ان توضح كيف ان الهند وروسيا استخدموها بشكل سيء في تلك الفترة ؟؟
 
أخي أشرف .. تصر دائما للعودة للتكتيك وتأثير الظروف المحيطة !! نحن لا نختلف معك فيما ذكرت ، ولكننا الآن (وكذلك الموضوع) نتحدث عن عيوب تصنيعية ونقائص في السلاح لا في كيفية توظيفه وإستخدامه :a086[1]:.

طيب استاذ انور هناك صور لدبابات ت-72 محطمة بالكامل وكانها تعرضت لقصف بحمولة طائرة ومع هذا برجها لم يتطاير ولاحظ في هذه الصورة ان الدبابة تحمل دروع اضافية ولا تشبه العراقية .....لهذا انا مقتنع بان تصميم التي-72 الاساسي ليس بجودة الابرامز ولكن التي-72 ليست نسخه واحدة قياسية

tskhinvali10a.jpg


z5579781X.jpg
 
Re: رد: Re: رد: تطـــاير أبـــراج الدبابـــات الروسيـــــة ..

ظهر من خبراء المنتدى من يقول هذا الكلام .. الدبابات تعمل لوحدها !!!!

تمعل لوحدها ضد مقاتلين في مدن ؟؟؟
 
رد: تطـــاير أبـــراج الدبابـــات الروسيـــــة ..

ارجوا التوضيح ان كنت مخطيء

لدينا دبابة علي مقربة من اطلاق نار يعني دبابة مستهدفة

الطاقم امام خيارين اما الانسحاب او المواجهة

ان اختار الطاقم المواجهة فلما طوال الدقيقة من انتاج الفلم لما لم يستعمل القائد عدساته للاستطلاع فمن الواضح ان بعض المقاتلين كان مكشوفين

اخي الزعيم قال ان علي البرج الدوران من اجل مجال اوسع لكن القائد بامكانه تحريك عدساته في كل الجهات و هو عاده مايكون الدليل للسائق في حال السير للخلف

هناك خلل في الموضوع
 
رد: تطـــاير أبـــراج الدبابـــات الروسيـــــة ..

هناك قاعدة بسيطة يتجاهلها الجميع
المعدة تخدم التكتيك وليس التكتيك هو من يخدم المعدة
البعض يقترح أن نخترع تكتيكات خاصة لتغطى نقاط ضعف التعيسة تى 72 وطبعا يجب أن نلتزم بتلك التكتيكات ولانغيرها وإلا تعرضت الدبابة للسحق
هذه بالضبط روشتة ممتازة للهزيمة
 
التعديل الأخير:
هناك من يتخيل ان المعدة الموجودة في الجيش الامريكي يمكنها ان تفعل نفس الاداء في اي جيش اخر وهناك من يتخيل ان هناك معدات لا تهزم وهذا خيال فقط ......الميركافا كانت اسطورة وهزمت ببساطه ولم تستطع ان تدعم تكتيكات الجيش الاسرائيلي بل احتاجت للدعم وخسرت مع هذا ....

ماذا خاضت اللوكليرك من معارك ضد السو-25 او مي-35 ؟؟؟

ماذا خاصت الميركافا ضد الكورنت او الجافلبن؟؟
؟؟

ماذا خاضت الابرامز ضد الكورنت او الفيخرز ؟؟

اللوكليرك والليوبارد دبابات لا تقهر لانها لم تدخل في اي حرب والابرامز لم تدخل في حرب ضد عدو من نفس الوزن ولا حتى قريب والميركفا كانت اسطورة حتى واجهت الكورنت وانتهت الكذبة .....هذا لا يعني مرة اخيرة ان هذه الدبابات ليست افضل من التي-72 ولكن التي-72 خاضت حروب مع دول مستضعفه ضد اقوى امبراطورية في تاريخ الانسانية للان والبعض يعتقد ببساطة ان الموضوع هو فقط درع ولكن الحقيقة ان الطيران والاستطلاع هو من حسم الامور كلها
 
طيب استاذ انور هناك صور لدبابات ت-72 محطمة بالكامل وكانها تعرضت لقصف بحمولة طائرة ومع هذا برجها لم يتطاير ولاحظ في هذه الصورة ان الدبابة تحمل دروع اضافية ولا تشبه العراقية .....لهذا انا مقتنع بان تصميم التي-72 الاساسي ليس بجودة الابرامز ولكن التي-72 ليست نسخه واحدة قياسية

tskhinvali10a.jpg


z5579781X.jpg

article-0-023E392B00000578-812_468x318.jpg


هذه دبابة بدروع اضافية تهتكت ولكن البرج لم يتطاير ولكن لو تعرضت لضربة ثانية سيطير وهذا ما اتكلم عنه بالزيادة العددية والقوة النارية لجعل البرج يطير ...وهو ليس حكرا على دبابة لكن ما تحتاجه هو عدد الاصابات او قوة انفجار كافية وزاوية مناسبة ..وبنفس الوقت التي-72 لديها الان دروع وانظمة قوية للحماية ولديها صواريخ يمكن الوقل انها ستاند اوف ...اي الموضوع هو موزاين قوى وليس معدة ضد معدة
 
رد: تطـــاير أبـــراج الدبابـــات الروسيـــــة ..

طيب استاذ انور هناك صور لدبابات ت-72 محطمة بالكامل وكانها تعرضت لقصف بحمولة طائرة ومع هذا برجها لم يتطاير ولاحظ في هذه الصورة ان الدبابة تحمل دروع اضافية ولا تشبه العراقية .....لهذا انا مقتنع بان تصميم التي-72 الاساسي ليس بجودة الابرامز ولكن التي-72 ليست نسخه واحدة قياسية

z5579781x.jpg


أخي الكريم أشرف .. ما يحدد طيران البرج من عدمه أمور كثيرة ، فليس جميع الدبابات تي 72 سيفترق عنها برجها بمجرد الإصابة أو الإختراق .. هذه الأمور لها مسبباتها ، مثل حمولة الدبابة من الذخيرة الإضافية لحظة حدوث الإختراق ، وكذلك كوة القائد هل كانت مفتوحة أم مغلقة وقت حدوث الهجوم (يترتب على ذلك تمدد الغازات والعصف الداخلي الكبير الذي يضغط في كل إتجاه) ، هل تحمل الدبابة منظومة إطفاء آلي وأمور أخرى !! الدبابات تي 72 وتي 90 تحمل نفس التصميم رغم إختلافات التجهيزات ، بمعنى نحن نتحدث نسبياً عن مصير واحد في حال تحقق الإختراق والثقب .
 
رد: Re: رد: Re: رد: تطـــاير أبـــراج الدبابـــات الروسيـــــة ..

تمعل لوحدها ضد مقاتلين في مدن ؟؟؟

هذا ما ذكره أحد المتحذلقين في المنتدى !!! لكن بالطبع كلامه مردود عليه :close_tema[1]:.
 
رد: تطـــاير أبـــراج الدبابـــات الروسيـــــة ..

ارجوا التوضيح ان كنت مخطيء

لدينا دبابة علي مقربة من اطلاق نار يعني دبابة مستهدفة

الطاقم امام خيارين اما الانسحاب او المواجهة

ان اختار الطاقم المواجهة فلما طوال الدقيقة من انتاج الفلم لما لم يستعمل القائد عدساته للاستطلاع فمن الواضح ان بعض المقاتلين كان مكشوفين

اخي الزعيم قال ان علي البرج الدوران من اجل مجال اوسع لكن القائد بامكانه تحريك عدساته في كل الجهات و هو عاده مايكون الدليل للسائق في حال السير للخلف

هناك خلل في الموضوع

الدبابة تي 72 لا تحمل منظومة رؤية بانورامية أي متعددة الإتجاهات كما هو الحال في الدبابات الحديثة ، وفي جميع الأحوال رؤية طاقم الدبابة حتى في ظل التقنيات الحديثة تكون محدوده ، لذا الكثير من قادة الدبابات يفضلون إخراج رأسهم خارج كوة القيادة لإستطلاع المحيط .
 
رد: تطـــاير أبـــراج الدبابـــات الروسيـــــة ..

هناك قاعدة بسيطة يتجاهلها الجميع
المعدة تخدم التكتيك وليس التكتيك هو من يخدم المعدة
البعض يقترح أن نخترع تكتيكات خاصة لتغطى نقاط ضعف التعيسة تى 72 وطبعا يجب أن نلتزم بتلك التكتيكات ولانغيرها وإلا تعرضت الدبابة للسحق
هذه بالضبط روشتة ممتازة للهزيمة

هناك في الحقيقة أخي الفارس مدرستين برزتا أثناء الحرب الباردة ، أحدهما تقول ببناء سلاح بتكييف خاص يناسب متطلبات ساحة المعركة ، ومدرسة أخرى تؤمن بتكييف السلاح الذي سبق تصنيعه وتطويره ليخدم تكتيكات ساحة المعركة المفروضة .. أنا شخصياً أميل للمدرسة الثانية ولا أعلم إذا كنت تؤيد هذا الأمر .
 
التعديل الأخير:
رد: تطـــاير أبـــراج الدبابـــات الروسيـــــة ..

الدبابة تي 72 لا تحمل منظومة رؤية بانورامية أي متعددة الإتجاهات كما هو الحال في الدبابات الحديثة ، وفي جميع الأحوال رؤية طاقم الدبابة حتى في ظل التقنيات الحديثة تكون محدوده ، لذا الكثير من قادة الدبابات يفضلون إخراج رأسهم خارج كوة القيادة لإستطلاع المحيط .


بامكان القائد تحريك العدسات يمين شمال مما يتيح له رؤية كاملة


[YOUTUBE][/YOUTUBE]Syrian T-72 tank fire in streets during heavy urban fighting - YouTube



لاحظ الدقيقة 3:40
اغلب الدبابات تي 72 امكانها ذلك


[YOUTUBE][/YOUTUBE]Iranian T-72 MBT - YouTube
 
عودة
أعلى