تطـــاير أبـــراج الدبابـــات الروسيـــــة ..

[anwaralsharrad]

رد: تطـــاير أبـــراج الدبابـــات الروسيـــــة ..

بامكان القائد تحريك العدسات يمين شمال مما يتيح له رؤية كاملة


[youtube][/youtube]syrian t-72 tank fire in streets during heavy urban fighting - youtube



لاحظ الدقيقة 3:40
اغلب الدبابات تي 72 امكانها ذلك


[youtube][/youtube]iranian t-72 mbt - youtube​

هذا ليس منظار أخي ..

 

[BERKUT_SU]

Re: رد: تطـــاير أبـــراج الدبابـــات الروسيـــــة ..

أخي الكريم أشرف .. ما يحدد طيران البرج من عدمه أمور كثيرة ، فليس جميع الدبابات تي 72 سيفترق عنها برجها بمجرد الإصابة أو الإختراق .. هذه الأمور لها مسبباتها ، مثل حمولة الدبابة من الذخيرة الإضافية لحظة حدوث الإختراق ، وكذلك كوة القائد هل كانت مفتوحة أم مغلقة وقت حدوث الهجوم (يترتب على ذلك تمدد الغازات والعصف الداخلي الكبير الذي يضغط في كل إتجاه) ، هل تحمل الدبابة منظومة إطفاء آلي وأمور أخرى !! الدبابات تي 72 وتي 90 تحمل نفس التصميم رغم إختلافات التجهيزات ، بمعنى نحن نتحدث نسبياً عن مصير واحد في حال تحقق الإختراق والثقب .

انا شخصيا اخي انور لا اتخيل ان هذه المشكلة غير قابلة للحل ...انا مهندس وما اعرفة يقول لي ان حل مثل هذه المشاكل ممكن ولا اعرف كيف ان روسيا بقدرتها لا تستطيع ان تصنع مخزن منفصل للذخيرة ينفجر للخارج في نسخ التي الجديدة !!!! او التخلص من تراكم الغازات وا نظام اطفاء في النسخ القديمة شيء صراحه لا اتخيل انه منطقي

هل يوجد رسم هندسي لديك للدبابة الحديثة من التي-90 ؟؟

على اي اساس روسيا تنتج دبابة ت-90 بنفس المشكلة ؟؟ حسب ما اعرفه ان التي-90 تمتلك قدرات كبيرة ومخزن منفصل في خلف البرج وليس مثل التي-72 وقدراتها تفوق حتى الدبابات الغربية في بعض الامور

 

[الفارس النبيل]

رد: تطـــاير أبـــراج الدبابـــات الروسيـــــة ..

هناك في الحقيقة أخي الفارس مدرستين برزتا أثناء الحرب الباردة ، أحدهما تقول ببناء سلاح بتكييف خاص يناسب متطلبات ساحة المعركة ، ومدرسة أخرى تؤمن بتكييف السلاح الذي سبق تصنيعه وتطويره ليخدم تكتيكات ساحة المعركة المفروضة .. أنا شخصياً أميل للمدرسة الثانية ولا أعلم إذا كنت تؤيد هذا الأمر .

الحقيقة أن المدرستين ينتميان للقاعدة الذهبية السابقة
السلاح يخدم التكتيك
إما ببناءه من الصفر بحيث يخدم التكتيك المقترح وهذا يفقده المرونة فى حالة تغيرت التكتيكات (كمثال التى 72 )
أو ببناءه بقدرات متكاملة(يعنى تصميمه ليكون قادر على التعامل مع التهديدات المستقبلية المتوقعة ) مع قابلية للتطوير والتكييف فى حالة إستحداث تهديدات جديدة
من يتبنى المدرسة الأولى
يجد نفسه مضطر للتخلى عن القاعدة السابقة وبالتالى عليه أن يستحدث تكتيك لخدمة المعدة وهنا بداية الفشل
التكتيك الناجح هو التكتيك المرن القابل للتعديل


​

 

[anwaralsharrad]

رد: Re: رد: تطـــاير أبـــراج الدبابـــات الروسيـــــة ..

انا شخصيا اخي انور لا اتخيل ان هذه المشكلة غير قابلة للحل ...انا مهندس وما اعرفة يقول لي ان حل مثل هذه المشاكل ممكن ولا اعرف كيف ان روسيا بقدرتها لا تستطيع ان تصنع مخزن منفصل للذخيرة ينفجر للخارج في نسخ التي الجديدة !!!! او التخلص من تراكم الغازات وا نظام اطفاء في النسخ القديمة شيء صراحه لا اتخيل انه منطقي

هل يوجد رسم هندسي لديك للدبابة الحديثة من التي-90 ؟؟

على اي اساس روسيا تنتج دبابة ت-90 بنفس المشكلة ؟؟ حسب ما اعرفه ان التي-90 تمتلك قدرات كبيرة ومخزن منفصل في خلف البرج وليس مثل التي-72 وقدراتها تفوق حتى الدبابات الغربية في بعض الامور

نحترم ونقدر شهادتك وتحصيلك العلمي أخي أشرف وليس قصوراً فيك ، لكن المشكلة لم تحل بشكل جذري من قبل فطاحلة نيزني تاغيل Nizhni Tagil في منطقة "الأورال" Urals منذ السبعينات وحتى الآن .. معلومة أخرى أخي أشرف ، في شهر أبريل من العام 1976 ، توفي وزير الدفاع السوفييتي آنذاك "أندري غريشكو" Andrei Grechko ، وحل محله الرئيس السياسي السابق لصناعات الدفاع دمتري أستينوف ، الذي وصف مشروع الدبابة T-72 ، وأشار إليها بقوله "هي خطوة للوراء في تاريخ تطوير الدبابات السوفيتية" ... صندوق مكعب طول أضلاعه 1 متر ، وطلبت منك إدخال غرفة نوم في داخله ، فهل تستطيع وأنت المهندس فعل ذلك !!! فماذا إذا كان الصندوق هش ومن الورق المقوى فكيف سيكون الحال ؟؟؟

 

[احمد فتحي]

رد: تطـــاير أبـــراج الدبابـــات الروسيـــــة ..

هذا هو سبب تطاير

‫شجاعة ثائر من الجيش الحر امام دبابة أسدية و يدمرها +18‬‎ - YouTube

 

[الزعيم]

رد: تطـــاير أبـــراج الدبابـــات الروسيـــــة ..

هذا هو سبب تطاير

‫شجاعة ثائر من الجيش الحر امام دبابة أسدية و يدمرها +18‬‎ - youtube

اخي الفيديو القاذف كله انفجر ولم يتم الرمي على الدبابة

 

[BERKUT_SU]

Re: رد: Re: رد: تطـــاير أبـــراج الدبابـــات الروسيـــــة ..

نحترم ونقدر شهادتك وتحصيلك العلمي أخي أشرف وليس قصوراً فيك ، لكن المشكلة لم تحل بشكل جذري من قبل فطاحلة نيزني تاغيل Nizhni Tagil في منطقة "الأورال" Urals منذ السبعينات وحتى الآن .. معلومة أخرى أخي أشرف ، في شهر أبريل من العام 1976 ، توفي وزير الدفاع السوفييتي آنذاك "أندري غريشكو" Andrei Grechko ، وحل محله الرئيس السياسي السابق لصناعات الدفاع دمتري أستينوف ، الذي وصف مشروع الدبابة T-72 ، وأشار إليها بقوله "هي خطوة للوراء في تاريخ تطوير الدبابات السوفيتية" ... صندوق مكعب طول أضلاعه 1 متر ، وطلبت منك إدخال غرفة نوم في داخله ، فهل تستطيع وأنت المهندس فعل ذلك !!! فماذا إذا كان الصندوق هش ومن الورق المقوى فكيف سيكون الحال ؟؟؟

لهذا السبب تم تحديث دروع جديدة للتي-72 وتم تعديل تصميم التي-90 .(تي-90 تقريبا بنفس ابعاد الابرامز)...تجربة العراق ليست مقياس لا على التكتيك ولا على التصميم ...انا كما فلت تصميمها ليس جيدا كفاية لتحقق فرق مع بلد صغير لكن اعتقد ان امكانية الابرامز للاطلاق اولا وعلى ما راايت من تفوق (ربما التي-72 لم تطلق الا نادرا ) كانت سبب رئيسي في الفوز (الاستطلاع والتواصل والمدى الامن ) والذي معظمة كان متوفرا للابرامز ..لو سنجت للتي-72 فرصة الاطلاق اولا وهزمت لقلت انها خردة لكن فرصة ان تطلق اولا كان مستحيل وليس بسبب تصميمها السيء وللعلم في الفرص الناردة اطلقت واخرجت الابرامز من المعركة

The July 1997 issue of Jane's International Defence Review confirmed that after the collapse of the USSR, US and German analysts had a chance to examine Soviet-made T-72 tanks equipped with Kontakt-5 ERA, and they proved impenetrable to most modern US and German tank projectiles; this sparked the development of more modern Western tank ammunition, such as the M829A2 and M829A3. Russian tank designers responded with newer types of reactive armour, including Relikt and Kaktus.

 

[AK-47]

رد: تطـــاير أبـــراج الدبابـــات الروسيـــــة ..

هذا ليس منظار أخي ..

علي الاقل لو تكرمت و عرفتنا بما هو اخي ؟

 

[احمد فتحي]

رد: تطـــاير أبـــراج الدبابـــات الروسيـــــة ..

اخي الفيديو القاذف كله انفجر ولم يتم الرمي على الدبابة

طيب وده معقول من هذه المسافه ولم ينتبه احد من طاقم الدبابه بهذا الرجل الذي يريد تدكيرهم ؟

 

[newassm]

رد: Re: رد: Re: رد: تطـــاير أبـــراج الدبابـــات الروسيـــــة ..

لهذا السبب تم تحديث دروع جديدة للتي-72 وتم تعديل تصميم التي-90 .(تي-90 تقريبا بنفس ابعاد الابرامز)...تجربة العراق ليست مقياس لا على التكتيك ولا على التصميم ...انا كما فلت تصميمها ليس جيدا كفاية لتحقق فرق مع بلد صغير لكن اعتقد ان امكانية الابرامز للاطلاق اولا وعلى ما راايت من تفوق (ربما التي-72 لم تطلق الا نادرا ) كانت سبب رئيسي في الفوز (الاستطلاع والتواصل والمدى الامن ) والذي معظمة كان متوفرا للابرامز ..لو سنجت للتي-72 فرصة الاطلاق اولا وهزمت لقلت انها خردة لكن فرصة ان تطلق اولا كان مستحيل وليس بسبب تصميمها السيء وللعلم في الفرص الناردة اطلقت واخرجت الابرامز من المعركة

The July 1997 issue of Jane's International Defence Review confirmed that after the collapse of the USSR, US and German analysts had a chance to examine Soviet-made T-72 tanks equipped with Kontakt-5 ERA, and they proved impenetrable to most modern US and German tank projectiles; this sparked the development of more modern Western tank ammunition, such as the M829A2 and M829A3. Russian tank designers responded with newer types of reactive armour, including Relikt and Kaktus.

كلام صحيح اخ اشرف
الذي تابع حرب الخليج الثانية و رأي التكتيك المستخدم من القوات البرية الأمريكية انها اعتمدت علي المناورة بالألتفاف علي القوات العراقية و استخدام مفهوم الحرب الخاطفة عن طريق الألتفاف من الصحراء علي القوات العراقة المرابطة في الكويت و كانت تستخدم البرادلي للأستطلاع و تحديد الأهداف للأبرامز و اسبح دور الأبرامز كانها في تدريب رماية علي أهداف بعيدة
و يذكر انه عندما اثر احد قادة الدبابات العراقية و هوا في طريقة للمعتقل راي احد اطقم الدبابات الأمريكية لديه صورة لمبتكر الحرب الخاطفة Heinz Guderian و كان القائد يعرف بعض الأنجليزية و سأل الجندي الواقف بجوار الصورة لماذا تضع صورة لقائد الماني في خيمتك فرد عليه الجندي لو انته تعرف من هذا لما كنت اتهزمت و اسرت
اعرف انه كلامي خارج عن الموضوع قليلا و لكن من يصاب اولا في معارك الدبابات لن يهمه اذا طار برج دبابته ام لا لأنه خرج من المعركة

 

[AK-102]

رد: تطـــاير أبـــراج الدبابـــات الروسيـــــة ..

هناك في الحقيقة أخي الفارس مدرستين برزتا أثناء الحرب الباردة ، أحدهما تقول ببناء سلاح بتكييف خاص يناسب متطلبات ساحة المعركة ، ومدرسة أخرى تؤمن بتكييف السلاح الذي سبق تصنيعه وتطويره ليخدم تكتيكات ساحة المعركة المفروضة .. أنا شخصياً أميل للمدرسة الثانية ولا أعلم إذا كنت تؤيد هذا الأمر .

فعلًا الثانية أعقل .. يستحيل أن تصنع سلاح لكل بيئة و لكل مهمة ..

 

[AK-102]

رد: Re: رد: Re: رد: تطـــاير أبـــراج الدبابـــات الروسيـــــة ..

لهذا السبب تم تحديث دروع جديدة للتي-72 وتم تعديل تصميم التي-90 .(تي-90 تقريبا بنفس ابعاد الابرامز)...تجربة العراق ليست مقياس لا على التكتيك ولا على التصميم ...انا كما فلت تصميمها ليس جيدا كفاية لتحقق فرق مع بلد صغير لكن اعتقد ان امكانية الابرامز للاطلاق اولا وعلى ما راايت من تفوق (ربما التي-72 لم تطلق الا نادرا ) كانت سبب رئيسي في الفوز (الاستطلاع والتواصل والمدى الامن ) والذي معظمة كان متوفرا للابرامز ..لو سنجت للتي-72 فرصة الاطلاق اولا وهزمت لقلت انها خردة لكن فرصة ان تطلق اولا كان مستحيل وليس بسبب تصميمها السيء وللعلم في الفرص الناردة اطلقت واخرجت الابرامز من المعركة

the july 1997 issue of jane's international defence review confirmed that after the collapse of the ussr, us and german analysts had a chance to examine soviet-made t-72 tanks equipped with kontakt-5 era, and they proved impenetrable to most modern us and german tank projectiles; this sparked the development of more modern western tank ammunition, such as the m829a2 and m829a3. Russian tank designers responded with newer types of reactive armour, including relikt and kaktus.

أخي قد لا تصدقني .. لكن وصلتني قصص من ناس أعرفهم يقولون أنه في العراق .. حدث و أن أطلقت أسد بابل أولا و لكن مع ذلك الإبرامز حيدتها ...

 

[BERKUT_SU]

Re: رد: Re: رد: Re: رد: تطـــاير أبـــراج الدبابـــات الروسيـــــة ..

أخي قد لا تصدقني .. لكن وصلتني قصص من ناس أعرفهم يقولون أنه في العراق .. حدث و أن أطلقت أسد بابل أولا و لكن مع ذلك الإبرامز حيدتها ...

هذا ممكن طبعا لماذا لا اصدق .....الدبابة ليس بالضرورة ان تخسر من اول ضربة ولكن ستخسر بالتاكيد عندما تتعرض للاطلاق ولا تستطيع ان ترد لانها لا تملك ادراك ما يجري حولها وهو ما حصل لاسد بابل وغيرها في معظم المواجهات (اذا كتابتي غير واضحه ساشرحها اكثر )

 

[BERKUT_SU]

Re: رد: Re: رد: Re: رد: تطـــاير أبـــراج الدبابـــات الروسيـــــة ..

كلام صحيح اخ اشرف
الذي تابع حرب الخليج الثانية و رأي التكتيك المستخدم من القوات البرية الأمريكية انها اعتمدت علي المناورة بالألتفاف علي القوات العراقية و استخدام مفهوم الحرب الخاطفة عن طريق الألتفاف من الصحراء علي القوات العراقة المرابطة في الكويت و كانت تستخدم البرادلي للأستطلاع و تحديد الأهداف للأبرامز و اسبح دور الأبرامز كانها في تدريب رماية علي أهداف بعيدة
و يذكر انه عندما اثر احد قادة الدبابات العراقية و هوا في طريقة للمعتقل راي احد اطقم الدبابات الأمريكية لديه صورة لمبتكر الحرب الخاطفة heinz guderian و كان القائد يعرف بعض الأنجليزية و سأل الجندي الواقف بجوار الصورة لماذا تضع صورة لقائد الماني في خيمتك فرد عليه الجندي لو انته تعرف من هذا لما كنت اتهزمت و اسرت
اعرف انه كلامي خارج عن الموضوع قليلا و لكن من يصاب اولا في معارك الدبابات لن يهمه اذا طار برج دبابته ام لا لأنه خرج من المعركة

نعم الاصابة الاولى مهمة جدا وهذا يحتاج الى ادراك واستطلاع ومدى اطول

 

[ابونصر]

رد: تطـــاير أبـــراج الدبابـــات الروسيـــــة ..

فش بعد الالماني

 

[newassm]

رد: تطـــاير أبـــراج الدبابـــات الروسيـــــة ..

في حرب الخليج الثانية اعتقد انه كان اول مرة استخدام فيها قذائف sabot and HEAT rounds ضد T72
و في سوريا استخدم الكثير من القذائف من اول قذائف المدفع B 9 و حتي القذائف الترادفية في الصواريخ الموجهه و كام قال الأخ انور انه اذا حدث اختراق و وصل إلي الذخيرة مع توافر ظروف معينة مثل اغلاق فتحة الطاقم فأن النتيجة طيران البرج
و لكن اريد من الاخ انور اعطائنا تصور او سبب تطاير برج الأبرامز كما ورد في صور بعض الأعضاء في الموضوع
و هل حدث انه في حرب لبنان الأخير حدث مثل هذه الحالة مع ميركافا ام لا

 

[newassm]

رد: Re: رد: Re: رد: Re: رد: تطـــاير أبـــراج الدبابـــات الروسيـــــة ..

نعم الاصابة الاولى مهمة جدا وهذا يحتاج الى ادراك واستطلاع ومدى اطول

نعم اخ اشرف و هذا سبب تعديل تشكيل فصائل الدبابات في حرب الخليج الثانية اثناء الهجوم علي القوات العراقية حيث تم توزيع البرادلي علي فصائل الدبابات حيث اصبح كل دبابتين مصحوبتين ب 2 برادلي ( و اعتقد انه كان وقتها الأبرامز m1a1 ليس لديها منظار القائد يمكنها من استكشاف امدية بعيدة بعد 4 كم او اكثر و ادخل من ضمن التعديلات علي m1a2

 

[الزعيم]

رد: تطـــاير أبـــراج الدبابـــات الروسيـــــة ..

في حرب الخليج الثانية اعتقد انه كان اول مرة استخدام فيها قذائف sabot and HEAT rounds ضد T72
و في سوريا استخدم الكثير من القذائف من اول قذائف المدفع B 9 و حتي القذائف الترادفية في الصواريخ الموجهه و كام قال الأخ انور انه اذا حدث اختراق و وصل إلي الذخيرة مع توافر ظروف معينة مثل اغلاق فتحة الطاقم فأن النتيجة طيران البرج
و لكن اريد من الاخ انور اعطائنا تصور او سبب تطاير برج الأبرامز كما ورد في صور بعض الأعضاء في الموضوع
و هل حدث انه في حرب لبنان الأخير حدث مثل هذه الحالة مع ميركافا ام لا

لسبب بسيط وهو انه تم استعمال عبوات ناسفة
تخيل ان حزب الله استعمل عبوات ناسفة بزنة 250 كلغ وهي تقريبا زنة راس حربي لصاروخ سكود فالراس الحربي للسكود 300 كلغ يعني لن يطير برج الميركافا فقط بل كافية ليطير برج ايفل في فرنسا

في العراق استعملت ايضا عبوات ناسفة وعبوات مشكلة وقذائف عيار 155 ملم

[YOUTUBE]2wXmpFgLmQ4[/YOUTUBE]

[YOUTUBE]7g32XcMNzwQ[/YOUTUBE]

[YOUTUBE]YfBZLFP_UI4[/YOUTUBE]

 

[المستقبل العربي]

رد: تطـــاير أبـــراج الدبابـــات الروسيـــــة ..

لسبب بسيط وهو انه تم استعمال عبوات ناسفة
تخيل ان حزب الله استعمل عبوات ناسفة بزنة 250 كلغ وهي تقريبا زنة راس حربي لصاروخ سكود فالراس الحربي للسكود 300 كلغ يعني لن يطير برج الميركافا فقط بل كافية ليطير برج ايفل في فرنسا

في العراق استعملت ايضا عبوات ناسفة وعبوات مشكلة وقذائف عيار 155 ملم

[youtube]2wxmpfglmq4[/youtube]

[youtube]7g32xcmnzwq[/youtube]

[youtube]yfbzlfp_ui4[/youtube]

بالفعل أخي الزعيم هناك فيديوهات تظهر الأبرامز تطير من الأرض بضعت أمتار مع ذلك يبقى البرج في مكانه
أعود لتعقيب سابق لك حول أنه الجنود الروس يقومون بفتح الأبواب سواء الخلفية أو التي في البرج من أجل تخفيف الحرارة و وو هنا أثارتني نقطة مهمة تبرهن أن العيب في الدبابات الروسية عيب تصميم لكن أكثر منه عيب في التصنيع
البرج أقل تثبيت من الأبواب أتمنى أن تصلك فكرتي

 

[mojahid89]

رد: تطـــاير أبـــراج الدبابـــات الروسيـــــة ..

فيديو لدبابة سورية تطاير برجها من أول ضربة​

T-72 Destroyed in Daraa, Syria - YouTube