تطـــاير أبـــراج الدبابـــات الروسيـــــة ..

[عمر عمر]

رد: تطـــاير أبـــراج الدبابـــات الروسيـــــة ..

لو دققت أخي الكريم بوحسين في تعليقك ، ستجد أنه في المجمل ينصب على أسباب بناء السوفييت لهذه الدبابة ، وتطرقت لقضايا الكلفة والكثرة والحرب الباردة .. وما إلى ذلك ، وتجنبت الحديث عن أصل الموضوع "عيوب التصميم ونواقصه" ... وهنا تكمن المشكلة ، فدائما ما يتم تناول الموضوع من زاوية واحدة تتحدث عن المذهب السوفييتي في الحرب والتكتيك وتهمل قضية التصميم والبناء ، وما يترتب على ذلك من قضايا النجاة والبقائية .. عموماً منور الموضوع أخي بوحسين .

 

[المستقبل العربي]

رد: تطـــاير أبـــراج الدبابـــات الروسيـــــة ..

لدي تساؤل دائما يشغل بالي المعلوم لدى السوفيات لم تكن لهم مشكلة في المجال المالي كلما تعلق الأمر بصناعة الأسلحة فكانوا مثلا يكثرون من المشاريع و الأبحاث فتجد مثلا لهم طائرات قوية من مختلف الشركات لأن في الأصل كانت مشاريع أبحاث منعزلة مثل آخر مع سقوط السوفات وجد الأمريكان أنه كانوا يعملون على 3 مشاريع مستقلة لصناعة مكوك فضائي فإستغربوا كثيرا لأن أمريكا كان لها مشروع واحد فقط لكلفته الباهظة
على حد معرفتي التاريخية بصناعة الدبابات في الإتحاد السوفياتي فهي ضعيفة جدا لأن بداية الصناعة كانت بتوطين صناعة الدبابات الألمانية في روسيا تحايلا على عقوبات الحرب العالمية الأولى المفروضة آن ذاك على ألمانيا مما أدى كما قال بعض الإخوة الدبابات الأولى كانت مسايرة لزمانها لكن شيئا فشيء لم تستطع روسيا مسايرة التقدم الحاصل لدى الغرب في هذا المجال

 

[الزعيم]

رد: تطـــاير أبـــراج الدبابـــات الروسيـــــة ..

بسم الله الرحمن الرحيم : هذه اول مشاركة لي في هذا الموضوع واتمنى ان تكون ايجابية . من خلال متابعتي للحوار و الردود اجد ان هناك تصورات واحكام سلبية مسبقة وصورة ظلامية عن الدبابات الروسية عموما و t-72 بالذات وقد يكون السبب في ذلك هو اما التفاوت الكبير الواضح في التعزيزات التكنولوجية بين المدرسة الغربية والمدرسة الشرقية وهو ما لم يهضمه البعض ولم يفسره كأختلاف عقائدي وليس قصور في الامكانيات الفنية لدى احد الطرفين او عدم فهم لغايات كل منهما . سابقا وقبل الدبابة t-72 الروسية كان هناك اجيال مثل t-64 و t-55 وصولا الى t-34 مفخرة الاتحاد السوفيتي في حينه وكلها انتجت يوم لم يكن هناك صراع عسكري بين الاتحاد السوفيتي والولايات المتحدة بالمعنى الحقيقي ولم يلتقى السلاح الشرقي بالسلاح الغربي في مواجهات مباشرة كما يحصل اليوم . انذاك كان السمعة الطيبة هي ما يميز الدروع السوفيتية وللتذكير كانت الدبابات الروسية من طراز t-34 الوحيدة في العالم القادرة على مواجهة الوحش النازي tiger التي فشلت دبابات الحلفاء مثل الامريكية شيرمان ( sherman tank) في التصدي لها و ما حصل في معركة كورسك عام1943 خير دليل على ذلك . هذا الشاهد التاريخ اسوقه كدليل على ان الروس ليسوا اقل شأنا من الاخرين في الانتاج الحربي ولديهم العزم والرغبة على كسب الحرب . من هنا انطلق الى فكرتي الاساسية (ان الروس لم ينتجوا دباباتهم ليخسروا الحرب ) وانهم ليسوا الطرف الاضعف في اي نزاع . T-72 ببساطة هي (دبابة حديثة بأقل قدر من التكلفة ) انتجها الاتحاد السوفيتي لامرين مهمين أولهما : تعزيز القدرات العسكرية لدول المعسكر الاشتراكي الضعيفة من الناحية الاقتصادية والتي لاتقدر على تحمل تكاليف اضافية مثل التدريب و التسليح و الصيانة . الامر الثاني هو روح وجوهر العقيدة العسكرية السوفيتية : مواجهة العدو الانتصار عليه مهما كلف الامر وطريقة السوفيت في الانتصار هي ( الكثرة تغلب الشجعان ) تماما مثل ما يفعل النحل عند تعرض خليته الى هجوم من الدبابير . تجد اكثر من 100 نحلة شجاعة تواجه دبور معتدي وتبقى تقاتله حتى تقضي عليه . اذن عامل الكثرة المدربة جيدا والقادرة على الصمود سيكون حاسم في اي مواجهة على فرض لو كانت ستحصل بين القطبين العالميين وهو عند السوفيت عامل قدرة وعنصر تفوق وليس اضافة جانبية كما يتصور البعض. وكانوا على اساسه يعلنون انهم سيهجمون بأكثر من 200000 دبابة اذا فكروا في اجتياح اوربا ايام الحرب الباردة . تخيلوا (200000 دبابة ) . ولانتاج هذا الرقم الفلكي من الدبابات لابد للسوفيت من ملايين الاطنان من الفولاذ والحديد لبناء هذا العدد او اكثر . بحساب بسيط ستواجه 20 دبابة abrams بـ 30 دبابة t-72 (طبعا هذا بعيدا عن دعم السمتيات ) . لكن عند نزع عنصر ( الكثرة الجيدة ) مع دعم جوي لامحدود للطرف الثاني و ما يمتلكة من مقومات تفوق يأتي في مقدمتها التكنولوجيا الحديثة التي يتسلح بها ناهيك عن الفارق الزمني بين الدبابتين ( اول انتاج للروسية كان عام 1971 و بالنسبة للامريكية كان عام1980) . هذا الفارق قد لايشعر به البعض لكنه لدى القيادات العسكرية ولدى الشركات المصنعة عامل مهم في امكانيات الدبابة بدليل ان الجيش الامريكي لم يواجه القوات العراقية عام 1991 خلال عملية عاصفة الصحراء بدبابات m60 patton التى كان لاتزال تخدم في صفوفه حينها وفضل مقابلة الدبابات العراقية بأحدث ما لديه يومها كانت m1a1

اخي العزيز انصحك بتغيير مراجعك التاريخية التي تستقي منها
وخصوصا الحرب العالمية الثانية
التي 34 كانت تهاجم التايغر باعداد كبيرة وكانت تتكبد خسائر كبيرة حتى وصولها الى مدى اطلاقها لان مدى اطلاق التايغر اطول من التي 34 وكانت التايغر الواحدة تستلزم ثلاث الى اربع قذائف لكي تدمر

بخصوص معركة كورسك فالحقيقة كان المفروض يوجه الفخر لاطقم مدفعية الميدان السوفياتية وليس دبابة تي 34
لان ال2500 دبابة تايغر المانية اخترقت صفوف اكثر من 4000 الاف دبابة سوفياتية ولولا خطا عسكري الماني ومدفعية الميدان السوفياتية لدمر كل الجيش السوفياتي في معركة كورسك

 

[مراد رايس]

رد: تطـــاير أبـــراج الدبابـــات الروسيـــــة ..

اكثر الالغام انتشارا في العراق هي ربط قذيفتين 155 ملم مع بعض

لسبب بسيط وهو انه تم استعمال عبوات ناسفة
تخيل ان حزب الله استعمل عبوات ناسفة بزنة 250 كلغ وهي تقريبا زنة راس حربي لصاروخ سكود فالراس الحربي للسكود 300 كلغ يعني لن يطير برج الميركافا فقط بل كافية ليطير برج ايفل في فرنسا

في العراق استعملت ايضا عبوات ناسفة وعبوات مشكلة وقذائف عيار 155 ملم

[youtube]2wxmpfglmq4[/youtube]

[youtube]7g32xcmnzwq[/youtube]

[youtube]yfbzlfp_ui4[/youtube]

 

[ابو حسين العراقي]

رد: تطـــاير أبـــراج الدبابـــات الروسيـــــة ..

اخي العزيز انصحك بتغيير مراجعك التاريخية التي تستقي منها
وخصوصا الحرب العالمية الثانية
التي 34 كانت تهاجم التايغر باعداد كبيرة وكانت تتكبد خسائر كبيرة حتى وصولها الى مدى اطلاقها لان مدى اطلاق التايغر اطول من التي 34 وكانت التايغر الواحدة تستلزم ثلاث الى اربع قذائف لكي تدمر

بخصوص معركة كورسك فالحقيقة كان المفروض يوجه الفخر لاطقم مدفعية الميدان السوفياتية وليس دبابة تي 34
لان ال2500 دبابة تايغر المانية اخترقت صفوف اكثر من 4000 الاف دبابة سوفياتية ولولا خطا عسكري الماني ومدفعية الميدان السوفياتية لدمر كل الجيش السوفياتي في معركة كورسك

لا اود الخروج عن الموضوع لكن لي تعليق على ماتفضلت به : مدافع الميدان لاتشترك بالقتال التلاحمي كالدبابات التي تغير مواضعها بسرعة الحركة والغاية من المدفعية تشتيت العدو و اسكات مصادر النيران . فكرة الدروع المائلة والتي لاتزال تستخدم الى يومنا هذا ظهرت مع الدبابة t-34 . الالمان نفسهم استوحوا تصاميم دباباتهم البانزر والتايغر من الدبابة الروسية وخصوصا السرفة العريضة القادرة على اجتياز العوائق الجغرافية المختلفة . التايغر انتجت خصيصا لمواجهة t-34 والتفوق عليها وشتان بين مدفع الالمانية 88 ملم و مدفع الروسية 75 ملم . مع كل ما فعله الالمان ابتداء من تطوير دباباتهم الى تسليح الستوكا بمدافع ثقيلة كل هذا عجز امام العناد الروسي و الاعداد الكبيرة للدبابة t-34 . العبرة بالنتائج اخي الزعيم

 

[القائد المصرى]

التى 72 سيئة بكل المقاييس

 

[red scorpion six]

رد: تطـــاير أبـــراج الدبابـــات الروسيـــــة ..

السلام عليكم ..

أولا لاأعلم هل شاهدتم "مقطع الفيديو " هذا أو لا ...

عموما هذا الفيديو يصور أول عملية أنفصال برج دبابة ال-72 سوريه ( على الأقل بالنسبه لي شخصيا.....يصور بكاميرة فيديو في لحظتها )من قبل المجاهدين في مدينة داريا الباسله بعد استهدافها من قاذف ال rpg- 29 كما يبدو لي والله أعلم خصوصا الدقائق من 6:55 إلى 9:0)) حيث يستقر برج الدبابه بعد "خلعه" على الطرف الأيمن من هيكل الدبابه ...


فيديو جميل بصراحه ....أرجو أن تستمتعوا به أن شاء الله


http://www.youtube.com/watch?v=nxf06WDLmeY



شكرا والسلام عليكم

 

[مصحف و بندقية]

رد: تطـــاير أبـــراج الدبابـــات الروسيـــــة ..

​

 

[عمر عمر]

رد: تطـــاير أبـــراج الدبابـــات الروسيـــــة ..

قوات حزب اللات تدخل الكورنيت لمعركة القصير ..

 

[ابونصر]

رد: تطـــاير أبـــراج الدبابـــات الروسيـــــة ..

موضوع رائع جدا مشكور ويستاهل التقيم

 

[red scorpion six]

رد: تطـــاير أبـــراج الدبابـــات الروسيـــــة ..

قوات حزب اللات تدخل الكورنيت لمعركة القصير ..

والسؤال الذي يطرح نفسه لماذا يستخدم حزب اللات نظام كورنت في هذه المعركه ...!!

ببساطه لأنه السلاح غير المناسب في المكان و ضد الخصم غير المناسب " ..

أما أن هذه النسخه الظاهره في الصوره ذات الرأس المزود بمتفجرات الوقود الجوي المضاده للتحصينات والمخابئ ...

أخيرا ندعو للأخواننا المجاهدين الأبطال من ابطال الجيش الحر بالثبات والتمكين والنصر وان يقموا بذبح اعضاء حزب اللآت ذبح الخنازير ...أن شاء الله

 

[السكندر المقدوني]

رد: تطـــاير أبـــراج الدبابـــات الروسيـــــة ..

ماتستحق اسم دبابه هدي العائله شوهت سمعة اسطورة الدبابة لما نقول دبابه نقصد دبابه موب مدرعه سخيفه ميزتها هي طيران الابراج ملاحظة قلت ميزه اقصد تكسر ملل طواقمها وتعطيهم القليل من الترفيه ههههههههههههههه الحسنة الوحيده لها هي التي 80uوالبلاك ايجل ويمكن التي 90 والباقي خرده عموما اسال الله ان ينصركم ياحرار الشام تحياتي

 

[مقاتل جريح]

رد: تطـــاير أبـــراج الدبابـــات الروسيـــــة ..

بالرجاء عدم الخروج عن الموضوع

 

[عمروالقناوى]

رد: تطـــاير أبـــراج الدبابـــات الروسيـــــة ..

بدون اى تعصب لااى سلاح روسى او امريكى ان احب اى سلاح متور فى الاثنين ولكن هناك معيات وادلة وبراهين اما اعيننا وهى :
الدبابات الروسية تعانى من مشكلة كبيرة فى البقائية وتاءمين الاقم فى حالة ضرب الدبابة
الدبابت الروسية تعانى مشكلةكبيرة فى راحة الاقم البشرى لديق المساحة لعيوب التصمم من الاساس
مشكلة فى الانظمة الالكترونية حيث يتفوق الغرب على الروس فى هذة النقة فى الدبابت لانة من كام شهر كان هناك خبر عن تفاوض روسيا مع فرنسا لشراء او تصنيع معدات الكترونية لدبابات الروسية
3- كل شى يخترع من الانسان منقوص ومعيوب لكن تختلف درجة النقص من انسان لاءخر وهنا يتضح ان لدبابت الروسية والغربية عيوب لكن تتفوق الدبابت الروسية عن الغربية فى العيوب وذلك اتضح جليا فى الحروب ومعركة جورجيا كانت عبارة عن مدبحة دبابات روسية مع بعضها البعض .
الدبابت الغربية لها عيوبها لكن من الممكن تلافيها حسب عقيدة كل جيش فهناكجيوب تستيع ان تتحمل عيوب الدبابات الروسية وهناك دول لاتتحملها .
الخلاصة كل سلاح لة عيب المهم كيف تتاءقلم وتنحى الصفات السيئة فى السلاح وتتغلب عليها ولاتجعل منها مشكلة

 

[su33]

والدبابات الامريكية ماذا حصل بها في العراق !!
لقد قاوم العراقيون الدبابات الامريكية اشد مقاومة

وهذه صور للدبابات الامريكية في العراق

ان شاء الله سوف افتح موضوع اسمه الدبابات الامريكية في العراق

تحياتي

 

[الأميرال]

والدبابات الامريكية ماذا حصل بها في العراق !!
لقد قاوم العراقيون الدبابات الامريكية اشد مقاومة

وهذه صور للدبابات الامريكية في العراق

ان شاء الله سوف افتح موضوع اسمه الدبابات الامريكية في العراق

تحياتي

هذا لأن الدبابات الأمريكية لا تطير ابراجها .. و تدميرها أمر عادي و طبيعي .. خصوصا استهدافها من الجانب مع قلة التدريع

 

[su33]

هذا لأن الدبابات الأمريكية لا تطير ابراجها .. و تدميرها أمر عادي و طبيعي .. خصوصا استهدافها من الجانب مع قلة التدريع

اخي تطاير ابراج الدباباات امر عادي
الاابرامز الكل كان يقول عنها هي افضل دبابة ولاكن عندما دخلت العراق...... تشوهت سمعتها
اخي الدبابة لايمكن ان نحكم على الدبابة الافي ارض القتال
!! الدبابات الروسية اثبتت جدارتها في العراق رغم كان العراق دباباته قديمة اغلبها T36 اذا دبابات قديمة استطاعت التغلب على الابرامز اذا ماذا لو كان العراق يملك دبابات حديثة !!
تحياتي

 

[الراية]

والدبابات الامريكية ماذا حصل بها في العراق !!
لقد قاوم العراقيون الدبابات الامريكية اشد مقاومة

وهذه صور للدبابات الامريكية في العراق

ان شاء الله سوف افتح موضوع اسمه الدبابات الامريكية في العراق

تحياتي

لايوجد شي عصي على التدمير

لكن تبقى الدبابات الغربية افضل من الروسية بشهادة الجميع​

 

[su33]

لايوجد شي عصي على التدمير

لكن تبقى الدبابات الغربية افضل من الروسية بشهادة الجميع​

واخيراً هناك عضو يتفق معي
الدبابات الروسية افضل من الامريكية ولاكن الافضل منهما هي الدبابات الالمانية
شكراً

 

[الراية]

واخيراً هناك عضو يتفق معي
الدبابات الروسية افضل من الامريكية ولاكن الافضل منهما هي الدبابات الالمانية
شكراً

عفوا اخي

الامريكية افضل من الروسية بمراحل​