السو-35 ضد التايفون من الافضل ؟؟

[ابو حامد]

هذه المعلومات تحتاج الى بحث اخر اخي ابو حامد وان شاء الله اعطيني بعض الوقت وساتيك باذن الله بما استطيع من معلومات عن الصاروخ الجديد.

شكرا لتجاوبك اخي محمد واتمنى ان ارى موضوع او مشاركه بذلك وخذ راحتك لكن مو اوي:wink: امزح معك​

لكن متى ما وجدت معلومات متكامله عنه يشرفنا ان نرى اصابعك الذهبيه تسطرها​

 

[ابو حامد]

أما لو كان نقاشنا أكثر واقعية لذكرنا مدى الإمكانية الشديدة لتشتيت الصاروخ الروسي بواسطة التشويش((الصواريخ الروسية لديها سجل سيء في القتال)) عدى عن إمكانية تشويش رادار السوخي 35 !!!

صراحه هذا السناريو لا اعتقد صحته وهو مبني على معلومات مغلوطه من اين علمت ان الصاروخ الروسي بالامكان التشويش عليه !! بهذي الثقه! وكذلك رادار السو35 مع انه اخر رادار روسي ولم يعرف قدراته الكامله بعد ام انك تبني على الرادارات السابقه وهذا منطق غريب !!:no:​

 

[BERKUT_SU]

بالعكس الاسوب الروسي يعتمد على ضمان نسبة الاصابة ومن مدى امن يعني ما فائدة ان تطلق صاروخ من اجل كلفته مع احتمال اصابة ليس بالكبير و قد يكلفك هذا خسارت طائرة لان فرصة ان تكون البادئ لا تتكرر .​

يا عيني عليك يا صديقي هنا الكلام المهم

لن تتاح لك فرصة لان تكون الاول في الاطلاق الا مره واحده لاننا هنا نتكلم عن واقع وليس مشبهات حيث تستطيع ان تعمل recovery ولهذا فان لم تكن الاول في الاطلاق فانت اقرب لان تصبح جزء من التاريخ خلال وقت قصير جدا ...لهذا فلن يضيع الطيار فرصه لاطلاق 4 صواريخ متعددة الرؤوس لحسم المعركه باسرع وقت

ثم ان تطور الصواريخ الحاليه وقدرتها على تممييز الاشراك الخداعيه وقدرتها الخارقه على المناوره يجعل احتمال الفوز لمن يطلق اولا هو الاحتمال الاكبر.....ولهذا فعلى عكس ما يقول الاخ ابن المغرب ان الحموله ليست مهمه وهو كلام ينافي الواقع حيث ان الطيار الروسي يستطيع اطلاق 4 صواريخ دون ان يقلق بشان نفاذا السلحته اما مقاتل التايفون لو اطلق 4 فهذا يعني 50% من حمولته مما سيجعله يفكر كثيرا

على كل حال خلونا في السيناريوا الاول حيث يتطلب الامر صواريخ ميتيور ور-77م وايم-120 د حيث ان القتال هنا بعيد وليس قتال قريب

 

[الحاج سليمان]

هناك نقطة يجب توضيحها قبل تطوير النقاش
إن ols لازال في بداية الطريق وقدراته محدودة من حيث المدى حيث لا تتجاوز 40 كلم

 

[f 35]

لو أفترضنا تقابل هاتين المقاتلتين بنفس السيناريو الثاني للأخ اشرف تتمتع التايفون ب رادار من نوع ECR-90 تعقب 20 هدف معا بدقه عالية جدا والمدى ضد هدف 1-2 متر RCS مقاتلة صغيرة يقارب170 كم ستكتشف التايفون منافستها من الناحية النظريه
من مسافة 190 -239 كم Look Up بحكم الارتفاع العالي و الزيادة
في Rcs السوخي 2.3-2.75 متر RCS لأن رادارمنافستها التايفون مسلط على أغلب سطحها السفلي (الوعر) ولكن لن تتمكن التايفون من إطلاق صاروخها الامرام إلا من مسافة أقصاها
70-80 كم بسبب ضياع أغلب طاقة الصاروخ في التسلق لنفس ارتفاع السوخي مما يقلل إحتمال الإصابة لصاروخ الامريكي..... الاسلوب الامثل لتايفون هو الانتظر والمناورة حتى دخول السوخي مجال الصورايخ الامريكية...... يفضل اطلق صاروخين امرام بفارق 5 ثواني لزيادة نسبة الإصابة ما أمكن وهذا لأن مناورة السوخي عنيفة !!! اذ تتميز السوخي بقدرتها على التخلص من القذيفة الحرجة الأولى وايضا بقدرتها على المناورة بالمحور الطولى بالكامل !!! بسرعة كبيرة بل جنونية !!! مما يغير مسارها وبالتالى يسهل على السوخي الإفلات من الصاروخ الاول !!! ولكن هذا يجعلها تخسر من سرعتها أو ارتفاعها فتصبح فريسة سهلة للصاروخ الثاني (لاشك أن منطقة اللاهروب في السوخي تتوقف إلى حد كبير على قدرة الطيار على تحمل الإجهادات الكبيرة الناتجة عن التسارع الكبير أثناء القيام بالمناورات الحادة (قدرة الطيار على تحمل g) )
ملاحظة هو معدل التسلق للمقاتلة السوخي 280 متر في الثانية مما يعني أن طيار السوخي علية ان يصعد الي الأعلى وبظرف 6 ثواني سيصل ألي ضعف ارتفاعه الحالي !!!
في المقابل ستكتشف السوخي منافستها التايفون من مسافة 70-90 كم اذ سيصل مقطع التايفون بحدود 0.68 – 0.70 بحكم الارتفاع المنخفض وخصوصنا ان سطح التايفون مدهون بطلاء يمتص الأشعة الرادارية RAM الأسلوب الامثل لطائرة الروسية هو اطلاق الصاروخين بفارق 5 ثوني بشكل سريع فور اكتشف التايفون وستطلق صواريخها التي ستنقض على الهدف بسرعة جنونية بل ستصل الي 0.4 X ضعف السرعه الحالي بفضل الهبوط العنيف !! والصاروخ الروسي ليس عليه قيود بالنسبة لتحمله أحمال التسارع العالية !!! هذه السرعه العالية من الممكن ان تهدد المقاتلة الأوربية !! اذ سيكون زمان الإنذار قليل !!! ..​

أتمنى انا لالا اكون متحيز فبعض الاعضاء قالو اني متحيز !!!؟​

.​

 

[TOP ACE]

صديقي اف-35 ال ترى ان مدى كشف السوخوي للتايفون قليل على رادار مثل الايربس اي؟يعني هو يكشف الرابتور من مسافة 90 كم اصلا اذا منطقيا انه يكشف التايفون من مدى اكبر يعني على الاقل 130 كم.خصوصا ان الايربس يستطيع ان يقدم زاوية كشف عمودي تصل الى 120 درجه بفضل المشغل الهيدروليكي.فاعتقد ان الارتفاع لن يؤثر كثير في نتيجة الكشف.

ام لك راي اخر صديقي.

 

[TOP ACE]

وعندها تستطيع السوخوي المهاجمه بصواريخ الار-74 الرهيبه بدلا من الار-77 وباعتقادي هذا سيوفر نسبة اصابه اعلى.وسصعب المهم جدا على طيار التايفون بل وكراي شخصي سيجعلها مستحيله.

 

[f 35]

هلا اخي توب كشف الرابتور من مسافة 90 كم !!! رقم خيالي جداً بل غير صحيح بالمرة !!! هو مجرد دعاية لشركة روسية فقط من الناحية النظرية سو - 35 سوف تكون قادرة على كشف مسار اف 22 من 29 - 48 كم بحد أقصى
اذ كانت السوخي 35 تكشف الرابتور من هذا المسافة لماذا تقوم روسيا بتطوير طائرة جديدة ورادار جديد ؟؟ اذ كنت السوخي 35 تتعمل مع الرابتور من مسافة 95 كم !!! بمعني انه ستطلق الصورايخ ضده من نفس المسافة !!! (رغم انه خارج موضوع النقاش )

الارتفاع له دورة في عمل Rcs التايفون اذ انه سينخفض بشكل طفيف عن الرقم الأصلي له هو 0.75 مع تسليح 8 صواريخ AIM-120 تحت الهيكل + 2 صاروخ ASRAAM


.

 

[TOP ACE]

ماشي يا عم اف.انا هماشيك ولكن الكلام المذكور ليس دعايه روسيه ابدا بل هو من موقع غربي .

the ability to spot super-low-observable targets with RCS = 0.01 square meters at ranges out to 90 kilometers. This capability might allow Su-35 aircraft to engage cruise missiles and unmanned aerial vehicles as well as fifth generation stealth fighter aircrafts such as the F/A-22 Raptor and F-35 Lightning I



مسالة التطوير يا صديقي لا تتوقف ولن تتوقف ابدا حتى بعد تطوير الطائره الجديده والرادار الجديد سيتم عمل بحوث وبرامج لتطوير رادار اقوى وطائره اقوى وهكذا وهذه هي سنة الحياه في ثورة التقدم التكنولوجي التي نعيشها اليوم صديقي.

وبحكم انك سعودي وعايش في السعوديه فانت خير من يعلم (كل شهرين بينزل جوال جديد) صح ولا لا.يعني اذا كان هذا التطوير المستمر يحدث في الجوالات فكيف بالطائرات المقاتله ووسائل الحرب الاكترونيه المتقدمه؟

 

[bany_bony]

RCS = 0.01 square meters at ranges out to 90 kilometers

عفوا يا شباب اليس مقطع الرابتور هو

0.001

 

[TOP ACE]

حسب ما هو موجود عندي اخي باني فان المقطع الراداري للاف-22 هو 65 سم مربع.

 

[redcrash]

المعروف عن بصمة الرابتور انها 0.001 والحقيقة اني وجدت بمواقع مختصة " وليس منتديات " وهذه المواقع امريكية تتكلم عن 0.01 متر مربع !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
​

 

[TOP ACE]

فعلا اخي ريد انا ايضا وجدت هذا في موقع الاف-22.

Everything has a Radar Cross Section (or RCS), but where birds have approximately a .01 square meter RCS, the Raptor has almost the same RCS.

 

[BERKUT_SU]

لو أفترضنا تقابل هاتين المقاتلتين بنفس السيناريو الثاني للأخ اشرف تتمتع التايفون ب رادار من نوع ECR-90 تعقب 20 هدف معا بدقه عالية جدا والمدى ضد هدف 1-2 متر RCS مقاتلة صغيرة يقارب170 كم ستكتشف التايفون منافستها من الناحية النظريه

من مسافة 190 -239 كم Look Up بحكم الارتفاع العالي و الزيادة
في Rcs السوخي 2.3-2.75 متر RCS لأن رادارمنافستها التايفون مسلط على أغلب سطحها السفلي (الوعر) ولكن لن تتمكن التايفون من إطلاق صاروخها الامرام إلا من مسافة أقصاها
70-80 كم بسبب ضياع أغلب طاقة الصاروخ في التسلق لنفس ارتفاع السوخي مما يقلل إحتمال الإصابة لصاروخ الامريكي..... الاسلوب الامثل لتايفون هو الانتظر والمناورة حتى دخول السوخي مجال الصورايخ الامريكية...... يفضل اطلق صاروخين امرام بفارق 5 ثواني لزيادة نسبة الإصابة ما أمكن وهذا لأن مناورة السوخي عنيفة !!! اذ تتميز السوخي بقدرتها على التخلص من القذيفة الحرجة الأولى وايضا بقدرتها على المناورة بالمحور الطولى بالكامل !!! بسرعة كبيرة بل جنونية !!! مما يغير مسارها وبالتالى يسهل على السوخي الإفلات من الصاروخ الاول !!! ولكن هذا يجعلها تخسر من سرعتها أو ارتفاعها فتصبح فريسة سهلة للصاروخ الثاني (لاشك أن منطقة اللاهروب في السوخي تتوقف إلى حد كبير على قدرة الطيار على تحمل الإجهادات الكبيرة الناتجة عن التسارع الكبير أثناء القيام بالمناورات الحادة (قدرة الطيار على تحمل g) )
ملاحظة هو معدل التسلق للمقاتلة السوخي 280 متر في الثانية مما يعني أن طيار السوخي علية ان يصعد الي الأعلى وبظرف 6 ثواني سيصل ألي ضعف ارتفاعه الحالي !!!
في المقابل ستكتشف السوخي منافستها التايفون من مسافة 70-90 كم اذ سيصل مقطع التايفون بحدود 0.68 – 0.70 بحكم الارتفاع المنخفض وخصوصنا ان سطح التايفون مدهون بطلاء يمتص الأشعة الرادارية RAM الأسلوب الامثل لطائرة الروسية هو اطلاق الصاروخين بفارق 5 ثوني بشكل سريع فور اكتشف التايفون وستطلق صواريخها التي ستنقض على الهدف بسرعة جنونية بل ستصل الي 0.4 X ضعف السرعه الحالي بفضل الهبوط العنيف !! والصاروخ الروسي ليس عليه قيود بالنسبة لتحمله أحمال التسارع العالية !!! هذه السرعه العالية من الممكن ان تهدد المقاتلة الأوربية !! اذ سيكون زمان الإنذار قليل !!! ..​

أتمنى انا لالا اكون متحيز فبعض الاعضاء قالو اني متحيز !!!؟​

.​

والله اخي ابو انس لا اعتقد انك متحيز بشكل كبير :twitcy:....بمزح معك

لا فعلا السيناريو واقعي جدا ولكن هناك امر مهم وهو انه برايي السو-35 ستكتشف التايفون بوقت اقل ومسافه اكبر مما قلت لان الايربس ينظر الى التايفون من اعلى ومقطعها سيكون اكبر وهو اصلا يمتلك طاقه كبيره جدا تجعله يكتشف الف35 من المسافه التى ذكرتها انت للتايفون 70-90 كم
ثانيا عندما تناور السوخوي-35 الصاروخ الاول وتشوش عليه فهي تفعل هذا الشي للصاروخ الثاني بنفس الوقت خصوصا باستخدام ال 3dtvc ..........ثم هناك امر اخر وهو ماذا لو التفت السوخوي بسرعه كبيره وجعلت الايم-120 خلفها وتسارعت للاسفل على عكس السيناريوا الذي افترضته الى اعلى ماذا يمكن ان يحصل عند ج عاليه ؟؟؟

 

[ابو حامد]

معقوله اخواني البصمه الراداريه للاف22 هي 0.01 متر مربع !!!؟ هل هو فعلا موجود بالموقع الرسمي للاف22 والمواقع المختصه مثل ما يقول الاخوان محمد وكراش اذا صحيح اعتقد بتتغير بعض الامور او ان الامر غير مؤكد مثل باقي المقاتلات وهي اجتهادات خبراء

​

 

[BERKUT_SU]

لا اخي ابو حامد البصمه الردارايه هي 0.001 للف22

 

[ابو حامد]

لا اخي ابو حامد البصمه الردارايه هي 0.001 للف22

نعم اخي اشرف هذا الي كنت اعرفه ومعتمده لكن علام الاخوان يقولون غير ذلك ​

صراحه كنت باعتبرها صدمه لان اذا هي كذلك فليست خفيه كفايه ​

 

[BERKUT_SU]

لو كانت ف22 فكم ستكون الف35 ؟ 0.1 فهذا ليس له معنى ...حيث ان الطائرتان اصبحتا اقرب الى التايفون وهذا مستحيل ..لان

امريكا ورروسيا مستعدتان لتصدير التكنولوجيا لحلفائهم ولكن دائما يبقون عامل حسم كبير جدا لديهم ولهذا مستحيل ان يكون فارق التخفي ضئيل بين امريكا وحلفائها او اعدائها ...ولما كل هذه التكلفه العاليه والتكنولوجيا التى لم يصل اليها احد حتى الان

لو كانت البصمه للف22 0.01 لما تكلفت هذا العناء المالي والزمني والتصميم الفريد للف22 يعني بالتكنولوجيا الموجوده للامريكان يستطيعون ان يحققوا 01 rcs دون هذا التصميم الفريد ...نوع التصميم الفريد للف22 هو الذي يجعل امر ان المقطع 0.001 قابل للتصديق ....ولهذا فان روسيا تتجه للباك فا لان التصميم التقليدي للطائرات سيجعل البصمه الراداريه دائما اعلى من المطلوب

كما ان هذا يتناقض مع الهدف الرئيسي و وظيفة الف22 المطلوبه ضد صواريخ سام الحديثه مثل س-400 وغيرها من الطائرات الحديثه وبهذا يضيع جهد امريكا كله هباء بسبب كتابات في منتدى ... ....على كل حال حسب نظرة الامريكان لهذه الطائره (وان سقطت في المستقبل ) فهي افضل من 0.01 بالتاكيد .....اما ما يخبئه الروس لها فهذا امر اخر

 

[ابو حامد]

والله اخي ابو انس لا اعتقد انك متحيز بشكل كبير :twitcy:....بمزح معك

لا فعلا السيناريو واقعي جدا ولكن هناك امر مهم وهو انه برايي السو-35 ستكتشف التايفون بوقت اقل ومسافه اكبر مما قلت لان الايربس ينظر الى التايفون من اعلى ومقطعها سيكون اكبر وهو اصلا يمتلك طاقه كبيره جدا تجعله يكتشف الف35 من المسافه التى ذكرتها انت للتايفون 70-90 كم
ثانيا عندما تناور السوخوي-35 الصاروخ الاول وتشوش عليه فهي تفعل هذا الشي للصاروخ الثاني بنفس الوقت خصوصا باستخدام ال 3dtvc ..........ثم هناك امر اخر وهو ماذا لو التفت السوخوي بسرعه كبيره وجعلت الايم-120 خلفها وتسارعت للاسفل على عكس السيناريوا الذي افترضته الى اعلى ماذا يمكن ان يحصل عند ج عاليه ؟؟؟

اخي اشرف انت ذكرت من البدايه ان التشويش متساوي اذا رجعت عن كلامك اخبرنا
فهو يتحدث بانه يمكن التشويش على الصواريخ الروسيه اكثر من الغربيه \

ويستشهد على احداث مضت مع ان الصواريخ الموجوده على السو35الروسيه
ليست كتلك​

ثم رادار السو35 هل هو اقل من رادار التايفون بمقاومة التشويش!؟

وهذي المواضيع صراحه ليس محلها المجامله اذا نريد مواضيع منطقيه​

 

[Tunguska]

كما ان هذا يتناقض مع الهدف الرئيسي و وظيفة الف22 المطلوبه ضد صواريخ سام الحديثه مثل س-400 وغيرها من الطائرات الحديثه

هل هذا يعني ان F35 او F22 تستطيعان الدخول لمناطق محمية بنظام إس400 او امكانية تدميرها لهذه البطاريات