السو-35 ضد التايفون من الافضل ؟؟

ايضا بالنسبه لمدى ال AIM-120D فهناك تضارب في المصادر عن مداه الجديد فهناك ايضا مصادر تقول ان مداه سيكون 110 كم.



حتما سوف يكون هنالك تضارب في المعلومات وهذا الأمر ينطبق أيضا على الR-77 فهنالك بعض الخبراء يتحدثون( في بعض المنتديات الأجنبيية) عن أن مدى الR-77 الأقصى لا يتجاوز ال 130 كلم .. فإما أن نأخذ ماهو متعارف عليه بشكل كلي اي 175 كلم لل R-77M1 و 180 كلم ل AIM-120D
او نرفض الاثنيين معا

 
طيب هسالك سؤال انت ليه صنفت المعلومات الموجوده في الويكبيديا عن مدى ال Aim-120d هي المعلومات المتعارف عليها؟

وبعدين ينفع بعد اذنك تاتينا بمصدر عن ان مدى الار-77 ام هو 130 كم؟
لانا اول مره اسمع هذا الكلام بصراحه.ثم الامرام دي ما زال تحت التطوير والاختبار ولم يجهز بعد ولذلك لا نستطيع الحكم على مداه الان.

واخر شيئ اعتقد راي الكثير من الاعضاء معروف عن الويكبيديا ومعلوماتها على فكره انا لا اقول ان المعلومات فيها بالضروره خاطئه ولكنني في نفس الوقت ان وجدت مصدر يعارضها في المعلومه فاني اميل له.واعتقد الكثير من الاعضاء يشاركونني نفس الراي.
 
.هذا النقطة سوف أعلق عليها لوحدها

تحدثنا مرارا وتكرارا أن المدى الاقصى لل R-77M1 هو175 كلم ومن المعلوم أنه كلما زادت المسافة قلت كمية الوقود الموجود في الصاروخ وزاد تأثير العوامل الجوية عليه فتضعف مناورة الصاروخ لذلك يتم إطلاق صواريخ جوـجو من مسافة قصوى تبلغ ثلثي المدى الاقصى( تزيد قليلا أو تنقص قليلا حسب سرعة الهدف وحجمه)
وبذلك يكون المدى المجدي لل R-77M1 بحدود 120 كلم
المدى الاقصى ل Aim-120D هو 180 كلم وبذلك يكون المدى المجدي هو 120 كلم
وحتى ننهي هذه النقطة الخلافية للأبد حول مدى ال Aim-120D سأعطيك بعض الروابط
1-معلومات جميلة في الويكيبيديا في اعلى الصفحة على اليمين





وهذا موقع أخر​







والباقي كلام منتديات مثله مثل ال R-77​

لا ينتهي الموضوع حول هذه النقطه هكذا اخي
الويكيبديا موقع غير موثوق والكل يعرف لماذا وعلى كل حال فانا لا اتطلم عن وانا اعرف ما هو مكتوب به وانا الاحظ في معظم كلامك انه كله مصدره الويكبيديا في معظم المواضيع وانا لست ضده ولكن الموقع عباره عن موقع يسنخ كل ما يقع تحت يديه من معلومات ..يعني مجرد نسخ ولهذا تجد انه يقول ان مداه الايم-120 ا80 وهذا غير صحيح ....حتى في المشبهات التعوب عليها لا يطلق الا من مسافة 90 كم وانا لا استخدم هذا الكلام الا للتقريب فقط على كل حال كلامي ليس كلام منتديات وانما من مجلات متخصصه عن معاهد فيزيائيه غربيه وروسيه متخصصه على عكس كلامك
مدى الر-77 الاقصى 165 والايم120 هو 110-120 كم اما ما يختاره الطيار لاطلاق الصاروخ فيرجع الى الوضع في المعركه وحسب نوع الهدف الذي امامه

مع طبعا العلم ان الر-77 متعدد الرؤوس وهذا يجعل موضوع التشويش على صاروخين مختلفين امرا صعبا اما الايم -120 فهو نوع باحث واحد

الر-77 الباحث الخاص به يطبق على الاهداف من مسافات قياسيه
 
حتما سوف يكون هنالك تضارب في المعلومات وهذا الأمر ينطبق أيضا على الR-77 فهنالك بعض الخبراء يتحدثون( في بعض المنتديات الأجنبيية) عن أن مدى الR-77 الأقصى لا يتجاوز ال 130 كلم .. فإما أن نأخذ ماهو متعارف عليه بشكل كلي اي 175 كلم لل R-77M1 و 180 كلم ل AIM-120D
او نرفض الاثنيين معا



بصراحه سئمت هذا النوع من المقارنات و لا انوي الدخول فيها لكن لي فقط ملاحظة


انت تتحدث عن من وصفتهم
خبراء في المنتديات الاجنبية لتبرير عدم اقتناعك بنتائج معينه ., و لذلك كلامك عن قبول الاثنين او رفض الاثنين سيكون انتقائي و بشده وهذا ما تريد تفاديه

الافضل ان تأتي بمصادر موثوقة ., ان اردت الموضوعية لا ان تثبت راي مسبق ., و سيكون من الافضل كثيرا ان تبحث بمواقع الشركة الصانعه لتوفير عناء التشتت عليك
 
.هذا النقطة سوف أعلق عليها لوحدها

تحدثنا مرارا وتكرارا أن المدى الاقصى لل R-77M1 هو175 كلم ومن المعلوم أنه كلما زادت المسافة قلت كمية الوقود الموجود في الصاروخ وزاد تأثير العوامل الجوية عليه فتضعف مناورة الصاروخ لذلك يتم إطلاق صواريخ جوـجو من مسافة قصوى تبلغ ثلثي المدى الاقصى( تزيد قليلا أو تنقص قليلا حسب سرعة الهدف وحجمه)
وبذلك يكون المدى المجدي لل R-77M1 بحدود 120 كلم
المدى الاقصى ل Aim-120D هو 180 كلم وبذلك يكون المدى المجدي هو 120 كلم
وحتى ننهي هذه النقطة الخلافية للأبد حول مدى ال Aim-120D سأعطيك بعض الروابط
1-معلومات جميلة في الويكيبيديا في اعلى الصفحة على اليمين





وهذا موقع أخر​







والباقي كلام منتديات مثله مثل ال R-77​
الموضوع لم ينتهي اخي هنا

موقع الويكبيديا عباره عن موقع نسخ فقط ولهذا الاحظ انك تنقل كل معلوماتك منه وهذا امر غير صحي لك ولمعلوماتك وبعضها من منتديات اعرفها واستطيع اعطاؤك اسمائها

معلوماتي منقوله عن معاهد متخصصه زمجلات متخصصه وليس منديات

الايم-120 مدداه الاقصى 120كم
الر-77 مداه الاقصى 165 وحسب وضع المعركه من عدة نواحي ونوع الهدف يتم اختيار المدى اللازم

معلومات اضافيه لك اخي
اطلاق صاروخين نوع ر-77 م يعني التشويش على نوعين من ارؤوس الباحثه بطريقتين مختلفتين
اطلاق 4 صواريخ من ايم-120 يعني التشويش عليها كلها بنفس الاسلوب

الر-77 يستطيع الباحث الخاص به الاطباق على هدف مثل التايفون او الف35 من مسافه 10-15 كم
 
اولا يا أخ أشرف كما كان يقول الاخ بدر سابقا الIrbis-E قفزة غير منطقية في تطور الرادارات الروسية وربما بالغ الروس في قدراته قليلا لزيادة المبيعات( هذه وجهة نظر شخصية تحتمل الصحة أو الغلط)

ثانيا المعلومات متضاربة في النت حول الرادار Irbis-E فنجد بعض المنتديات الروسية تصنفه في خانة الAESA وبعضها في خانة ال PESA
فإن كان من خانة الAESA فالروس لا يزالون حديثي العهد في هذا المجال واما إن كان من خانة الPESA فنحن نعرف تفوق الAESA لقدرته على إستخدام الانماط المتتعدة للقتال في الرادار وبسرعة كبيرة ......
قدرات ال Captor-E العظيمة لا يوجد لدي رابط أو دليل عليها إلا أنه يكفينا أن نقرأ أن ال Captor-E سوف يخلف ECR-90 Captor
على كل هذا موقع باللغة الالمانية بإمكانك ترجمته إلى الانكليزية أو العربية


ثالثا أخي أشرف المعارك تحكمها الوقائع فإن أردنا أن نكون حياديين في طرحنا يجب أن نأخذ الوقائع كما هي فليس لدينا دليل ملموس على تفوق الغرب في مجال الECM ولكن شكوك قوية إستنادا إلى المواجهات السابقة بين الطيران السوفيتي الصنع والغربي الصنغ بغض النظر عن المبررات من نسخة تصديرية وكفاءة الطياريين وما إلى ذلك.
بالنسبة للبصمة الرادارية فهو متعارف عليه في جميع المنتديات ان التايفون بصمتها الرادارية اصغر من بصمة الSu-35 لأن تركيز الروس اكان على قدرة الطائرة على المناورة وليس على تخفيض الRCs ( أقصد في تصميم المقاتلة الام Su-27 والتي طورت منها ال Su-35)

اما بخوص بود التشويش أخي الكريم فمسألة أفضل وأقوى فهي مسألة لا يمكن الحكم عليها لأنها في علم الغيبيات وتحتاج لنتائج معارك لكي يتم الحكم عليها وكما قلت سابقا التاريخ هو الحكم.
نحن في عصر جديد كما ذكرت ولكني أحب أن أذكرك أن روسيا ليس لديها القدرة على صنع معالجات ذات سرعات عالية ولاتزال تستورد هذه المعالجات من الغرب.
وأذكر أن اليوروفايتر هي من إنتاج اربع عمالقة من عمالقة الصناعة وهم بريطانيا وألمانياوإيطاليا وإسبانيا وإنظمت النمسا لهم
انت تتحدث كما حذرت من قبل عن السوفييت ....للاسف لا يستطيع البعض التخلص من هذه الافكار التى نسيها السوفييت نفسهم ..ز
انت قلتها تستورد ...وهذا ما يحصل فعلا من اروربا واليابان فما المشكله وهي موجوده على الارفف في اوروبا وامريكا واليابا في المنتجات المدنيه والحساسه

الايربس قفزه نوعيه وكذلك روسيا كلها قفزت نوعيا في العسكريه الا تلاحظ ذلك على كل صادراتهم وزقدراتهم في عرض منتوجات عسكريه تماثل الغربيه
 
اخي الكريم
انا تكلمت بصفة عامة و تجنبت الخاص لكي لا نطول في الحديث
اما F16 فهذا كان مجرد مثال
وعلى العموم, انا ذكرت ان محركات روسيا "بصفة عامة" كبيرة الحجم, و مع ذلك فهي اقل قوة في الدفع, انا لا اقول كلها بل بصفة عامة

على العموم قد تكون فكرتي خاطئة
لست على عجله من امري ..انا انتظرك اذا كان لديك تفاصيل
اما الكلام العام فهذا كلام عوام وانا استطيع القول ان محركات الطائرات البرازيليه ككلام عام مشا بهه للمحرك الف22
 
حسب علمي فإن الEl/m-2052 هو رادار إسرائيلي الصنع عرض على الهند لكي تستخدمه ولكن الرادارالاساسي للMIG-35 هو الZhuk -AE
صحيح وهو اول ردار ايسا روسي
ومبني على نفس اساس التكنولوجيا الغربيه
 
ابو زيد ممكن تعطيني المجال الجوي والارتفاع والصواريخ في نفس الموجه ؟؟



وبكذا نعمل السيناريو حتى يستفيد الأعضاء (وليس الأفضل ومن الأفضل بدون سيناريو للموجه الجوية بين الطائرتين )


وأنا أقول لك من الأفضل :wink::

 
حسنا ...فكره جميله جدا

حسنا لوافترضنا الاتي

السو-35 ب م ضد التايفون بكامل قدراتهم بصواريخ جو-جو

السماء صافيه

الوقت : 7:00 صباحا

بدون اواكس

ارتفاع السوخوي 500 قدم عن سطح الارض
ارتفاع التايفون 5000 قدم عن سطح الارض

المسافه بينهما 250 كم

مستوى الطيارين جيد للطرفين
التسليح :
السوخوي 35 10 صواريخ ر-م77 مختلفة الارؤوس
التايفون 8 صواريخ ايم-120 د

التشويش متعادل

ولو فرضنا بالمره الثانيه ان الارتفاع للسوخوي هو 5000 قدم والتايفون 500 قدم

وللمره الثالثه الارتفاع للاثنتين 6000 قدم والمسافه بينهما400 كم

وللمره الرابعه الارتفاع للاثنتين 200 قدم والمسافه فقط 15 كم بصوارخ ر-73 وايم-9اكس

بدون اواكس داما
 
حسنا ...فكره جميله جدا

حسنا لوافترضنا الاتي

السو-35 ب م ضد التايفون بكامل قدراتهم بصواريخ جو-جو

السماء صافيه

الوقت : 7:00 صباحا

بدون اواكس

ارتفاع السوخوي 500 قدم عن سطح الارض
ارتفاع التايفون 5000 قدم عن سطح الارض

المسافه بينهما 250 كم

مستوى الطيارين جيد للطرفين
التسليح :
السوخوي 35 10 صواريخ ر-م77 مختلفة الارؤوس
التايفون 8 صواريخ ايم-120 د

التشويش متعادل

ولو فرضنا بالمره الثانيه ان الارتفاع للسوخوي هو 5000 قدم والتايفون 500 قدم

وللمره الثالثه الارتفاع للاثنتين 6000 قدم والمسافه بينهما400 كم

وللمره الرابعه الارتفاع للاثنتين 200 قدم والمسافه فقط 15 كم بصوارخ ر-73 وايم-9اكس

بدون اواكس داما
والحموله كاملة صواريخ جو-0جو دائما
 
ملاحظه :ابو انس الطائرتان لا تحملان قنابل او خزانات خارجيه
والمواجهه دائما head-on-head اي لا افضليه لاحد
تحياتي لك
 
التعديل الأخير:
له له له له ايش هذا !!!!! كل هذا سيناريوهات !!! علي العموم راح ابلش فلي القدر علية بعدين لما اختارت انت الصواريخ وأنا أحس انك متحيز شوي !! لماذا لم تذكر الميتور ؟

المواجهة الأولى لو أفترضنا تقابل هاتين المقاتلتين بنفس سيناريو الاخ اشرف تتمتع السوخي ب رادار من نوع Irbis يشع طاقة هائلة تصل الى 20 كيلو واط !! فباستطاعته تحديد الأهداف الاعتيادية (ذات مقطع عرضي 3 متر مكعب) من على بعد 400 كيلومتر!!! في حين سيصل مقطع التايفون بحدود 0.75 - 0.85 متر مربع ستكشف السوخي 35موقع منافستها التايفون من مسافة 130-150 كم Look Up ولكن لن تتمكن السوخي من إطلاق صاروخها إلا من مسافة أقصاها 90 كم بسبب ضياع أغلب طاقة الصاروخ في التسلق لنفس إرتفاع التايفون مما يقلل إحتمال الإصابة وعندما تصبح المسافة بينهما 80-90 كم تقريبا سيتمكن الطيار الروسي من إطلاق الصواريخ ......الأسلوب الامثل لطائرة الروسية هو إطلاق الصاروخ الاول براس راداري ثم يتبعه صاروخ ثاني براس حراري بفارق أقل من 5 ثواني لزيادة نسبة الإصابة ما أمكن وهذا لأن المقاتلة التايفون ستشعر بالصاروخ الأول (لم اذكر التشويش بحكم انه متعادل !!!) وستنحرف بشكل حاد لتتفاداه مما يجعلها تخسر من سرعتها أو ارتفاعها فتصبح فريسة سهلة للصاروخ الثاني وهذا يعني اذا ناورت التايفون فهي في عداد الموتى لانها ستستخدم الحارق الأحق للهروب
وبهذا السيناريو تتفوق السوخي على منافستها ايضا يجب ذكر تفوق الصاروخ ر-م77 في السرعة القصوى والتسارع على شبيهه الأمريكي مما سيهدد المقاتلة الأوربية !!
ملاحظة هو معدل التسلق للمقاتلة التايفون اذ يصل 315 متر في الثانية !! مما يعني أن طيار التايفون علية ان يصعد الي الأعالي وبظرف 5 ثواني سيصل ألي ضعف ارتفاعه الحالي !!! أما لو كان نقاشنا أكثر واقعية لذكرنا مدى الإمكانية الشديدة لتشتيت الصاروخ الروسي بواسطة التشويش((الصواريخ الروسية لديها سجل سيء في القتال)) عدى عن إمكانية تشويش رادار السوخي 35 !!! في المقابل ستكتشف التايفون منافستها السوخي من مسافة 160-170 كم look Down وستطلق صاروخها من مسافة 110كم مع أفضلية شديدة للصاروخ الأمريكي لأنه سوف ينقض من الأعلى إلى الأسفل وبسرعة جنونية !! لزيادة نسبة الإصابة ما أمكن يستم اطلق صاروخ ثاني بضرف اقل من 5 ثواني فضلا عن نسبة إصابة أفضل للصاروخ الامريكي على منافسه الروسي بسبب صفة Eccmو Softwere و التكنولوجيا المتطورة المستخدمة في صناعته

بخصوص السيناريو الثاني غداً لنا لقاء أن شاءا لله :wub:
 
التعديل الأخير:
على فكره يا صاحبي ما تنساش تقنية قتل الصواريخ الموجوده في السوخوي-35 اللي بتعتمد على صواريخ الار-74 الجديده.واللي بتقعطي فرصه كبيره للطيار الروسي انه ينجو من هجوم التايفون اذا استخدمت الامرام دي والسر ان بيكمن في نظام Ols-35 وكمان فالامرام دي يستطيع تحقيق 30 جي بينما الار-74 يستطيع تحقيق 90 جي (فارق كبير جدا) ومتوفر منه صواريخ برؤوس راداريه وحراريه عشان الامرام ما يكونش عنده اي فرصه للهروب.

تحياتي.
 
له له له له ايش هذا !!!!! كل هذا سيناريوهات !!! علي العموم راح ابلش فلي القدر علية بعدين لما اختارت انت الصواريخ وأنا أحس انك متحيز شوي !! لماذا لم تذكر الميتور ؟

المواجهة الأولى لو أفترضنا تقابل هاتين المقاتلتين بنفس سيناريو الاخ اشرف تتمتع السوخي ب رادار من نوع :wub:

والله ااخي ابو انس تحليلك حلو كثير و كنت طمعان بدي احط سيناريو h-t كمان بس ما حبيت اثقل عليك :wink:
على كل حال المتييور راح عن بالي للاسف وليس تحيز :) لانه الكلام كان عن الايم120 د في النقاشات ...كمان ممكن تضيف ال irst الالماني جو-جو فهو مخيف ايضا

على كل حال عناك تعليقات على الموضوع ساتركها لحين الانتهاء من السيناريوهات كلها

تحيه طيبه
 
......الأسلوب الامثل لطائرة الروسية هو إطلاق الصاروخ الاول براس راداري ثم يتبعه صاروخ ثاني براس حراري بفارق أقل من 5 ثواني :wub:

تعديل بسيط ابو انس
الاسلوب الروسي في التقال جو-جو هو اطلاق الصاروخ الحراري اولا ثم الراداري بفارق اقل من 5 ثواني
والسبب
ان اطلاق الصاروخ الراداري اولا سيجعل من رأس الصاروخ الحراري يطبق على محرك الصاروخ الراداري وسيتبعه كالقطار كالمعتوه:smile:

لذلك يتم اطلاق الحراري اولا
 
رأيت مقطع فيديو على اليوتيوب من فترة طويلة وفي المقطع يتبع صاروخ راداري التايفون ويقوم الطيار باطلاق شي له نفس المقطع الراداري للطائرة الى الخلف ويكون موصول بالتايفون فيضرب الصاروخ الراداري هذا الجهاز لانة يحسبة التايفون
اما بالنسبة للصواريخ الحرارية فتستطيع اطلاق ذخائر حرارية لتشتيت الصاروخ المتتبع عن محركات التايفون
 
الرابط

تشاهدون بنفس الرابط ايضا سيناريو مواجهة مع سوخوي ايضا وتم اطلاق صاروخ راداري وصاروخان حراريان
 
التعديل الأخير:
بانتظار السيناريو القادم لي هذا التعليق :
اولا ان السوخوي تستطيع حمل 12 صاروخ جو-جو ولهذا فان طيار السوخوي له خيار اطلاق 4 صواريخ دفعه واحده(يبقى له حموله مساوبه للتايفون ) وذلك لزيادة نسبة الاصابه بشكل كبير حيث ان البواحث الروسيه تبدوا اقل كفاءه من نظيراتها الغربييه لنقول في العقد الماضي وهذه احدى النقاط ليس شرط ان تظل ثابته للتفوق الغربي

ثانيا هناك خيار لطيار السوخوي اطلاق صاروخ نوع Beam Rider مما يجعل رادار التايفون نفسه هدفا اذا ما استخدم لارشاد الصاروخ او تعقب السوخوي
 
((الصواريخ الروسية لديها سجل سيء في القتال)) عدى عن إمكانية تشويش رادار السوخي 35 !!! في المقابل ستكتشف التايفون منافستها السوخي من مسافة 160-170 كم look Down وستطلق صاروخها من مسافة 110كم مع أفضلية شديدة للصاروخ الأمريكي لأنه سوف ينقض من الأعلى إلى الأسفل وبسرعة جنونية !!
له له له اخ نبيل الصواريخ الروسية لها تاريخ سيء و الار 77 في اعتبارك صاروخ ليس بالكفائة المطلوبة ؟؟
هناك مشكلة في صواريخ الام رام وهي فقدانها لسرعتها مع طول المسافة .
يا ريت تطلع على هذا الموضوع بخصوص الصواريخ الروسية و هو من مجلة
[FONT=Arabic Transparent, Simplified Arabic, Traditional Arabic]مجلة الحرس الوطني[/FONT] " لا حظ الفقرة التالية :
[FONT=Arabic Transparent, Simplified Arabic, Traditional Arabic]وسواء كانت روسيا هي الرائدة في العالم أم لا في مجال الصواريخ الموجهة جو- جو،فانه ليس هناك شك في أن كل التحديثات الجارية في هذا المجال في الغرب، كانت نتيجة للتطوير الذي حدث في الصواريخ الروسية. فقد بدأت الصدمة لدى الغربيين عندما اكتشفوا أن السوفييت قد زودوا طائراتهم العمودية بصاروخ خفيف جو- جو في مطلع الثمانينيات. واستمرت المفاجآت خلال عقد التسعينات، بعد أن اكتشف أن صواريخ القتال الجوي Dogfight الروسية كانت متفوقة بدرجة كبيرة على نظيراتها الغربية، ونفس الشيء بالنسبة للصواريخ الروسية متوسطة المدى. ولتعويض النقص في مجال الاستخبارات الغربية، الذي أدى الى هذه المفاجآت، اتخذت الولايات المتحدة إجراءات سريعة، ولكنها لم تحقق الريادة المطلوبة في السوق العالمي على المدى الطويل.
وقد أتاحت هذه الفجوة فرصة، ليس لأوروبا فقط، بل لشرق آسيا أيضا، وإسرائيل، وروسيا وجنوب أفريقيا، وربما تكون روسيا (بمساعدة مالية من الصين) في طريقها لإحراز التفوق في مجال الصواريخ البعيدة المدى جدا UItra- Long- range للتغلب على وسائل الإعاقة والمستشعرات التي تعمل من مسافات آمنة.
[/FONT]
[FONT=Arabic Transparent, Simplified Arabic, Traditional Arabic]مجلة الحرس الوطني : عسكرية
تاريخ: 01/09/2004
[/FONT]

:smile:: في انتظار بقية السيناريو قبل ان نبدا .
 
عودة
أعلى