السو-35 ضد التايفون من الافضل ؟؟

نعم صديقي المدى هو 350 كم ولكن للرادار المركب حاليا عليها وهو الرادار Eecr-90 Captor .وليس الرادار الجديد.او بمعنى اصح الى الان لم اجد اي معلومات عن مدى الرادار الجديد.
 
بالنسبة الي مقتنع بالسوخوي اكثر
لانها بتحمل تقريبا نفس الصفات التكنولوجية للتايفون
بس بتتفوق عليها من الناحية الميكانيكية
 
بالنسبة الي مقتنع بالسوخوي اكثر
لانها بتحمل تقريبا نفس الصفات التكنولوجية للتايفون
بس بتتفوق عليها من الناحية الميكانيكية

ماذا تقصد بالتحديد ؟؟؟التاحيه الميكانيكيه
 
غالبا قصده ان السوخوي بتتفوق من ناحية السرعه والمناوره والمدى .....
 
شكرا يا شباب على المناقشات الجميله
والشكر لصاحب الموضوع
 


الطائرتان كما تدعي الشركتان سوخوي و ب ا اي انهما low observable اي ان مقطع الرادار لهم اقل من 1 واكبر من 0,1 ولهذا فعلينا تصديق الاثنين او تكذيب الاثنين لان مثل هذه المعلومات لم تثبت لليوم ولكن بالتاكيد الشركتان تعملان بشكل مميز في هذا المجال ويقلصان الفجوه كثيرا بينهما



أولا يا أخ أشرف موضوع جميل تشكر عليه
الRCS الخاص بالSU-35 هو اكبر كثير من الRCS الخاص بالتايفون إذا أردنا تصديق إدعاءات الشركتين يكون المقطع الراداري للتايفون 0,3 والخاص بال Su-35 بحدود0,9 متر مربع



السوخوي-35 تتميز عن التايفون بانظمة التحكم بالطيران الالكترونيه وهم اسياد في هذه الطائره في هذا المجال

هلا وضحت لنا هذه الجزئية بشكل أكثر

بالنسبه لقدرات الرادار فان اي رادار موجود على التايفون اليوم او مستقبلا كما هو واضح لن يماشي قدرات (خصوصا مدى الكشف)ل الايربس-ي التى يمكن مقارنتها بالا-بج77 مع تميز الاخير ببعض المواصفات الخاصه ولو نظرنا من ناحيه اخرى من حيث القدره فان الايربس افضل من اي رادار غربي باستثناء الخاص بالف22

هلا أخبرتنا عن أعداد ال Iribs التي دخلت الخدمة؟؟؟؟
ونسيت أخي الكريم الCAPTOR-E بقدراته العظيمة والتي تنافس ال Iribis في الكشف وتتفوق عليه في ال ECCM

التايفون بحمولتها الخارجيه لن تكون ذات بصمه قليله وهذه حقيقه حقيقة ولهذا فحتى السو-30 تستطيع الاطباق عليها وضربها بصاروخ ر-77 من مسافة 130كم حتى باستخدام الرادار بارز ولهذا فان المقارنه عادله من حيث الايربس الذي لم يدخل فعليا الخدمه .




نفس الشئ ينطبق على ال Su-35 فال Aim-120 D ذو مدى مساوي لمدى الR-77 مع أفضلية بسيطة لل Aim-120 لإعتماده ال GPS في التوجيه بمراحله المختلفة....


على كل حال تبقى النقطة الاهم والتي لايمكن إكتشافها إلا من خلال المواجهة الحقيقة ألا وهي قدرة كل طائرة على مواجهة التشويش .
ورأيي الشخصي أن الغرب أثبت تفوقه في هذا المجال خلال الحروب السابقة
 
[/center]



أولا يا أخ أشرف موضوع جميل تشكر عليه
الRCS الخاص بالSU-35 هو اكبر كثير من الRCS الخاص بالتايفون إذا أردنا تصديق إدعاءات الشركتين يكون المقطع الراداري للتايفون 0,3 والخاص بال Su-35 بحدود0,9 متر مربع





هلا وضحت لنا هذه الجزئية بشكل أكثر



هلا أخبرتنا عن أعداد ال Iribs التي دخلت الخدمة؟؟؟؟
ونسيت أخي الكريم الCAPTOR-E بقدراته العظيمة والتي تنافس ال Iribis في الكشف وتتفوق عليه في ال ECCM






نفس الشئ ينطبق على ال Su-35 فال Aim-120 D ذو مدى مساوي لمدى الR-77 مع أفضلية بسيطة لل Aim-120 لإعتماده ال GPS في التوجيه بمراحله المختلفة....


على كل حال تبقى النقطة الاهم والتي لايمكن إكتشافها إلا من خلال المواجهة الحقيقة ألا وهي قدرة كل طائرة على مواجهة التشويش .

ورأيي الشخصي أن الغرب أثبت تفوقه في هذا المجال خلال الحروب السابقة
اولا اخي ايرباص اردي شكرك على اسئلتك المثيره
اولا سابدا بموضوع الردار ...لاحظ انني ذكرت في نهاية الموضوع لاكي ابرر ماقلته عن الايربس-اي ان الردار بارز المركب على السوخوي -30 م ك اي \مكك \مكا قادر على استهداف التايفون من مسافة 130 كم في حالة الحموله الخارجيه والتى كما يبدو شر لا بد ...حتى الان ...لهذا فبناء عليه ماذا تتوقع من الايربس-اي ...هذا اولا
ثانيا هل لك ان تعطينا تفصيل عن قدرات الكابتور العظيمه التى تتحدث عنها فانا تحدثت عن قدرات الايربس والبارز في موضوع الرادارات بالتفصيل وتستطيع ان تعرف ماذا اعنى عندما اقول لك ان مواصفات الايربس تجعله اعظم من التى تقول عنها

ثالثا انت تقول ومعظم العرب يقولون ان الكابتور افضل في eccm فهل لك ان تقول لنا على اي اساس بنيت هذا الكلام ؟؟ام ان الموضوع مبني على اساس طائرات امريكيه ضد عربيه في الماضي فانا لا اتكلن عن نسخ اونما عن النسخ الاصليه

رابعا بالنسبه للبصمه الرداريه فمن قال لك ان هذه المعلومات التى تمتلكها صحيحه او انها رسميه ؟؟ياريت تعطينا مصادر لانه الكل يبحث عن تاكيدات افي هذا الموضوع ومن قال لك ان هذه الادعاءات صحيحه .......ثم ساقول لك شي الكثير هنا لا يعرفه وهو ان ابعاد الطائره ليس له علاقه ثابته مع البصمه الراداريه الى حد كبير ..اي في حدود حجم المقاتلات

خامسا مدى ر-77م هو 165 كم اما مدى الايم-120د فهو لن يتجاوز 110-120كم

سادسا انا اقارن الطائرات حسب مواصفاتها المنوي اعتمادها وليس حسب دخولها الخدمه ام لا بوجود الايربس ... لان السو-35 ب م لا تكون سوخوي-35 ب م بدون الايربس ..هل فهمت قصدي ؟؟


سابعا انا اقارن النسخ الروسيه مع النسخ الغربيه وبكل قدراتهم وليس كما اشاء

ثامنا : من قال لك ان التشويش للغرب افضل ....انا حتى ظلمت السو-35 بمقارنتي لان السو-35 تمتلك بود تشويش افضل من نظيراتها الامريكيه وبالتاكيد افضل من الاوروبيه ولكن لم اذكر هذه النقطه صراحه لانني اعرف ان تفكير الاخوه العرب مبني على معلومات عن الطائرات السوفييته ضد الغربيه لم ارد ان اظهر كمتحيز ......واما الان فنحن في سنة 2008 وللعلم التقنيه الموجوده في المعدات العسكريه اصبحت موجود في اجهزة المحمول والاجهزه المختلفه المخصصه للاستخدام المدني ولهذا ترى الان الوضع مختلف وعلى العرب عدم الاستمرار بالتفكير بمواجهات الطائرات الامريكيه مع العراقيه او الطائرات الارتيريه مع غيرها او الطائرات الامريكيه ضد الليبيه ...الخ لانه زمن مختلف ونوع مختلف عن ما اتكلم عنه ولهذا تجد الكل وكانه مغسول دماغه في موضوع التشويش

ساكمل لك لاحقا لان على الذهاب لصلاة الجمعه

وهناك ملاحظه وهو ان معظم الفوارق بين الغرب وروسيا حسب تنبؤات الخبراء ستتلاشي قريبا وربما تلاشلى قسم كبير منها .
 
.واما الان فنحن في سنة 2008 وللعلم التقنيه الموجوده في المعدات العسكريه اصبحت موجود في اجهزة المحمول والاجهزه المختلفه المخصصه للاستخدام المدني


نقطه مهمه جدا يتجاهلها ( او يجهلها ) الكثيرين
 
اولا اخي ايرباص اردي شكرك على اسئلتك المثيره
اولا سابدا بموضوع الردار ...لاحظ انني ذكرت في نهاية الموضوع لاكي ابرر ماقلته عن الايربس-اي ان الردار بارز المركب على السوخوي -30 م ك اي \مكك \مكا قادر على استهداف التايفون من مسافة 130 كم في حالة الحموله الخارجيه والتى كما يبدو شر لا بد ...حتى الان ...لهذا فبناء عليه ماذا تتوقع من الايربس-اي ...هذا اولا
ثانيا هل لك ان تعطينا تفصيل عن قدرات الكابتور العظيمه التى تتحدث عنها فانا تحدثت عن قدرات الايربس والبارز في موضوع الرادارات بالتفصيل وتستطيع ان تعرف ماذا اعنى عندما اقول لك ان مواصفات الايربس تجعله اعظم من التى تقول عنها

ثالثا انت تقول ومعظم العرب يقولون ان الكابتور افضل في eccm فهل لك ان تقول لنا على اي اساس بنيت هذا الكلام ؟؟ام ان الموضوع مبني على اساس طائرات امريكيه ضد عربيه في الماضي فانا لا اتكلن عن نسخ اونما عن النسخ الاصليه

رابعا بالنسبه للبصمه الرداريه فمن قال لك ان هذه المعلومات التى تمتلكها صحيحه او انها رسميه ؟؟ياريت تعطينا مصادر لانه الكل يبحث عن تاكيدات افي هذا الموضوع ومن قال لك ان هذه الادعاءات صحيحه .......ثم ساقول لك شي الكثير هنا لا يعرفه وهو ان ابعاد الطائره ليس له علاقه ثابته مع البصمه الراداريه الى حد كبير ..اي في حدود حجم المقاتلات

خامسا مدى ر-77م هو 165 كم اما مدى الايم-120د فهو لن يتجاوز 110-120كم

سادسا انا اقارن الطائرات حسب مواصفاتها المنوي اعتمادها وليس حسب دخولها الخدمه ام لا بوجود الايربس ... لان السو-35 ب م لا تكون سوخوي-35 ب م بدون الايربس ..هل فهمت قصدي ؟؟


سابعا انا اقارن النسخ الروسيه مع النسخ الغربيه وبكل قدراتهم وليس كما اشاء

ثامنا : من قال لك ان التشويش للغرب افضل ....انا حتى ظلمت السو-35 بمقارنتي لان السو-35 تمتلك بود تشويش افضل من نظيراتها الامريكيه وبالتاكيد افضل من الاوروبيه ولكن لم اذكر هذه النقطه صراحه لانني اعرف ان تفكير الاخوه العرب مبني على معلومات عن الطائرات السوفييته ضد الغربيه لم ارد ان اظهر كمتحيز ......واما الان فنحن في سنة 2008 وللعلم التقنيه الموجوده في المعدات العسكريه اصبحت موجود في اجهزة المحمول والاجهزه المختلفه المخصصه للاستخدام المدني ولهذا ترى الان الوضع مختلف وعلى العرب عدم الاستمرار بالتفكير بمواجهات الطائرات الامريكيه مع العراقيه او الطائرات الارتيريه مع غيرها او الطائرات الامريكيه ضد الليبيه ...الخ لانه زمن مختلف ونوع مختلف عن ما اتكلم عنه ولهذا تجد الكل وكانه مغسول دماغه في موضوع التشويش

ساكمل لك لاحقا لان على الذهاب لصلاة الجمعه

وهناك ملاحظه وهو ان معظم الفوارق بين الغرب وروسيا حسب تنبؤات الخبراء ستتلاشي قريبا وربما تلاشلى قسم كبير منها .


انا معك تماما فيما قلت يا بشمهندس.

بس كنت بتمنى لو تستطيع تلاقي معلومات عن الرادار الجديد CAESAR لان واضح انه رادار قوي بدليل انه ما بيتركش الا على نسخه واحده من التايفون وغالبا له مستقبل جيد مع التايفون.
 
بالنسبه للمحركات ساشرح لك لاحقا اكثر مما تعرف

كنت قد ذكرت لك علاقة حجم المحرك مع قوة الدفع
و قلت انك سترد في هذه المسالة انا انتظر
 
كنت قد ذكرت لك علاقة حجم المحرك مع قوة الدفع
و قلت انك سترد في هذه المسالة انا انتظر


اعطني بالزبط ماذا تريد .......مقارنه بين اي محركين؟و لاي طائرتين? ....لانه كل طائره لها فئه معينه ...سو-35 ضد تايفون ام سو-30 ضد ف18 ام ماذا من ضد من ......????
لان الكلام بشكل عام لا يفيد وهناك اشياء كثير تتعلق بالطائره والمحرك يجب ان تدخل بالحسبان ...فقط اعطنى وجهة نظرك كامله عن اي طائرتين تريد النقاش ... وساعطيك رايي اما كلام على ان المحركات الروسيه اكبر والغربيه اصغر فهذا غير كافي

ملاحظه : اعطنى نوع النسخه ايضا .....فقولك ف18 او ف15 لا يكفي للعلم
 
اعطني بالزبط ماذا تريد .......مقارنه بين اي محركين؟و لاي طائرتين? ....لانه كل طائره لها فئه معينه ...سو-35 ضد تايفون ام سو-30 ضد ف18 ام ماذا من ضد من ......????
لان الكلام بشكل عام لا يفيد وهناك اشياء كثير تتعلق بالطائره والمحرك يجب ان تدخل بالحسبان ...فقط اعطنى وجهة نظرك كامله عن اي طائرتين تريد النقاش ... وساعطيك رايي اما كلام على ان المحركات الروسيه اكبر والغربيه اصغر فهذا غير كافي

ملاحظه : اعطنى نوع النسخه ايضا .....فقولك ف18 او ف15 لا يكفي للعلم

اخي الكريم
انا تكلمت بصفة عامة و تجنبت الخاص لكي لا نطول في الحديث
اما F16 فهذا كان مجرد مثال
وعلى العموم, انا ذكرت ان محركات روسيا "بصفة عامة" كبيرة الحجم, و مع ذلك فهي اقل قوة في الدفع, انا لا اقول كلها بل بصفة عامة

على العموم قد تكون فكرتي خاطئة
 
اولا اخي ايرباص اردي شكرك على اسئلتك المثيره
اولا سابدا بموضوع الردار ...لاحظ انني ذكرت في نهاية الموضوع لاكي ابرر ماقلته عن الايربس-اي ان الردار بارز المركب على السوخوي -30 م ك اي \مكك \مكا قادر على استهداف التايفون من مسافة 130 كم في حالة الحموله الخارجيه والتى كما يبدو شر لا بد ...حتى الان ...لهذا فبناء عليه ماذا تتوقع من الايربس-اي ...هذا اولا
ثانيا هل لك ان تعطينا تفصيل عن قدرات الكابتور العظيمه التى تتحدث عنها فانا تحدثت عن قدرات الايربس والبارز في موضوع الرادارات بالتفصيل وتستطيع ان تعرف ماذا اعنى عندما اقول لك ان مواصفات الايربس تجعله اعظم من التى تقول عنها

ثالثا انت تقول ومعظم العرب يقولون ان الكابتور افضل في eccm فهل لك ان تقول لنا على اي اساس بنيت هذا الكلام ؟؟ام ان الموضوع مبني على اساس طائرات امريكيه ضد عربيه في الماضي فانا لا اتكلن عن نسخ اونما عن النسخ الاصليه

رابعا بالنسبه للبصمه الرداريه فمن قال لك ان هذه المعلومات التى تمتلكها صحيحه او انها رسميه ؟؟ياريت تعطينا مصادر لانه الكل يبحث عن تاكيدات افي هذا الموضوع ومن قال لك ان هذه الادعاءات صحيحه .......ثم ساقول لك شي الكثير هنا لا يعرفه وهو ان ابعاد الطائره ليس له علاقه ثابته مع البصمه الراداريه الى حد كبير ..اي في حدود حجم المقاتلات

خامسا مدى ر-77م هو 165 كم اما مدى الايم-120د فهو لن يتجاوز 110-120كم

سادسا انا اقارن الطائرات حسب مواصفاتها المنوي اعتمادها وليس حسب دخولها الخدمه ام لا بوجود الايربس ... لان السو-35 ب م لا تكون سوخوي-35 ب م بدون الايربس ..هل فهمت قصدي ؟؟


سابعا انا اقارن النسخ الروسيه مع النسخ الغربيه وبكل قدراتهم وليس كما اشاء

ثامنا : من قال لك ان التشويش للغرب افضل ....انا حتى ظلمت السو-35 بمقارنتي لان السو-35 تمتلك بود تشويش افضل من نظيراتها الامريكيه وبالتاكيد افضل من الاوروبيه ولكن لم اذكر هذه النقطه صراحه لانني اعرف ان تفكير الاخوه العرب مبني على معلومات عن الطائرات السوفييته ضد الغربيه لم ارد ان اظهر كمتحيز ......واما الان فنحن في سنة 2008 وللعلم التقنيه الموجوده في المعدات العسكريه اصبحت موجود في اجهزة المحمول والاجهزه المختلفه المخصصه للاستخدام المدني ولهذا ترى الان الوضع مختلف وعلى العرب عدم الاستمرار بالتفكير بمواجهات الطائرات الامريكيه مع العراقيه او الطائرات الارتيريه مع غيرها او الطائرات الامريكيه ضد الليبيه ...الخ لانه زمن مختلف ونوع مختلف عن ما اتكلم عنه ولهذا تجد الكل وكانه مغسول دماغه في موضوع التشويش

ساكمل لك لاحقا لان على الذهاب لصلاة الجمعه

وهناك ملاحظه وهو ان معظم الفوارق بين الغرب وروسيا حسب تنبؤات الخبراء ستتلاشي قريبا وربما تلاشلى قسم كبير منها .







اولا يا أخ أشرف كما كان يقول الاخ بدر سابقا الIrbis-E قفزة غير منطقية في تطور الرادارات الروسية وربما بالغ الروس في قدراته قليلا لزيادة المبيعات( هذه وجهة نظر شخصية تحتمل الصحة أو الغلط)
ثانيا المعلومات متضاربة في النت حول الرادار Irbis-E فنجد بعض المنتديات الروسية تصنفه في خانة الAESA وبعضها في خانة ال PESA
فإن كان من خانة الAESA فالروس لا يزالون حديثي العهد في هذا المجال واما إن كان من خانة الPESA فنحن نعرف تفوق الAESA لقدرته على إستخدام الانماط المتتعدة للقتال في الرادار وبسرعة كبيرة ......
قدرات ال Captor-E العظيمة لا يوجد لدي رابط أو دليل عليها إلا أنه يكفينا أن نقرأ أن ال Captor-E سوف يخلف ECR-90 Captor
على كل هذا موقع باللغة الالمانية بإمكانك ترجمته إلى الانكليزية أو العربية



ثالثا أخي أشرف المعارك تحكمها الوقائع فإن أردنا أن نكون حياديين في طرحنا يجب أن نأخذ الوقائع كما هي فليس لدينا دليل ملموس على تفوق الغرب في مجال الECM ولكن شكوك قوية إستنادا إلى المواجهات السابقة بين الطيران السوفيتي الصنع والغربي الصنغ بغض النظر عن المبررات من نسخة تصديرية وكفاءة الطياريين وما إلى ذلك.
بالنسبة للبصمة الرادارية فهو متعارف عليه في جميع المنتديات ان التايفون بصمتها الرادارية اصغر من بصمة الSu-35 لأن تركيز الروس اكان على قدرة الطائرة على المناورة وليس على تخفيض الRCs ( أقصد في تصميم المقاتلة الام Su-27 والتي طورت منها ال Su-35)


اما بخوص بود التشويش أخي الكريم فمسألة أفضل وأقوى فهي مسألة لا يمكن الحكم عليها لأنها في علم الغيبيات وتحتاج لنتائج معارك لكي يتم الحكم عليها وكما قلت سابقا التاريخ هو الحكم.
نحن في عصر جديد كما ذكرت ولكني أحب أن أذكرك أن روسيا ليس لديها القدرة على صنع معالجات ذات سرعات عالية ولاتزال تستورد هذه المعالجات من الغرب.
وأذكر أن اليوروفايتر هي من إنتاج اربع عمالقة من عمالقة الصناعة وهم بريطانيا وألمانياوإيطاليا وإسبانيا وإنظمت النمسا لهم



 
اولاخامسا مدى ر-77م هو 165 كم اما مدى الايم-120د فهو لن يتجاوز 110-120كم
.


.هذا النقطة سوف أعلق عليها لوحدها
تحدثنا مرارا وتكرارا أن المدى الاقصى لل R-77M1 هو175 كلم ومن المعلوم أنه كلما زادت المسافة قلت كمية الوقود الموجود في الصاروخ وزاد تأثير العوامل الجوية عليه فتضعف مناورة الصاروخ لذلك يتم إطلاق صواريخ جوـجو من مسافة قصوى تبلغ ثلثي المدى الاقصى( تزيد قليلا أو تنقص قليلا حسب سرعة الهدف وحجمه)
وبذلك يكون المدى المجدي لل R-77M1 بحدود 120 كلم
المدى الاقصى ل Aim-120D هو 180 كلم وبذلك يكون المدى المجدي هو 120
كلم
وحتى ننهي هذه النقطة الخلافية للأبد حول مدى ال Aim-120D سأعطيك بعض الروابط
1-معلومات جميلة في الويكيبيديا في اعلى الصفحة على اليمين






وهذا موقع أخر




The AIM-120D (P3I Phase 4, formerly known as AIM-120C-8) is a development of the AIM-120C with a two-way data link, more accurate navigation using a GPS-enhanced IMU, an expanded no-escape envelope, improved HOBS (High-Angle Off-Boresight) capability, and a 50% increase in range. The AIM-120D is a joint USAF/USN project, and is currently in the testing phase. First production deliveries are expected for December 2007. The CATM-120D is the inert captive-carry training version of the AIM-120D


والباقي كلام منتديات مثله مثل ال R-77​


 
صديقي ايرباص.

بالنسبه للحديث عن رادار الايربس.فالرادار Irbis هو PESA اما الرادار Irbis-E فهو AESA.وليس هو الرادار الوحيد من الفئه AESA بل هناك ايضا الرادار L/M-2052 المركب على متن الميغ-35 والميغ-29 او في تي.
 
صديقي ايرباص.

بالنسبه للحديث عن رادار الايربس.فالرادار Irbis هو PESA اما الرادار Irbis-E فهو AESA.وليس هو الرادار الوحيد من الفئه AESA بل هناك ايضا الرادار L/M-2052 المركب على متن الميغ-35 والميغ-29 او في تي.

تقصدPhazotron Zhuk AE المركب على الMig-35
على حال اخي Top مهما كان سواء AESA او PESA ردي موجود
ولايوجد تفسير منطقي لتسمية الPESA بال Irbis وال AESA بال Irbis-E الا إذا كان الامر دعائي لا أكثر لأن مبدأ عمل الرادارين مختلف تماما
 
واقصد ايضا ال El/m-2052 المركب على الميغ-35 والميغ-29 او في تي.

بالنسبه لكلامك عن الايربس فلم افهم وجهة نظرك الايربس هو رادار Pesa اما الايربس اي فهو رادار Aesa ولا اعتقد ان التسميه تحتاج لسبب منطقي هذا رادار وهذا طراز اخر من الرادار Aesa.
 
واقصد ايضا ال El/m-2052 المركب على الميغ-35 والميغ-29 او في تي.

بالنسبه لكلامك عن الايربس فلم افهم وجهة نظرك الايربس هو رادار Pesa اما الايربس اي فهو رادار Aesa ولا اعتقد ان التسميه تحتاج لسبب منطقي هذا رادار وهذا طراز اخر من الرادار Aesa.

حسب علمي فإن الEl/m-2052 هو رادار إسرائيلي الصنع عرض على الهند لكي تستخدمه ولكن الرادارالاساسي للMIG-35 هو الZhuk -AE
 
التعديل الأخير:
ايضا بالنسبه لمدى ال AIM-120D فهناك تضارب في المصادر عن مداه الجديد فهناك ايضا مصادر تقول ان مداه سيكون 110 كم.

AIM-120 AMRAAM into the «D» model, with range of 110 km
 
بالنسبه لكلامك عن ال El/m-2052 فهو صحيح وهو فعلا رادار اسرائيلي ولا يجوز ادراجه ضمن قائمة الرادارات الروسيه ولكن ماذا سيكون تاثيره على الطائرات المعاديه في المعارك؟هذا هو السؤال المهم.
 
عودة
أعلى