ماهو طراز f15 u الذي عرض على الامارات العربية المتحدة قديما ؟

[مارشــال]

رد: ماهو طراز f15 u الذي عرض على الامارات العربية المتحدة قديما ؟

يا صديقي سرعة ف15 القصوى تزيد عن 2500 كم /س لو افترضنا انها طارت بسرعة 1 ماك فقط فكم تتوقع المسافة ؟؟؟ ثم كما اقول دائما في الحرب عليك ان تخطط للقتال جوي وارضي وتفادي تضاريس ورادارات الخ ليس مثل قياس طائرة للدعاية

يا استاذنا

المقاتلات سلكت طريق منصف البحر على ارتفاع منخفض لتفادي رادارات مصر والسعودية

المعروف سرعة السترايك على ارتفاعات منخفضة هي 1.2 ماخ وطبعا سرعتها القصوى 2.5 ماخ ولا جدال

فالسيناريو الوحيد هو التحليق على ارتفاع منخفض فوق سطح البحر لتفادي الرادار المصري والسعودي

وبالتالي السرعة ستكون اقل من 2 ماخ برقم محترم ولتكن 1.5 ماخ مثلا

فتعليقي هنا أن نمط الهجوم لم يخرج عن هجوم منخفض وهذا مقياس من وجهة نظري عملياتي للحكم على قطر عمل السترايك في القصف

أما لو نمط هجوم من ارتفاع فسنحسب ارقام من هنا لباكر

 

[مارشــال]

رد: ماهو طراز f15 u الذي عرض على الامارات العربية المتحدة قديما ؟

الصراحة ... أرقام الرافال لا بأس بها لذا الاّن ندرك لماذا تضغط الأمارات لحمل 3 صواريخ سكالب أو بلاك شاهين بنفس القدرة والمدى

ستكون رائعة لو عرضتها باريس

 

[الفريد]

رد: ماهو طراز f15 u الذي عرض على الامارات العربية المتحدة قديما ؟

الصراحة ... أرقام الرافال لا بأس بها لذا الاّن ندرك لماذا تضغط الأمارات لحمل 3 صواريخ سكالب أو بلاك شاهين بنفس القدرة والمدى

ستكون رائعة لو عرضتها باريس

dassault rafale طائرة متعددة المهام وفي الامارات توجد "باعتقدي افضل طائرة متعددة المهام " F-16 وليس اي F-16 بال Block 60

 

[مارشــال]

رد: ماهو طراز f15 u الذي عرض على الامارات العربية المتحدة قديما ؟

dassault rafale طائرة متعددة المهام وفي الامارات توجد "باعتقدي افضل طائرة متعددة المهام " f-16 وليس اي f-16 بال block 60

لكن الفالكون لا تحمل بلاك شاهين ولن يأتي حتى الجاسم ولا دمج البلاك شاهين على الفالكون أو الإيجل

من هنا تنفلت فرصة الرافال والى حدما التايفون

لأن الصفقة عنوانها ... مقاتلة قصف عميق والقصف العميق = مقاتلة + ذخائر


أمريكا لن تعطي الذخائر غالبا رغم تفوق مقاتلاتها

 

[BERKUT_SU]

رد: ماهو طراز f15 u الذي عرض على الامارات العربية المتحدة قديما ؟

لكن استاذ اشرف من نفس المصدر الذي نستند اليه

with the proposed conformal overwing tanks, three external tanks, two apache and six mica radius will also be 1850 km even though warload is that much greater.

لأنه ساعتها سيكون زيادة للوقود بنسبة 2300 كجم مجموع الخزانات الكتفية طبعا مع مراعاة زيادة مطلوب السحب على المحرك

نعم احسب كم وزن الاباتشي هنا ؟ سيكون وزن الاباتشي اقل من وزن القنابل السابقة في التجربة الماضية اذا بحوالي الف كغم عدا عن ان الااباتشي صواريخ شبحية واكثر انسيابية من القنابل لهذا لا يمكن ان نقول ان الرافال افضل باي حال علينا مقارنة كل حالة بحالة

 

[مارشــال]

رد: ماهو طراز f15 u الذي عرض على الامارات العربية المتحدة قديما ؟

افترض ان امريكا قالت اليوم سندمج البلاك شاهين على السترايك ايجل

يا صديقي قبل ان تفتح موضوعا هنا بعنوان هذا الخبر ستجد موضوعا عن اتمام الصفقة الأمريكية الإماراتية

لكن .................... انا قلت افترض

 

[BERKUT_SU]

رد: ماهو طراز f15 u الذي عرض على الامارات العربية المتحدة قديما ؟

يا استاذنا

المقاتلات سلكت طريق منصف البحر على ارتفاع منخفض لتفادي رادارات مصر والسعودية

المعروف سرعة السترايك على ارتفاعات منخفضة هي 1.2 ماخ وطبعا سرعتها القصوى 2.5 ماخ ولا جدال

فالسيناريو الوحيد هو التحليق على ارتفاع منخفض فوق سطح البحر لتفادي الرادار المصري والسعودي

وبالتالي السرعة ستكون اقل من 2 ماخ برقم محترم ولتكن 1.5 ماخ مثلا

فتعليقي هنا أن نمط الهجوم لم يخرج عن هجوم منخفض وهذا مقياس من وجهة نظري عملياتي للحكم على قطر عمل السترايك في القصف

أما لو نمط هجوم من ارتفاع فسنحسب ارقام من هنا لباكر

يا اخي انسى كل شيء فقط اجبني احسب سرعة 1 ماك وليس حتى 1.2 في 90 دقيقة كم كم ستقطع ؟؟

 

[MQ.007]

رد: ماهو طراز f15 u الذي عرض على الامارات العربية المتحدة قديما ؟

المقارنة بين الإيجل و الرفال غير صحيحه
السترايك أيجل صممت بلاساس لتكون قاذفة تكتيكيه بعيدة المدى بحمولة 14 طن بمدى 3900 كيللو متر بثلاث خزنات وقود واذا وجد التزود بالوقود جوا يكون المدى شبه مفتوح وعملية اصطياد قاذفات صواريخ سكود عام 90 خير دليل على مداها و قدرتها التكتيكيه الوسعه بحيث تجوب صحراء جنوب العراق تبحث عن القذفات لتدمرها وهي بلاساس مصممه على مقاتله سياده جويه وهي الايجل
الداسو رفال
صممت كامقاتله متوسطه متعددت الأدوار لها مدى 3700 بحمولة 9طن ونص متضمنا 3 خزنات وقود

الخلاصه لا متطلبات التصميم
و
الأدوار
و
الحمولة
و
المدى
يسمح بوضعهما في ميزان المقارنه
اما القدرات الالكترونيه لم أتطرق لها لان محور الحديث الحمولة والمدى
و ان أخطئت فصححو لي ​

 

[Vasily]

رد: ماهو طراز f15 u الذي عرض على الامارات العربية المتحدة قديما ؟

لماذا لا تدخل السو32/34 في النقاش ؟

 

[BERKUT_SU]

رد: ماهو طراز f15 u الذي عرض على الامارات العربية المتحدة قديما ؟

الصراحة ... أرقام الرافال لا بأس بها لذا الاّن ندرك لماذا تضغط الأمارات لحمل 3 صواريخ سكالب أو بلاك شاهين بنفس القدرة والمدى

ستكون رائعة لو عرضتها باريس

عندما تعرف كيف ستصبح مناورة الرافال مع هذا الكم من الوقود والتسلح وسرعتها ستعرف ان الامور ليست جيدة .....الموضوع كما قلت سابقا ليس رفع اثقال ...

 

[مارشــال]

رد: ماهو طراز f15 u الذي عرض على الامارات العربية المتحدة قديما ؟

نعم احسب كم وزن الاباتشي هنا ؟ سيكون وزن الاباتشي اقل من وزن القنابل السابقة في التجربة الماضية اذا بحوالي الف كغم عدا عن ان الااباتشي صواريخ شبحية واكثر انسيابية من القنابل لهذا لا يمكن ان نقول ان الرافال افضل باي حال علينا مقارنة كل حالة بحالة

هل انا قلت الرافال أفضل ..؟؟

أنا قلت هي ليست سيئة فقط والأفضلية قطعا للأمريكية

أما عن الحسابات

فعدد 2 اباتشي يساوي 2460 كجم وعدد 2 ميكا اضافي يساوي 112 في 2 يساوي 224 كجم وبالتالي ستصير الحمولة 2903 كجم

تعالى نقارن هنا

long range air-to-air configuration with 8 x mica and 6600 litre external fuel in four tanks radius 1850 km.

طبعا الإرتفاع له عامل السحر والحمولة

with the proposed conformal overwing tanks, three external tanks, two apache and six mica radius will also be 1850 km even though warload is that much greater.

وهذا مثلنا القائم

also low level penetration with 12 x 250 kg bombs, 4 x mica, 4300 litre external fuel in three tanks radius 1090 km,

وبالتالي هي حمولة اخف 200 كجم مع زيادة وقود 2300 كجم لخزانات الكتف

ونزيد نقطه

with m88-3b engines (available by 2005 at the earliest) should give rafale a supercruise at 1.4 m with 6 missiles, while the current m88-2 gives it a 1.2 m cruise speed with two missiles

 

[مارشــال]

رد: ماهو طراز f15 u الذي عرض على الامارات العربية المتحدة قديما ؟

عندما تعرف كيف ستصبح مناورة الرافال مع هذا الكم من الوقود والتسلح وسرعتها ستعرف ان الامور ليست جيدة .....الموضوع كما قلت سابقا ليس رفع اثقال ...

كما قلت هناك متغيرات لم أحسبها لأني لا استند لمصادر لها

 

[BERKUT_SU]

رد: ماهو طراز f15 u الذي عرض على الامارات العربية المتحدة قديما ؟

هل انا قلت الرافال أفضل ..؟؟

أنا قلت هي ليست سيئة فقط والأفضلية قطعا للأمريكية

أما عن الحسابات

فعدد 2 اباتشي يساوي 2460 كجم وعدد 2 ميكا اضافي يساوي 112 في 2 يساوي 224 كجم وبالتالي ستصير الحمولة 2903 كجم

تعالى نقارن هنا


طبعا الإرتفاع له عامل السحر والحمولة



وهذا مثلنا القائم



وبالتالي هي حمولة اخف 200 كجم مع زيادة وقود 2300 كجم لخزانات الكتف

ونزيد نقطه

يا اخي اذا كنت سترسل الرافال على ارتفاع عالي لزيادة المدى فاقرا عليها السلام ...لاحظ كيف حققت الف15 عامل مفاجاة في السودان بسهولة ... الاختراق على ارتفاع عالي سيعني ان المج-29 والف14 ستكون بانتظارك بصواريخ جو-جو فقط وانت محمل بقل كبير جدا ...

 

[BERKUT_SU]

رد: ماهو طراز f15 u الذي عرض على الامارات العربية المتحدة قديما ؟

طبعا لا يمكن رمي خزانات كتفية او صواريخ كروز مثل السكالب للهروب .....والرافال اصلا سرعتها منخفضة بدون حمل فكيف سيكون حالها لو قامت المج-29 بسرعة 2 ماك بملاحقتها ؟؟

 

[BERKUT_SU]

رد: ماهو طراز f15 u الذي عرض على الامارات العربية المتحدة قديما ؟

طبعا لا يمكن رمي خزانات كتفية او صواريخ كروز مثل السكالب للهروب .....والرافال اصلا سرعتها منخفضة بدون حمل فكيف سيكون حالها لو قامت المج-29 بسرعة 2 ماك بملاحقتها ؟؟

لهذا الامارات بحاجة الى مقاتلة اصلا سرعتها فوق 2ز2 ماك وبرادار اكثر قوة -لتمتلك وعي اكبر بوقت مبكر- ومحرك اكثر قوة لكي تستطيع الدخول والخروج وليس فقط الدخول بحمولة كبيرة

 

[typhon99]

رد: ماهو طراز f15 u الذي عرض على الامارات العربية المتحدة قديما ؟

eurofighter typhoon









dassault rafale





لتكن الأمور أوضح

rafale: Lo-lo-lo strike radius 530 km, hi-lo-hi strike radius 630 km and air superiority radius 900 km; also low level penetration with 12 x 250 kg bombs, 4 x mica, 4300 litre external fuel in three tanks radius 1090 km, long range air-to-air configuration with 8 x mica and 6600 litre external fuel in four tanks radius 1850 km. With the proposed conformal overwing tanks, three external tanks, two apache and six mica radius will also be 1850 km even though warload is that much greater. With m88-3b engines (available by 2005 at the earliest) should give rafale a supercruise at 1.4 m with 6 missiles, while the current m88-2 gives it a 1.2 m cruise speed with two missiles

هذه ارقام غير صحيحة ..باذن الله في المساء ساوضح لك الامر

 

[BERKUT_SU]

رد: ماهو طراز f15 u الذي عرض على الامارات العربية المتحدة قديما ؟

هذه ارقام غير صحيحة ..باذن الله في المساء ساوضح لك الامر

نعم المديات والصواريخ واعداد القنابل ليست صحيحه

 

[مارشــال]

رد: ماهو طراز f15 u الذي عرض على الامارات العربية المتحدة قديما ؟

عموما انا منتظر وهذه االارقام التي تحصلت عليها انا

 

[f 35]

رد: ماهو طراز f15 u الذي عرض على الامارات العربية المتحدة قديما ؟

لا اعرف لماذا الخلط بين الرافال مع f-15 !!!!???
اولا انا بشكل شخصي ضد فكرة شراء مقاتلة f-15 بكل طرازتها بذات لدولة بحجم الامارات العربية المتحدة امتلك السعودية لها يغني اي دولة اخرى بالخليج عن امتلاكها

- المقاتلة f-15 تضل افضل من الرافال لكن انا مع شراء طراز جديد اكثر من الاثنين !
تنويع السلاح بين دول الخليج يشكل مصدر رعب اكبر بكثير من توحيد طائرات دول الخليج .... سيفكر الاعداء الف مره عندما يوجهون دول تمتلك (تورنيدو+اف 15 +اف 16 +اف 18 +تايفون +ميراج) فما بالكم بطراز جديد اف 35 مثلا ! رغم ان حلمي الاكبر هو امتلاك اف 22 لنا بالامارات لكنه يضل حلم صعب حاليا .

- الرافال تضل مقاتلة جيدة لكن انا ضد شرائها لصالح دولة بحجم الامارات كما اني ضد فكرة شراء اف 15 ايضا ! .


- انا لا امتلك من الامر شيء في قرار شراء المقاتلة لكن القيادة الاماراتية تثبت يوم بعد يوم ان قرار الشراء نابع من القيادة الاماراتية فقط رغم الضغوط والاغرائات المتكرره والتي تثبت يوم بعد يوم انا توقيع الصفقة سيكون لمصلحة الامارات والامارات فقط وليس بقرار من خارج الدولة , لذلك يحزنني اكثر استبعد مقاتلات الجيل المقبل والسبب الشروط الاماراتية .​

 

[typhon99]

رد: ماهو طراز f15 u الذي عرض على الامارات العربية المتحدة قديما ؟

حمولة السترايك ايجل داخليا 13.500 باوند او 6125 كجم داخليا

وفي الخزانات الإضافية الخارجية المدمجة cft تحمل 4425 كجم

وعدد 3 خزانات وقود خارجية سعة كل منها 610 جالون أو حوالي 2300 كجم



ويتفق مع هذا التقرير تقريبا



في نقطة توقيت النزود بالوقود بعد 550 ميل بحري

حمولة السترايك إيقل من الوقود تصل ل 36000 باوند من الوقود وتقريرك يقول 26000 باوند ,, وهو كما هو واضح أستثنى دبات الوقود الخارجي لضرورة حمل أسلحة ثقيلة كال gbu-10 , gbu-24 في النقاط الخاصة بتحميل دبات الوقود الخارجي ,,,,لضرورة قصف المفاعلات النووية الإيرانية

لكن في هذه الحالة أنت أستثنيت 10000 باوند من الوقود وهي الكمية التي تحملها الرافال من الوقود داخليا .... فرق هائل كما ترى