ماهو طراز f15 u الذي عرض على الامارات العربية المتحدة قديما ؟

[typhon99]

رد: ماهو طراز f15 u الذي عرض على الامارات العربية المتحدة قديما ؟

بالنسبة لا ستهلاك الوقود

atechnical data

maximum afterburner thrust (dan) f100-pw-100 10590 -200 10590 -220 10590-220e 10570 -229 12890-220p 12010 ipe-92 13778 ipe-94 16000 intermediate thrust (dan) f100-pw-100 6520 -220 /-220e 6526 -229 7918-220p 7429 afterburner fuel consumption [kg / (dan?)] f100-pw-00 2.31 -200 2.30 -220 2.21 -229 2.00 maximum continuous fuel consumption [kg / (dan? H)] f100-pw-100 0.720 -200 0.720 -220 0.700 -229 0.660 thrust to weight ratio f100-pw-100 7.8 -200 7.7 -220 7.4-220e 7.2 -229 7.9 ipe-94 9.5 air flow (kg / s), f100 -pw-100 101.1 -200 101.6 -220 103.4 -229 112.4 ipe-92 114.0 ducted total f100-pw-220/-220e 0.6 -229 0.4 supercharged than f100-pw-100/-200/-220/- 220e 25.0 -229 32.0 ipe-92 34.0 turbine inlet temperature (℃) 1399 maximum diameter (mm) 1181 length (mm) 4856 quality (kg) f100-pw-100 1386 -200 1410 -220 1452-220e 1496 -229 1656​

رابط


بالنسبة لمحرك الرافال a/b specific fuel consumption (kg/dan.h) هو 1.7

dry engine thrust specific fuel
consumption (kg/dan.h) هو 0.8

رابط

إستهلاك الوقود يقاس بسرعة الطائرة وإرتفاعها والحمولة التي تحملها والمسافة التي تقطعها ,, الأمر ليس أرقام مثبتة كما تعتقد

فطائرة تحلق بسرعة 1 ماخ على إرتفاع منخفض تستهلك كمية وقود أكثر من طائرة تحلق على إرتفاع عالي بسرعة 1.4 ماخ وهما بنفس الحمولة .. والسبب كما هو واضح مرتبط بالطاقة المستهلكة للتغلب على معامل الجاذبية المرتفع في حالة الطيران على إرتفاع منخفض

 

[Vasily]

رد: ماهو طراز f15 u الذي عرض على الامارات العربية المتحدة قديما ؟

لهذا الامارات بحاجة الى مقاتلة اصلا سرعتها فوق 2ز2 ماك وبرادار اكثر قوة -لتمتلك وعي اكبر بوقت مبكر- ومحرك اكثر قوة لكي تستطيع الدخول والخروج وليس فقط الدخول بحمولة كبيرة

لم يرد علي اي احد

لماذا لا تدخل السو34/32 الى النقاش علما انه يتوفر فيها كل الشروط المذكورة ؟

 

[typhon99]

رد: ماهو طراز f15 u الذي عرض على الامارات العربية المتحدة قديما ؟

rafale: Lo-lo-lo strike radius 530 km, hi-lo-hi strike radius 630 km and air superiority radius 900 km; also low level penetration with 12 x 250 kg bombs, 4 x mica, 4300 litre external fuel in three tanks radius 1090 km, long range air-to-air configuration with 8 x mica and 6600 litre external fuel in four tanks radius 1850 km. With the proposed conformal overwing tanks, three external tanks, two apache and six mica radius will also be 1850 km even though warload is that much greater. With m88-3b engines (available by 2005 at the earliest) should give rafale a supercruise at 1.4 m with 6 missiles, while the current m88-2 gives it a 1.2 m cruise speed with two missiles

...

حقيقة لا أدري على أي أساس تم حساب النسب أعلاه ,,, لكن كما هو واضح فالتقرير به نسبة لا تغتفر من الأخطاء !!

أولا /

and air superiority radius 900 km

ونلاحظ

also low level penetration with 12 x 250 kg bombs, 4 x mica, 4300 litre external fuel in three tanks radius 1090 km

لا أدري كيف أصبحت حمولة طائرة في مهمة قصف عميق وهي مدججة بالذخيرة والقنابل بوزن يتجاوز ال 3 طن يكون مداها القتالي أكبر من المدى القتالي لطائرة تقوم بعملية سيادة جوية لا تحمل سوى 6 صواريخ ميكا بوزن إجمالي 650 كلم تدعمها 3 خزانات وقود !!

الأمر الأخر !! الرافال لا تستطيع حمل أكثر من 6 قنابل gbu-12 بوزن 250 كلغم !!

Close Air Support #1 : 3 RPL 1250L. + 6 GBU-12 + 1 Damocles LDP + 2 Mica EM + 2 Mica IR

من قال أنها تستطيع حمل 12 قنبلة من هذا الطراز .. أين سيتم تركيب ال 12 قنبلة وأين سيتم تركيب 4 صواريخ ميكا وأين سيتم تركيب 3 خزانات وقود خارجية وأين سيتم تركيب بود الداموكليس !!

حقيقة هذا التقرير مضروب على الأخر !!

 

[typhon99]

رد: ماهو طراز f15 u الذي عرض على الامارات العربية المتحدة قديما ؟

لم يرد علي اي احد

لماذا لا تدخل السو34/32 الى النقاش علما انه يتوفر فيها كل الشروط المذكورة ؟

لأنها لم تدخل في المناقصة الإماراتية الحالية

 

[typhon99]

رد: ماهو طراز f15 u الذي عرض على الامارات العربية المتحدة قديما ؟

عندما تعرف كيف ستصبح مناورة الرافال مع هذا الكم من الوقود والتسلح وسرعتها ستعرف ان الامور ليست جيدة .....الموضوع كما قلت سابقا ليس رفع اثقال ...

المناورة بالخزانات الكتفية ستكون سيئة ,, عدا عن الإداء السيء والثقل في الإلتفاف والسرعة البطيئة ككل .. لكن ما لا يعرفه البعض أن فرص نجاة طائرة بخزانات كتفية تقل كثيرا عن طائرات لا تستخدم هذا النوع من الخزانات عند مواجهة صواريخ ذات رأس تقاربي متفجر :ANSmile04[1]:

 

[الفريد]

رد: ماهو طراز f15 u الذي عرض على الامارات العربية المتحدة قديما ؟

المناورة بالخزانات الكتفية ستكون سيئة ,, عدا عن الإداء السيء والثقل في الإلتفاف والسرعة البطيئة ككل .. لكن ما لا يعرفه البعض أن فرص نجاة طائرة بخزانات كتفية تقل كثيرا عن طائرات لا تستخدم هذا النوع من الخزانات عند مواجهة صواريخ ذات رأس تقاربي متفجر :ansmile04[1]:

لا يا اخي المناورة في بالطائرة ات الخزانات الكتفية اعلى بكثير من قدرات المناورة بطائرة بخزنات وقود تحت الجناح او على بطن طائرة لكون تلك الخزانات تعيق انسيابية الهواء تحت الجناح

 

[typhon99]

رد: ماهو طراز f15 u الذي عرض على الامارات العربية المتحدة قديما ؟

لا يا اخي المناورة في بالطائرة ات الخزانات الكتفية اعلى بكثير من قدرات المناورة بطائرة بخزنات وقود تحت الجناح او على بطن طائرة لكون تلك الخزانات تعيق انسيابية الهواء تحت الجناح

لا يا صاحبي ,, الخزانات الكتفية .. تزيد الwing load وأيضا تزيد ال drag force ( قوى السحب ) للطائرة وبالتالي إنسيابية أقل ومناورة ضعيفة

الخزانات المدمجة للأف 15 للمفارقة تخفض قوى السحب !! مع إضافة نقاط تعليق أكثر !!

Each of the low-drag conformal fuel tanks that hug the F-15E's fuselage can carry 750 gallons of fuel. The tanks hold weapons on short pylons rather than conventional weapon racks, reducing drag and further extending the range of the Strike Eagle.

http://www.af.mil/information/factsheets/factsheet.asp?id=102

 

[Jackpot]

رد: ماهو طراز f15 u الذي عرض على الامارات العربية المتحدة قديما ؟

إستهلاك الوقود يقاس بسرعة الطائرة وإرتفاعها والحمولة التي تحملها والمسافة التي تقطعها ,, الأمر ليس أرقام مثبتة كما تعتقد

فطائرة تحلق بسرعة 1 ماخ على إرتفاع منخفض تستهلك كمية وقود أكثر من طائرة تحلق على إرتفاع عالي بسرعة 1.4 ماخ وهما بنفس الحمولة .. والسبب كما هو واضح مرتبط بالطاقة المستهلكة للتغلب على معامل الجاذبية المرتفع في حالة الطيران على إرتفاع منخفض

exactly, that's what I meant in my previous comment last night. And it's one of the factors that affect the combat radius of the jet, actually it's the most important factor among other factors

 

[typhon99]

رد: ماهو طراز f15 u الذي عرض على الامارات العربية المتحدة قديما ؟

exactly, that's what I meant in my previous comment last night. And it's one of the factors that affect the combat radius of the jet, actually it's the most important factor among other factors

all factors i mentioned are vital factors in calculating the combat radius for any plane ..there are some minor factors but i didnt write it until i get all data that were asked from other members to make a rightful comparison between rafale and f-15

 

[FOX.AE]

رد: ماهو طراز f15 u الذي عرض على الامارات العربية المتحدة قديما ؟

بصراحة ارى ان الافضل ان تسعى الامارات لحصول على
الباك فا فالروس يلهثون وراء المال
ستكون ضربة او ورقة ضغط تقلب
طاولة الامور بوجه الفرنسيين المتنعتين برافالهم

 

[Jackpot]

رد: ماهو طراز f15 u الذي عرض على الامارات العربية المتحدة قديما ؟

all factors i mentioned are vital factors in calculating the combat radius for any plane ..there are some minor factors but i didnt write it until i get all data that were asked from other members to make a rightful comparison between rafale and f-15

of course they are. That's why I was wondering how they comparison was made in my 1st comment, because I know how hard it is to make such calculations, especially between 2 entirely different platforms, from 2 different countries, and never served together. The combat radius is different even in the same model of jets. In fact, the combat radius can be shorter or longer in the same jet depending on the mission and weapon load...... etc

 

[typhon99]

رد: ماهو طراز f15 u الذي عرض على الامارات العربية المتحدة قديما ؟

of course they are. That's why I was wondering how they comparison was made in my 1st comment, because I know how hard it is to make such calculations, especially between 2 entirely different platforms, from 2 different countries, and never served together. The combat radius is different even in the same model of jets. In fact, the combat radius can be shorter or longer in the same jet depending on the mission and weapon load...... etc

The real and correct calculations found mainly with manufacturing companies and air forces that operates the platforms .our effort focusing on found a converging results to explains to some friends how the result can be widely varient in websites and it almost not correct and need review and reculcalations

 

[Jackpot]

رد: ماهو طراز f15 u الذي عرض على الامارات العربية المتحدة قديما ؟

The real and correct calculations found mainly with manufacturing companies and air forces that operates the platforms .our effort focusing on found a converging results to explains to some friends how the result can be widely varient in websites and it almost not correct and need review and reculcalations

Gotcha, I understand what you mean now.. Well, good luck with that buddy. I'll just sit in the side and enjoy the debate since I can't be part of this discussion

:fol[1]::fol[1]:

 

[الفريد]

رد: ماهو طراز f15 u الذي عرض على الامارات العربية المتحدة قديما ؟

لا يا صاحبي ,, الخزانات الكتفية .. تزيد الwing load وأيضا تزيد ال drag force ( قوى السحب ) للطائرة وبالتالي إنسيابية أقل ومناورة ضعيفة

الخزانات المدمجة للأف 15 للمفارقة تخفض قوى السحب !! مع إضافة نقاط تعليق أكثر !!



http://www.af.mil/information/factsheets/factsheet.asp?id=102

هذا النوع الخزانات وفق للمصدر الذي ذكرته يزيد من المدى الكلي لطائرة لكونه يقلل احتكاك الهيكل مع الهواء فيزداد المدى للطائرة

اما التأثير على المناورة فلا اعلم تاثير هه الخزانات على اف 15ستريك ايغل

اما عن (على سبيل المثال)اف 16 فتأثير هذه الخزانات على المناورة تأثير ضئيل مقارنة مع مناورة الطائرة بلاخزانات وقود اضافية ناهيك عن مقارنتها بالمناورة بخزانات تحت الجناح

http://www.defense-update.com/products/c/F-16-CFT.htm

 

[red scorpion six]

رد: ماهو طراز f15 u الذي عرض على الامارات العربية المتحدة قديما ؟

لكن الفالكون لا تحمل بلاك شاهين ولن يأتي حتى الجاسم ولا دمج البلاك شاهين على الفالكون أو الإيجل

من هنا تنفلت فرصة الرافال والى حدما التايفون

لأن الصفقة عنوانها ... مقاتلة قصف عميق والقصف العميق = مقاتلة + ذخائر


أمريكا لن تعطي الذخائر غالبا رغم تفوق مقاتلاتها

ماهو مظلل بالأحمر...

لاهذا كلام غير صحيح ياصديقي ..استطيع أن أتيك ب 5إلى 10 اسباب- أن أردت- مابين سياسيه واقتصاديه تجعل من كلامك بحاجه إلى المراجعه والتأمل .

فما كان في الماضي (تسعينات القرن ال20) لاينطبق بالضروره على ماهو حادث في العام 2013 فهناك ((( متغيرات ياصديقي وعلينا مواكبة تلك ..........المتغيرات ))).

 

[مارشــال]

رد: ماهو طراز f15 u الذي عرض على الامارات العربية المتحدة قديما ؟

ماهو مظلل بالأحمر...

لاهذا كلام غير صحيح ياصديقي ..استطيع أن أتيك ب 5إلى 10 اسباب- أن أردت- مابين سياسيه واقتصاديه تجعل من كلامك بحاجه إلى المراجعه والتأمل .

فما كان في الماضي (تسعينات القرن ال20) لاينطبق بالضروره على ماهو حادث في العام 2013 فهناك ((( متغيرات ياصديقي وعلينا مواكبة تلك ..........المتغيرات ))).

هل معنى ذلك أن أمريكا ستوافق على مارفضته من قبل

 

[red scorpion six]

رد: ماهو طراز f15 u الذي عرض على الامارات العربية المتحدة قديما ؟

هل معنى ذلك أن أمريكا ستوافق على مارفضته من قبل

لكل زمان......دولة ورجال.

 

[مارشــال]

رد: ماهو طراز f15 u الذي عرض على الامارات العربية المتحدة قديما ؟

rafale: Lo-lo-lo strike radius 530 km, hi-lo-hi strike radius 630 km and air superiority radius 900 km; also low level penetration with 12 x 250 kg bombs, 4 x mica, 4300 litre external fuel in three tanks radius 1090 km, long range air-to-air configuration with 8 x mica and 6600 litre external fuel in four tanks radius 1850 km. With the proposed conformal overwing tanks, three external tanks, two apache and six mica radius will also be 1850 km even though warload is that much greater. With m88-3b engines (available by 2005 at the earliest) should give rafale a supercruise at 1.4 m with 6 missiles, while the current m88-2 gives it a 1.2 m cruise speed with two missiles

...

حقيقة لا أدري على أي أساس تم حساب النسب أعلاه ,,, لكن كما هو واضح فالتقرير به نسبة لا تغتفر من الأخطاء !!

أولا /

ونلاحظ



لا أدري كيف أصبحت حمولة طائرة في مهمة قصف عميق وهي مدججة بالذخيرة والقنابل بوزن يتجاوز ال 3 طن يكون مداها القتالي أكبر من المدى القتالي لطائرة تقوم بعملية سيادة جوية لا تحمل سوى 6 صواريخ ميكا بوزن إجمالي 650 كلم تدعمها 3 خزانات وقود !!

الأمر الأخر !! الرافال لا تستطيع حمل أكثر من 6 قنابل gbu-12 بوزن 250 كلغم !!

close air support #1 : 3 rpl 1250l. + 6 gbu-12 + 1 damocles ldp + 2 mica em + 2 mica ir

من قال أنها تستطيع حمل 12 قنبلة من هذا الطراز .. أين سيتم تركيب ال 12 قنبلة وأين سيتم تركيب 4 صواريخ ميكا وأين سيتم تركيب 3 خزانات وقود خارجية وأين سيتم تركيب بود الداموكليس !!

حقيقة هذا التقرير مضروب على الأخر !!

أشكرك فعلا على التصحيح وهو تقرير بعد ماوضحته انت اراه فعلا مضروب

اعتذر فعلا لكن هذا كان ماوجدته حقا

 

[صقر الامارات]

رد: ماهو طراز f15 u الذي عرض على الامارات العربية المتحدة قديما ؟

ماهي المؤشرات التي استندتم اليها في ان امريكا مستعدة لدمج بلاك شاهين على منصاتها او حتى تصدير الجاسم ؟؟!!

 

[مارشــال]

رد: ماهو طراز f15 u الذي عرض على الامارات العربية المتحدة قديما ؟

لكن استاذ تايفون لدي عدة ملاحظات بشأن تقريري

rafale: Lo-lo-lo strike radius 530 km, hi-lo-hi strike radius 630 km and air superiority radius 900 km; also low level penetration with 12 x 250 kg bombs, 4 x mica, 4300 litre external fuel in three tanks radius 1090 km, long range air-to-air configuration with 8 x mica and 6600 litre external fuel in four tanks radius 1850 km. With the proposed conformal overwing tanks, three external tanks, two apache and six mica radius will also be 1850 km even though warload is that much greater. With m88-3b engines (available by 2005 at the earliest) should give rafale a supercruise at 1.4 m with 6 missiles, while the current m88-2 gives it a 1.2 m cruise speed with two missiles​

تعالى يا صديقي نوضح نقاط عدة

هذا كلامك

rafale: Lo-lo-lo strike radius 530 km, hi-lo-hi strike radius 630 km and air superiority radius 900 km; also low level penetration with 12 x 250 kg bombs, 4 x mica, 4300 litre external fuel in three tanks radius 1090 km, long range air-to-air configuration with 8 x mica and 6600 litre external fuel in four tanks radius 1850 km. With the proposed conformal overwing tanks, three external tanks, two apache and six mica radius will also be 1850 km even though warload is that much greater. With m88-3b engines (available by 2005 at the earliest) should give rafale a supercruise at 1.4 m with 6 missiles, while the current m88-2 gives it a 1.2 m cruise speed with two missiles

...

حقيقة لا أدري على أي أساس تم حساب النسب أعلاه ,,, لكن كما هو واضح فالتقرير به نسبة لا تغتفر من الأخطاء !!

أولا /

ونلاحظ



لا أدري كيف أصبحت حمولة طائرة في مهمة قصف عميق وهي مدججة بالذخيرة والقنابل بوزن يتجاوز ال 3 طن يكون مداها القتالي أكبر من المدى القتالي لطائرة تقوم بعملية سيادة جوية لا تحمل سوى 6 صواريخ ميكا بوزن إجمالي 650 كلم تدعمها 3 خزانات وقود !!

الأمر الأخر !! الرافال لا تستطيع حمل أكثر من 6 قنابل gbu-12 بوزن 250 كلغم !!

Close Air Support #1 : 3 RPL 1250L. + 6 GBU-12 + 1 Damocles LDP + 2 Mica EM + 2 Mica IR

من قال أنها تستطيع حمل 12 قنبلة من هذا الطراز .. أين سيتم تركيب ال 12 قنبلة وأين سيتم تركيب 4 صواريخ ميكا وأين سيتم تركيب 3 خزانات وقود خارجية وأين سيتم تركيب بود الداموكليس !!

حقيقة هذا التقرير مضروب على الأخر !!

حسنا

من هذه الصورة

في حالة استخدامك لثلاث خزانات وقود سواء 1250 أو 2000 لتر ستتبقة نقطتي تعليق كل واحدة بحامل ثلاثي لعدد 3 قنابل جي بي يو 12 أو الاسام الفرنسي المقابل . وهما نقطتي تعليق رقم 2 من اليمين واليسار

في الصورة الأولى وعند استخدامك لخزانات وقود في مهمة استخدام قنابل ام ك 82 وهي زنة 250 كجم عند استخدام زنة الوقود الخارجي التي نصر عليها التقرير وهي 4300 لتر وتعني خزان وسطي 2000 لتر وخزانين تحت الجناح 1150 لكل منهم ستجد أنه يتبقى التالي

*نقطتي تعليق رباعي و 4 نقاط تعليق فردي وبالتالي سيكون لديك 12 قنبلة زنة 250 كجم بخلاف 4 ميكا .

وبالتالي من اين اتيت بكلمة جي بي يو 12 ..؟؟