ماهو طراز f15 u الذي عرض على الامارات العربية المتحدة قديما ؟

[صقر الامارات]

رد: ماهو طراز f15 u الذي عرض على الامارات العربية المتحدة قديما ؟

جهد رائع اخ مارشال ،
هل لنا ان نتفق على امرين :
١- الرافال ليست بهذه الشراهة للوقود
٢- عنوان الصفقه الاماراتية ( قاصفة بعيدة المدى قادرة على حمل بلاك شاهين )
؟

النقطة الثانية باعتقادي ستقود النقاش بطريق اكثر وضوحا

 

[BERKUT_SU]

رد: ماهو طراز f15 u الذي عرض على الامارات العربية المتحدة قديما ؟

جهد رائع اخ مارشال ،
هل لنا ان نتفق على امرين :
1- الرافال ليست بهذه الشراهة للوقود
2- عنوان الصفقه الاماراتية ( قاصفة بعيدة المدى قادرة على حمل بلاك شاهين )
؟

النقطة الثانية باعتقادي ستقود النقاش بطريق اكثر وضوحا

يا اخي معلوماتكم خاطئة ارقام الرافال حققت بقنابل صغيرة ربع القنابل وزن التي تحملها الف15 وبصواريخ حرارية صغيرة ميكا بينما الف15 تحمل الامرام والسبارو الاثقل والاطول وصاحب قطر اكبر هههه لا يمكن مقارنة ف15 بالرافال في مهام القصف خصوصا ان سرعة الرافال ستنعدم وهو امر خطير جدا برادار اقل مدى
اقرا عن اليروديانامكس ستجد ان اي كغم اضافي او اي زيادة في مساحة القنابل او الصواريخ تخلق فرق كبير في المدى والاداء

بالنهاية معدل استهلاك الوقود للرافال والميراج مرتفع وخزاناتها الخارجية اقل سعة ... اذا لم يعط احد اهمية لهذه الفروقات فالافضل ان تدخلوا المج-21 والف5 في النقاش ايضا

 

[الفريد]

رد: ماهو طراز f15 u الذي عرض على الامارات العربية المتحدة قديما ؟

طبعا انتظر المصدر الموثوق ان مداها القتالي ضعف مدى الرافال القتالي


1852 ضرب 2 = 3704 كم

هل هناك اف 15 بمدى قتالي 3704 كم ؟؟!!

شخصيا اتمنى ذلك

F-15E Strike Eagle

Combat radius: 790 mi (1,150 mi (max))

F-15 Eagle

Combat radius: 1,061 nmi (1,222 mi, 1,967 km) for interdiction mission

 

[مارشــال]

رد: ماهو طراز f15 u الذي عرض على الامارات العربية المتحدة قديما ؟

يا اخي معلوماتكم خاطئة ارقام الرافال حققت بقنابل صغيرة ربع القنابل وزن التي تحملها الف15 وبصواريخ حرارية صغيرة ميكا بينما الف15 تحمل الامرام والسبارو الاثقل والاطول وصاحب قطر اكبر هههه لا يمكن مقارنة ف15 بالرافال في مهام القصف خصوصا ان سرعة الرافال ستنعدم وهو امر خطير جدا برادار اقل مدى
اقرا عن اليروديانامكس ستجد ان اي كغم اضافي او اي زيادة في مساحة القنابل او الصواريخ تخلق فرق كبير في المدى والاداء

بالنهاية معدل استهلاك الوقود للرافال والميراج مرتفع وخزاناتها الخارجية اقل سعة ... اذا لم يعط احد اهمية لهذه الفروقات فالافضل ان تدخلوا المج-21 والف5 في النقاش ايضا

الرافال ارقامها محددة بالتالي 12 قنبلة زنة 250 كجم باجمالي 3000 كجم و 4 صواريخ ميكا

الرقم محدد للحمولة والصواريخ الجوية

Also low level penetration with 12 x 250 kg bombs, 4 x Mica, 4300 litre external fuel in three tanks radius 1090 km

كل شيئ محدد برقم

تعالى للسترايك

بأربعة قنابل زنة 2000 رطل وبود لانتيرن وثلاثة خزانات و4 صواريخ امرام

As a bomber the F-15E will also put up a reasonable perform ance. Armed with four AIM-120As, four 2000 lb Mk 84s and fitted with LANTIRN and three drop tanks, the F-15E will manage a combat radius better than 750 nm with a Hi-Lo-Lo-Hi/100 nm dash mission profile. This compares favourably with the F-111's 900 nm class radius performance for
an identical bombload


لم يأت أحد على ذكر السبارو هنا بالأصل

اقرأ هنا المصدر الثالث وهو تقرير معهد ستوكهولم

Approximate range to the furthest target Esfahan is some 1,110 nmi. When approaching the 550 nmi
range, the F‐15Es and F‐16Is need to refuel on the way to Iran and on the way back.

على الصوفا والسترايك ايجل التموين 550 ميل من طهران وفي الطريق بعدها يعني

550 ميل بحري ذهابا لإيران اي 1018 كلم وطبعا 1018 مثلها وستضع ماتراه مناسبا من مسافات التفافية داخل العمق الإيراني وتقسمه لتحصل على compat radius في حالة هجوم عميق

ولكن بأي حال من الأحوال 1100 ميل بحري compat radius هي اكبر من حمولة السترايك من الوقود في مهمة قصف جراحي ضد ايران وطبعا كلمة ضرب جراحي تعطي معلومة عن الحمولة وعن النمط القتالي

نفس النقطه في حادثة ضرب السودان من اشهر عدة فتمت عملية تموين بالوقود لكن أين ... الله أعلم

نقطة السرعة وماشابه تعود للمحرك الجديد أمات نقطة استهلاك الوقود فأنا جئت بها بالأرقام ومن المصادر دون حساب تخفيض 2-4 بالمائة للمحرك الجديد للرافال .

 

[مارشــال]

رد: ماهو طراز f15 u الذي عرض على الامارات العربية المتحدة قديما ؟

نقطة حمولة الوقود .. فيمكن للخزانات الكتفية حمل 1250 كجم وقود لكل خزان

وحمولة الخزانات الإضافية 2000 للخزان الوسطي و 1500 لكل خزان تحت الجناح

هناك تجارب على ثلاث خزانات سعة 2000 كجم لكل واحد

for air forces in need of an
even larger capacity, dassault
aviation has designed two
1,150 litre (303 us gallon)
detachable conformal fuel
tanks (cfts) which can be
mounted on the upper surface
of wing/fuselage blend, causing
less drag than traditional tanks,
a n d f r e e i n g u n d e r w i n g
stations for armament. Cfts
bring the rafale’s maximal
e x t e r n a l f u e l l o a d t o a n
astonishing 10,800 litres
(2,853 us gallons), and they
supersonic speeds have been
evaluated, and various config
u r a t i o n s h a v e a l r e a d y
been successfully tested:
Long-range strike with three
2,000 litre drop tanks, four
mica and two scalp stand-off
missiles, and air-to-air configurations
with mica missiles.
It has been determined that
the cfts had negligible impact
on aircraft handling.
With cfts and drop tanks, the
rafale boasts an unrivalled
range for such a compact
aircraft, offering commanders
greater flexibility, and giving
aircrews unprecedented deep
strike capabilities

 

[مارشــال]

رد: ماهو طراز f15 u الذي عرض على الامارات العربية المتحدة قديما ؟

هناك متغيرات لم تؤخذ بالحساب كالسرعة مثلا وتفاوت الحمولة

 

[الفريد]

رد: ماهو طراز f15 u الذي عرض على الامارات العربية المتحدة قديما ؟

Eurofighter Typhoon

Combat radius:
Ground attack, lo-lo-lo: 601 km (325 nmi)
Ground attack, hi-lo-hi: 1,389 km (750 nmi)
Air defence with 3-hr combat air patrol: 185 km (100 nmi)
Air defence with 10-min. loiter: 1,389 km (750 nmi)

Dassault Rafale

Combat radius: 1,852+ km (1,000+ nmi) on penetration mission

 

[مارشــال]

رد: ماهو طراز f15 u الذي عرض على الامارات العربية المتحدة قديما ؟

صورة تغني عن كثير

برغم حمولة 2 طن لكل مقاتلة الا انها احتاجت للتموين بعد 90 دقيقة

basically israel used 8 f-15 , 4 of these carrying 2 ton bombs each , the other 4 there agianst possible attack , after 90 mins flight it refueled , to stop getting caught by egpyt and sudans radars made by russia it used Gulfstream G550 for 4 hours . 20 komandos ready in two Sikorsky CH-53 type heli in red sea incase aircrafts get hit and to save them​

فقط للتوضيح

 

[مارشــال]

رد: ماهو طراز f15 u الذي عرض على الامارات العربية المتحدة قديما ؟

Eurofighter Typhoon

Combat radius:
Ground attack, lo-lo-lo: 601 km (325 nmi)
Ground attack, hi-lo-hi: 1,389 km (750 nmi)
Air defence with 3-hr combat air patrol: 185 km (100 nmi)
Air defence with 10-min. loiter: 1,389 km (750 nmi)

Dassault Rafale

Combat radius: 1,852+ km (1,000+ nmi) on penetration mission

لتكن الأمور أوضح

Rafale: lo-lo-lo strike radius 530 km, hi-lo-hi strike radius 630 km and air superiority radius 900 km; Also low level penetration with 12 x 250 kg bombs, 4 x Mica, 4300 litre external fuel in three tanks radius 1090 km, long range air-to-air configuration with 8 x Mica and 6600 litre external fuel in four tanks radius 1850 km. With the proposed conformal overwing tanks, three external tanks, two Apache and six Mica radius will also be 1850 km even though warload is that much greater. With M88-3B engines (available by 2005 at the earliest) should give Rafale a supercruise at 1.4 M with 6 missiles, while the current M88-2 gives it a 1.2 M cruise speed with two missiles

 

[BERKUT_SU]

رد: ماهو طراز f15 u الذي عرض على الامارات العربية المتحدة قديما ؟

الرافال ارقامها محددة بالتالي 12 قنبلة زنة 250 كجم باجمالي 3000 كجم و 4 صواريخ ميكا

الرقم محدد للحمولة والصواريخ الجوية

also low level penetration with 12 x 250 kg bombs, 4 x mica, 4300 litre external fuel in three tanks radius 1090 km

كل شيئ محدد برقم

تعالى للسترايك

بأربعة قنابل زنة 2000 رطل وبود لانتيرن وثلاثة خزانات و4 صواريخ امرام

as a bomber the f-15e will also put up a reasonable perform ance. Armed with four aim-120as, four 2000 lb mk 84s and fitted with lantirn and three drop tanks, the f-15e will manage a combat radius better than 750 nm with a hi-lo-lo-hi/100 nm dash mission profile. This compares favourably with the f-111's 900 nm class radius performance for
an identical bombload


لم يأت أحد على ذكر السبارو هنا بالأصل

اقرأ هنا المصدر الثالث وهو تقرير معهد ستوكهولم

approximate range to the furthest target esfahan is some 1,110 nmi. When approaching the 550 nmi
range, the f‐15es and f‐16is need to refuel on the way to iran and on the way back.

على الصوفا والسترايك ايجل التموين 550 ميل من طهران وفي الطريق بعدها يعني

550 ميل بحري ذهابا لإيران اي 1018 كلم وطبعا 1018 مثلها وستضع ماتراه مناسبا من مسافات التفافية داخل العمق الإيراني وتقسمه لتحصل على compat radius في حالة هجوم عميق

ولكن بأي حال من الأحوال 1100 ميل بحري compat radius هي اكبر من حمولة السترايك من الوقود في مهمة قصف جراحي ضد ايران وطبعا كلمة ضرب جراحي تعطي معلومة عن الحمولة وعن النمط القتالي

نفس النقطه في حادثة ضرب السودان من اشهر عدة فتمت عملية تموين بالوقود لكن أين ... الله أعلم

نقطة السرعة وماشابه تعود للمحرك الجديد أمات نقطة استهلاك الوقود فأنا جئت بها بالأرقام ومن المصادر دون حساب تخفيض 2-4 بالمائة للمحرك الجديد للرافال .

نعم هذنا الرافال مداها وصل الى رقم مقبول الان و الف15 تتفوق بشكل واضح فالمدى اكبر بفارق كبير بحمولة اكبر بفارق يصل الى 1000كغم تقريبا لمصلحة ف15 وصواريخ بمديات اكبر وبسرعة اكبر للطائرة نفسها وليس كما يقول الاخ كاميكاز ثانيا حاجة الف15 او الف16 للتزود في مثال ايران ليس له علاقة بما نتكللم عنه لان التخطيط للمعركه امر يختلف عن قياس مواصفات طائرة لغرض الدعاية فقط

 

[BERKUT_SU]

رد: ماهو طراز f15 u الذي عرض على الامارات العربية المتحدة قديما ؟

eurofighter typhoon









dassault rafale





لتكن الأمور أوضح

rafale: Lo-lo-lo strike radius 530 km, hi-lo-hi strike radius 630 km and air superiority radius 900 km; also low level penetration with 12 x 250 kg bombs, 4 x mica, 4300 litre external fuel in three tanks radius 1090 km, long range air-to-air configuration with 8 x mica and 660in four tanks 0 litre external fuel radius 1850 km. With the proposed conformal overwing tanks, three external tanks, two apache and six mica radius will also be 1850 km even though warload is that much greater. With m88-3b engines (available by 2005 at the earliest) should give rafale a supercruise at 1.4 m with 6 missiles, while the current m88-2 gives it a 1.2 m cruise speed with two missiles

هذا الملون بالاخضر هو ما قلته في مشاركه سابقة للاخ كاميكاز وهو ان هذا المدى 1850كم ليس حقيقي لعملية القصف لكنه اخذ الرقم من ويكيبيديا ....لا يوجد شك في تفوق الف15 بنفس الحمولة وعلى نفس الارتفاع امر مفروغ منه

 

[الفريد]

رد: ماهو طراز f15 u الذي عرض على الامارات العربية المتحدة قديما ؟

Panavia Tornado ADV

Combat radius: more than 1,853 km (1000 nmi, 1,151 mi) (subsonic), more than 556 km (300 nmi, 345 mi) supersonic

 

[الفريد]

رد: ماهو طراز f15 u الذي عرض على الامارات العربية المتحدة قديما ؟

هذا الملون بالاخضر هو ما قلته في مشاركه سابقة للاخ كاميكاز وهو ان هذا المدى 1850كم ليس حقيقي لعملية القصف لكنه اخذ الرقم من ويكيبيديا ....لا يوجد شك في تفوق الف15 بنفس الحمولة وعلى نفس الارتفاع امر مفروغ منه

طبعا طائرة السيادة الجوية F-15E Strike Eagle تتفوق على الطائرة متعددة المهمات Dassault Rafale

 

[مارشــال]

رد: ماهو طراز f15 u الذي عرض على الامارات العربية المتحدة قديما ؟

eurofighter typhoon









dassault rafale

طبعا ارقامك ياصديقي تأتي متفقة مع التالي

ef2000 10.9 8 23.0 50 120/180 2.0 1600 5.7+4 3/7 27 7+6
radius ground attack (2 x 1500 litre tanks): 650+ km lo-lo-lo 1400 km hi-lo-hi (was 560/1200 km at the lower mtow of 21 tons)
radius air superiority (3 x 1500 litre tanks): 1400 km @ 10 min patrol, 185+ km @ 3 h patrol

 

[مارشــال]

رد: ماهو طراز f15 u الذي عرض على الامارات العربية المتحدة قديما ؟

نعم هذنا الرافال مداها وصل الى رقم مقبول الان و الف15 تتفوق بشكل واضح فالمدى اكبر بفارق كبير بحمولة اكبر بفارق يصل الى 1000كغم تقريبا لمصلحة ف15 وصواريخ بمديات اكبر وبسرعة اكبر للطائرة نفسها وليس كما يقول الاخ كاميكاز ثانيا حاجة الف15 او الف16 للتزود في مثال ايران ليس له علاقة بما نتكللم عنه لان التخطيط للمعركه امر يختلف عن قياس مواصفات طائرة لغرض الدعاية فقط

أنا فقط عرضت أرقام وطبعا التفوق واضح للسترايك

ياصديقي هذه مقاتلة ثقيلة وهذه متوسطة وما وضعهما في مقارنة هو دور قصف عميق مطلوب

 

[BERKUT_SU]

رد: ماهو طراز f15 u الذي عرض على الامارات العربية المتحدة قديما ؟

صورة تغني عن كثير

برغم حمولة 2 طن لكل مقاتلة الا انها احتاجت للتموين بعد 90 دقيقة



فقط للتوضيح

احسب كم المسافة التي ستقطعها الف15 بسرعة 2 ماك في 90 دقيقة ؟؟؟ ستجد رقم جميل ...المهم السرعة والمسافة .....لكن بالنهاية مع انه رقم محترم الا ان هذه معلومات اصلا ليست موثقة او مؤكدة

 

[مارشــال]

رد: ماهو طراز f15 u الذي عرض على الامارات العربية المتحدة قديما ؟

هذا الملون بالاخضر هو ما قلته في مشاركه سابقة للاخ كاميكاز وهو ان هذا المدى 1850كم ليس حقيقي لعملية القصف لكنه اخذ الرقم من ويكيبيديا ....لا يوجد شك في تفوق الف15 بنفس الحمولة وعلى نفس الارتفاع امر مفروغ منه

المدى الحقيقي للقصف للرافال هو 1090 كلم فقط

 

[مارشــال]

رد: ماهو طراز f15 u الذي عرض على الامارات العربية المتحدة قديما ؟

احسب كم المسافة التي ستقطعها الف15 بسرعة 2 ماك في 90 دقيقة ؟؟؟ ستجد رقم جميل ...المهم السرعة والمسافة .....لكن بالنهاية مع انه رقم محترم الا ان هذه معلومات اصلا ليست موثقة او مؤكدة

2 ماخ كيف يا صديقي وهو نمط هجوم منخفض فوق سطح البحر لتفادي رادارت مصر والسعودية والا ... لماذا 90 دقيقة

 

[مارشــال]

رد: ماهو طراز f15 u الذي عرض على الامارات العربية المتحدة قديما ؟

لكن استاذ اشرف من نفس المصدر الذي نستند اليه

With the proposed conformal overwing tanks, three external tanks, two apache and six mica radius will also be 1850 km even though warload is that much greater.

لأنه ساعتها سيكون زيادة للوقود بنسبة 2300 كجم مجموع الخزانات الكتفية طبعا مع مراعاة زيادة مطلوب السحب على المحرك

 

[BERKUT_SU]

رد: ماهو طراز f15 u الذي عرض على الامارات العربية المتحدة قديما ؟

2 ماخ كيف يا صديقي وهو نمط هجوم منخفض فوق سطح البحر لتفادي رادارت مصر والسعودية والا ... لماذا 90 دقيقة

يا صديقي سرعة ف15 القصوى تزيد عن 2500 كم /س لو افترضنا انها طارت بسرعة 1 ماك فقط فكم تتوقع المسافة ؟؟؟ ثم كما اقول دائما في الحرب عليك ان تخطط للقتال جوي وارضي مع مقاتلات معادية تستغرق وقت ثمين مع حارق لاحق وتفادي تضاريس ورادارات الخ ليس مثل قياس طائرة للدعاية