ماهو طراز f15 u الذي عرض على الامارات العربية المتحدة قديما ؟

[red scorpion six]

رد: ماهو طراز f15 u الذي عرض على الامارات العربية المتحدة قديما ؟

السلام عليكم ...

نستكمل الحوار الذي توقفنا عنده سابقا وهو ترشيح ال F-15E كي تكون الخيار الأفضل على بقية الخيارات الأخرى المعروضه لتكون المقاتله التكتيكيه ذات قدرات القصف العميق في العمق الأستراتيجي , وهذا الترشيح ينطلق من عدة معطيات (حسب وجهة نظري) وسوف استعرضها لتبيان مستوى التفوق الذي يؤهلها لتحتل هذه المكانه والتي أفاض بعض الأخوه الأعزاء في ذكرها ومنها :-

- الF-15E صاحبة المدى الأطول أو الأكبر بدون أدنى منافس (مع احترامي الشديد على للأرقام (بالمصادر) التي أوردها الأخ مارشال بخصوص المقارنه بين ال F-15E والرافال والتي تبين تفوق هامشي للأولى ) إلا أنني لدي تحفظي في هذا الجانب وذلك من نقطتين هما : أن كلا المقاتلين تنتميان لفئتين مختلفتين من المقاتلات فال F-15E مقاتله تنتمي لفئة المقاتلات الكبيره والتي تقارن فقط بمقاتلات عائلة الفلانكر ال SU-27 أم الرافال فهي تنتمي للفئه المتوسطه من المقاتلات ناهيك أن السترايك ايجل هي خليفة ال F-111 فالمقارنه هنا غير منطقيه , أما النقطه الثانيه فهي التقارير اسلحة الجو التي اختبرت الرافال وال تحدثت عن مشكله تعاني منها محركاتها وهي مشكلة .....الشراهه الكبيره في استهلاك الوقود .

- التفوق الواضح لدى السترايك ايغل في قدرات رادار الأيسا الضخم ( لن ينافسه في المدى المنظور ) سوى ردار التايفون "الكابتور -إي) مع أفضليه لرادار الأمريكي من ناحية "الأعتماديه أو الموثوقيه ) فالأمريكان رواد في هذا المجال دون منافس تقريبا بينما الأخرون يعتبرون مبتدئون بشكل أو أخر .

- القدره على رفع حمولات كبيره من الذخائر...فال F-15E تتفوق على الجميع بهذا المجال رقم قياسي تتجاوز (14) طن.

-تمتلك عائله متكامله شديدة التنوع من كافة اصناف الذخائر (جويه -بريه-بحريه) موجه وغير موجه مجربه قتاليا وعكس مالدى الخيارات الأخرى (الرافال- التايفون ) التي تتأخر بشكل واضح في هذا المجال لابل من سخرية القدر أن كلا تلك المقاتلتين تعتمدان بقوه في تسليحها على الذخائر الأمريكيه ....!!

-ال F-15E تمتلك قدرات الStand -off كما تمتلكها الخيارات الأوربيه (الرافال- التايفون) ب" السكالب -اباشي " وذلك عن طريق " الجاسم "

-بويينغ تقدم خيار أخر رائع لم تستطع الخيارات الأخرى تقديمه وهو النموذج ال"Silent eagle" بقدرات شبحيه " حتى ولو بشكل جزئي " بتقليل المقطع الرداري (حسب ماتذكره الشركه) لها مما يؤهلها للقيام بجانب دور عمليات القصف العميق القيام بعمليات فتح الثغرات وعمليات السيد أو على الأقل يعزز قدراتها بشكل جدي في هذا الجانب وتعزيز فرصا بشكل كبيؤ في أدوار جو -جو تعويضا ولو بشكل جزئي عن عدم امتلاك مقاتلات خفيه من الجيل الخامس ...وهذا الأمر لاتقدمه حتى الأن الخيارات الأخرى .


- الF-15E لديها القدره بشكل واضح ومريح كما يبدو لي على استيعاب العديد المعدات الألكترونيه المراد بالمقاتله بكل ويسر وسهوله بسبب الحيز الداخلي الواسع بسبب حجمها الكبير , مما يجعله أكثر مرونه على استيعاب التطويرات المخطط لها مستقبليا لأضافتها عليه دون عائق حقيقي بخلاف بقية الخيارات الأخرى .

- السجل القتالي الرائع والذي لايضاهى لهذه المقاتله في مثل تلك العمليات مما يضفي مصداقيه لاتقارن بأي حال من الأحول مع بقية الخيارات .


هذا والله أعلم .....

 

[typhon99]

رد: ماهو طراز f15 u الذي عرض على الامارات العربية المتحدة قديما ؟

بالنسبة للرافال



رابط

وهذا ما ذكرته يا صاحبي في رد سابق تحديت الرافال ان تصل لمدى قتالي =700 كلم بحموله اقل في نمط lo- lo-lo !!

 

[ILYUSHIN]

رد: ماهو طراز f15 u الذي عرض على الامارات العربية المتحدة قديما ؟

وثائقي طيارو تجارب يتحدث عن قدرات رفال

http://www.youtube.com/watch?v=R8BJQxlmb4E

 

[3z000z-24]

رد: ماهو طراز f15 u الذي عرض على الامارات العربية المتحدة قديما ؟

كلامك سليم السترايك ايجل افضل لكن لو لن تحمل البلاك شاهين فالرافال افضل

هل تقصد بأن الاف 15 اذا لم تحمل البلاك شاهين فالرافال افضل ..؟

ان كان هذا ما تقصده يا اخي الحبيب فأشرح لي اين ذهبت ميزة المدى الابعد والحمولة الاكثر للأف 15 والرادار الرائع والمحركات التي تستهلك من الوقود اقل من الرافال واشياء كثيرة اذهبتها لصالح الرافال ..؟ ​

 

[typhon99]

رد: ماهو طراز f15 u الذي عرض على الامارات العربية المتحدة قديما ؟

تبعا لما عرضته انا

رافال في مهمة قصف عميق بعدد 12 قنبلة زنة 250 كجم و 4 صواريخ ميكا ووقود 4.300 لتر على ثلاثة خزانات وقود تعطي مدى 1090 كلم (حمولة الذخيرة 3 طن + 4 ميكا )


السترايك ايجل

سنرايك ايجل بعدد 4 قنابل mk-84 زنة كلية 8.000 باوند أو 3650 كجم تقريبا + 4 صواريخ امرام وعدد 3 خزانات وقود تعطي مدى 750 ميل بحري أو 1390 ;كلم تقريبا


وطبعا الأفضلية للسترايك بهامش ضيق

لو قلنا خزانات وقود كتفي للرافال + محرك مطور ... ربما تتحسن وضعيتها وحمولتها

لكن الأفضلية حاليا للسترايك بخلاف انني لم احدد السرعة

لهذا طلبت الامارات كونفيجيوريشين 3 صواريخ بلاك شاهين + مدى عميق وهو يساوي محرك + وقود

يا صاحبي المدى القتالي للاف 15 حسب مصدرك هو 1390 كلم في مهمات hi-lo-hi بينما في الرافال يساوي =630كلم في نفس المهمة!! وهو رقم اكبر من الضعف ..اتمنى ان يقتنع البعض !!

مع ان مصدرك يرفع الرقم للاف 15 ليساويه بالاف 111=1700كلم والسبب بسيط لان الwing load الخاص بالاف 15 اقل وبالتالي كمية ضغط اقل على كل قدم مربعة على بدن الطائرة ..وبالتالي استهلاك وقود اقل !!!

عموما شخصيا ارى الرقم بالنسبة للاف 15 اكبر لسبب معين ..

 

[Jackpot]

رد: ماهو طراز f15 u الذي عرض على الامارات العربية المتحدة قديما ؟

لم افهم.

ما مشكلة F-15 و Combat Radius ؟

 

[typhon99]

رد: ماهو طراز f15 u الذي عرض على الامارات العربية المتحدة قديما ؟

لم افهم.

ما مشكلة F-15 و Combat Radius ؟

بعض الاخوة من اصحاب الخيال الواسع يقولون بان الcombat radius للرافال افضل من الاف 15 !!

 

[Jackpot]

رد: ماهو طراز f15 u الذي عرض على الامارات العربية المتحدة قديما ؟

بعض الاخوة من اصحاب الخيال الواسع يقولون بان الcombat radius للرافال افضل من الاف 15 !!

كيف تم حساب و مقارنة بينهم؟

اولا, مقارنة بشكل عام خطأ و لا يمكن تتم!


مقاتلة F-15 بهذا Loadout -لا اعلم استطاعة Rafale حمل كل هذا الوزن من منظومات-!

هي بالتأكيد اقل C.R من مقاتلة Rafael تحمل مثلا عدد 4 منظومات AIM-120 + عدد 2 منظومة AIM-9!


لكي تكون حسابات و مقارنة صحيحة, يجب تحمل المقاتلات نفس منظومات تسليح و نفس المهمة و تكتيكات طيران و هجوم و altitudes التي يجب اتباعها و امور اخرى كثيرة جدا..

 

[ILYUSHIN]

رد: ماهو طراز f15 u الذي عرض على الامارات العربية المتحدة قديما ؟

UAE: Sheikh Mohammad, UAEAF, Rafale and Eurofighter (30 credits)
Posted on: Wed, Jan 09, 2013


The UAE Air Force (UAEAF) is said to have stopped showing interest in the Rafale aircraft. The following 424-word report sheds light on the subject and tells what about the position of Crown Prince of Abu Dhabi and Supreme Commander of the UAE Armed Forces General Sheikh Mohammad Bin Zayed Al-Nahyan. It also tells what about the Emirati interest in Eurofighter

 

[صقر الامارات]

رد: ماهو طراز f15 u الذي عرض على الامارات العربية المتحدة قديما ؟

السلام عليكم ...

نستكمل الحوار الذي توقفنا عنده سابقا وهو ترشيح ال f-15e كي تكون الخيار الأفضل على بقية الخيارات الأخرى المعروضه لتكون المقاتله التكتيكيه ذات قدرات القصف العميق في العمق الأستراتيجي , وهذا الترشيح ينطلق من عدة معطيات (حسب وجهة نظري) وسوف استعرضها لتبيان مستوى التفوق الذي يؤهلها لتحتل هذه المكانه والتي أفاض بعض الأخوه الأعزاء في ذكرها ومنها :-

- الf-15e صاحبة المدى الأطول أو الأكبر بدون أدنى منافس (مع احترامي الشديد على للأرقام (بالمصادر) التي أوردها الأخ مارشال بخصوص المقارنه بين ال f-15e والرافال والتي تبين تفوق هامشي للأولى ) إلا أنني لدي تحفظي في هذا الجانب وذلك من نقطتين هما : أن كلا المقاتلين تنتميان لفئتين مختلفتين من المقاتلات فال f-15e مقاتله تنتمي لفئة المقاتلات الكبيره والتي تقارن فقط بمقاتلات عائلة الفلانكر ال su-27 أم الرافال فهي تنتمي للفئه المتوسطه من المقاتلات ناهيك أن السترايك ايجل هي خليفة ال f-111 فالمقارنه هنا غير منطقيه , أما النقطه الثانيه فهي التقارير اسلحة الجو التي اختبرت الرافال وال تحدثت عن مشكله تعاني منها محركاتها وهي مشكلة .....الشراهه الكبيره في استهلاك الوقود .

- التفوق الواضح لدى السترايك ايغل في قدرات رادار الأيسا الضخم ( لن ينافسه في المدى المنظور ) سوى ردار التايفون "الكابتور -إي) مع أفضليه لرادار الأمريكي من ناحية "الأعتماديه أو الموثوقيه ) فالأمريكان رواد في هذا المجال دون منافس تقريبا بينما الأخرون يعتبرون مبتدئون بشكل أو أخر .

- القدره على رفع حمولات كبيره من الذخائر...فال f-15e تتفوق على الجميع بهذا المجال رقم قياسي تتجاوز (14) طن.

-تمتلك عائله متكامله شديدة التنوع من كافة اصناف الذخائر (جويه -بريه-بحريه) موجه وغير موجه مجربه قتاليا وعكس مالدى الخيارات الأخرى (الرافال- التايفون ) التي تتأخر بشكل واضح في هذا المجال لابل من سخرية القدر أن كلا تلك المقاتلتين تعتمدان بقوه في تسليحها على الذخائر الأمريكيه ....!!

-ال f-15e تمتلك قدرات الstand -off كما تمتلكها الخيارات الأوربيه (الرافال- التايفون) ب" السكالب -اباشي " وذلك عن طريق " الجاسم "

-بويينغ تقدم خيار أخر رائع لم تستطع الخيارات الأخرى تقديمه وهو النموذج ال"silent eagle" بقدرات شبحيه " حتى ولو بشكل جزئي " بتقليل المقطع الرداري (حسب ماتذكره الشركه) لها مما يؤهلها للقيام بجانب دور عمليات القصف العميق القيام بعمليات فتح الثغرات وعمليات السيد أو على الأقل يعزز قدراتها بشكل جدي في هذا الجانب وتعزيز فرصا بشكل كبيؤ في أدوار جو -جو تعويضا ولو بشكل جزئي عن عدم امتلاك مقاتلات خفيه من الجيل الخامس ...وهذا الأمر لاتقدمه حتى الأن الخيارات الأخرى .


- الf-15e لديها القدره بشكل واضح ومريح كما يبدو لي على استيعاب العديد المعدات الألكترونيه المراد بالمقاتله بكل ويسر وسهوله بسبب الحيز الداخلي الواسع بسبب حجمها الكبير , مما يجعله أكثر مرونه على استيعاب التطويرات المخطط لها مستقبليا لأضافتها عليه دون عائق حقيقي بخلاف بقية الخيارات الأخرى .

- السجل القتالي الرائع والذي لايضاهى لهذه المقاتله في مثل تلك العمليات مما يضفي مصداقيه لاتقارن بأي حال من الأحول مع بقية الخيارات .


هذا والله أعلم .....

صديقي العزيز , اتحفظ على الملوّن بالاحمر ( مبدأيا )

فالرافال لديها تسليح متكامل لا شأن للذخائر الامريكية فيه :

ميكا , ميتيور , بلاك شاهين , اسام مثلا .

 

[ILYUSHIN]

رد: ماهو طراز f15 u الذي عرض على الامارات العربية المتحدة قديما ؟

السلام عليكم ...

نستكمل الحوار الذي توقفنا عنده سابقا وهو ترشيح ال F-15E كي تكون الخيار الأفضل على بقية الخيارات الأخرى المعروضه لتكون المقاتله التكتيكيه ذات قدرات القصف العميق في العمق الأستراتيجي , وهذا الترشيح ينطلق من عدة معطيات (حسب وجهة نظري) وسوف استعرضها لتبيان مستوى التفوق الذي يؤهلها لتحتل هذه المكانه والتي أفاض بعض الأخوه الأعزاء في ذكرها ومنها :-

- الF-15E صاحبة المدى الأطول أو الأكبر بدون أدنى منافس (مع احترامي الشديد على للأرقام (بالمصادر) التي أوردها الأخ مارشال بخصوص المقارنه بين ال F-15E والرافال والتي تبين تفوق هامشي للأولى ) إلا أنني لدي تحفظي في هذا الجانب وذلك من نقطتين هما : أن كلا المقاتلين تنتميان لفئتين مختلفتين من المقاتلات فال F-15E مقاتله تنتمي لفئة المقاتلات الكبيره والتي تقارن فقط بمقاتلات عائلة الفلانكر ال SU-27 أم الرافال فهي تنتمي للفئه المتوسطه من المقاتلات ناهيك أن السترايك ايجل هي خليفة ال F-111 فالمقارنه هنا غير منطقيه , أما النقطه الثانيه فهي التقارير اسلحة الجو التي اختبرت الرافال وال تحدثت عن مشكله تعاني منها محركاتها وهي مشكلة .....الشراهه الكبيره في استهلاك الوقود .

- التفوق الواضح لدى السترايك ايغل في قدرات رادار الأيسا الضخم ( لن ينافسه في المدى المنظور ) سوى ردار التايفون "الكابتور -إي) مع أفضليه لرادار الأمريكي من ناحية "الأعتماديه أو الموثوقيه ) فالأمريكان رواد في هذا المجال دون منافس تقريبا بينما الأخرون يعتبرون مبتدئون بشكل أو أخر .

- القدره على رفع حمولات كبيره من الذخائر...فال F-15E تتفوق على الجميع بهذا المجال رقم قياسي تتجاوز (14) طن.

-تمتلك عائله متكامله شديدة التنوع من كافة اصناف الذخائر (جويه -بريه-بحريه) موجه وغير موجه مجربه قتاليا وعكس مالدى الخيارات الأخرى (الرافال- التايفون ) التي تتأخر بشكل واضح في هذا المجال لابل من سخرية القدر أن كلا تلك المقاتلتين تعتمدان بقوه في تسليحها على الذخائر الأمريكيه ....!!

-ال F-15E تمتلك قدرات الStand -off كما تمتلكها الخيارات الأوربيه (الرافال- التايفون) ب" السكالب -اباشي " وذلك عن طريق " الجاسم "

-بويينغ تقدم خيار أخر رائع لم تستطع الخيارات الأخرى تقديمه وهو النموذج ال"Silent eagle" بقدرات شبحيه " حتى ولو بشكل جزئي " بتقليل المقطع الرداري (حسب ماتذكره الشركه) لها مما يؤهلها للقيام بجانب دور عمليات القصف العميق القيام بعمليات فتح الثغرات وعمليات السيد أو على الأقل يعزز قدراتها بشكل جدي في هذا الجانب وتعزيز فرصا بشكل كبيؤ في أدوار جو -جو تعويضا ولو بشكل جزئي عن عدم امتلاك مقاتلات خفيه من الجيل الخامس ...وهذا الأمر لاتقدمه حتى الأن الخيارات الأخرى .


- الF-15E لديها القدره بشكل واضح ومريح كما يبدو لي على استيعاب العديد المعدات الألكترونيه المراد بالمقاتله بكل ويسر وسهوله بسبب الحيز الداخلي الواسع بسبب حجمها الكبير , مما يجعله أكثر مرونه على استيعاب التطويرات المخطط لها مستقبليا لأضافتها عليه دون عائق حقيقي بخلاف بقية الخيارات الأخرى .

- السجل القتالي الرائع والذي لايضاهى لهذه المقاتله في مثل تلك العمليات مما يضفي مصداقيه لاتقارن بأي حال من الأحول مع بقية الخيارات .


هذا والله أعلم .....

 

[صقر الامارات]

رد: ماهو طراز f15 u الذي عرض على الامارات العربية المتحدة قديما ؟

يا صاحبي المدى القتالي للاف 15 حسب مصدرك هو 1390 كلم في مهمات hi-lo-hi بينما في الرافال يساوي =630كلم في نفس المهمة!! وهو رقم اكبر من الضعف ..اتمنى ان يقتنع البعض !!

مع ان مصدرك يرفع الرقم للاف 15 ليساويه بالاف 111=1700كلم والسبب بسيط لان الwing load الخاص بالاف 15 اقل وبالتالي كمية ضغط اقل على كل قدم مربعة على بدن الطائرة ..وبالتالي استهلاك وقود اقل !!!

عموما شخصيا ارى الرقم بالنسبة للاف 15 اكبر لسبب معين ..

كلامنا بداية كان عن الdeep penetration وليس بقية الانواع :

من مصدر الاخ مارشال الذي استندت عليه

الرافال

Also low level penetration with 12 x 250 kg bombs, 4 x Mica, 4300 litre external fuel in three tanks radius 1090 km,

بينما لدى الاف 15

المدى القتالي عموما هو

1,000 nm (1,150 mi; 1,853 km) Max Combat Radius

وهو يتساوى مع ماتذكره داسو عن طائرتها الا وهو 1852 ( تفوّق للرافال بكيلومتر واحد )

المدى القتالي الاخر المذكور للايجل ( لم يحدد ماهو بالضبط )

685 nm (790 miles; 1270 km) combat radius

1270 كم للايجل ( وان صح تشابه المديين ) فان للرافال 1090 كم , هامش تفوق طفيف جدا لصالح الايجل يبلغ 180 كيلومتر .


فمن اين اتى موضوع ضعف مدى الرافال القتالي ؟؟!!
اراها غير منطقية فيما يخص ال deep penetration حقيقه

لازلت محتارا



http://www.globalsecurity.org/military/systems/aircraft/f-15-specs.htm

 

[مارشــال]

رد: ماهو طراز f15 u الذي عرض على الامارات العربية المتحدة قديما ؟

السلام عليكم ...

نستكمل الحوار الذي توقفنا عنده سابقا وهو ترشيح ال f-15e كي تكون الخيار الأفضل على بقية الخيارات الأخرى المعروضه لتكون المقاتله التكتيكيه ذات قدرات القصف العميق في العمق الأستراتيجي , وهذا الترشيح ينطلق من عدة معطيات (حسب وجهة نظري) وسوف استعرضها لتبيان مستوى التفوق الذي يؤهلها لتحتل هذه المكانه والتي أفاض بعض الأخوه الأعزاء في ذكرها ومنها :-

- الf-15e صاحبة المدى الأطول أو الأكبر بدون أدنى منافس (مع احترامي الشديد على للأرقام (بالمصادر) التي أوردها الأخ مارشال بخصوص المقارنه بين ال f-15e والرافال والتي تبين تفوق هامشي للأولى ) إلا أنني لدي تحفظي في هذا الجانب وذلك من نقطتين هما : أن كلا المقاتلين تنتميان لفئتين مختلفتين من المقاتلات فال f-15e مقاتله تنتمي لفئة المقاتلات الكبيره والتي تقارن فقط بمقاتلات عائلة الفلانكر ال su-27 أم الرافال فهي تنتمي للفئه المتوسطه من المقاتلات ناهيك أن السترايك ايجل هي خليفة ال f-111 فالمقارنه هنا غير منطقيه , أما النقطه الثانيه فهي التقارير اسلحة الجو التي اختبرت الرافال وال تحدثت عن مشكله تعاني منها محركاتها وهي مشكلة .....الشراهه الكبيره في استهلاك الوقود .

لحظة يا صديقي
أنا لم أقارن مقارنة أكاديمية بين مقاتلة متوسطة وهي الرافال ومقاتلة ثقيلة وهي السترايك
أنا قارنت بين طائرتان تتنافسان على صفقة تسليح جوي تشمل عنوان كبير وهو طائرات قصف عميق .
وبالتالي هنا ظهرت المقارنة
يعني لو دخلت الجريبين المنافسة وهي مقاتلة خفيفة نظرا لقدرتها على حمل صواريخ ستاند اوف سنجد أننا نقارنها بالسترايك مثلا في مهام القصف .
الإمارات لم تحدد نوع المقاتلة كما فعلت الهند فالهند طلبت مقاتلة متوسطة متطورة mmrca لكن الإمارات لم تشترط حسب علمي نوع المقاتلة سواء ثقيلة كانت أم خفيفة والعرض كان لطلب مقاتلة قصف جراحي عميق .
وبالتالي ستكون معايير التجهيز الإلكتروني والمدى والتسليح و................... وبالنهاية سنضع جملة قد لا تحسم الخيار وهي كون المقاتلة ثقيلة أم خفيفة .
هل نتفق..؟



- التفوق الواضح لدى السترايك ايغل في قدرات رادار الأيسا الضخم ( لن ينافسه في المدى المنظور ) سوى ردار التايفون "الكابتور -إي) مع أفضليه لرادار الأمريكي من ناحية "الأعتماديه أو الموثوقيه ) فالأمريكان رواد في هذا المجال دون منافس تقريبا بينما الأخرون يعتبرون مبتدئون بشكل أو أخر .

كلام سليم جدا جدا

- القدره على رفع حمولات كبيره من الذخائر...فال f-15e تتفوق على الجميع بهذا المجال رقم قياسي تتجاوز (14) طن.

-تمتلك عائله متكامله شديدة التنوع من كافة اصناف الذخائر (جويه -بريه-بحريه) موجه وغير موجه مجربه قتاليا وعكس مالدى الخيارات الأخرى (الرافال- التايفون ) التي تتأخر بشكل واضح في هذا المجال لابل من سخرية القدر أن كلا تلك المقاتلتين تعتمدان بقوه في تسليحها على الذخائر الأمريكيه ....!!



-ال f-15e تمتلك قدرات الstand -off كما تمتلكها الخيارات الأوربيه (الرافال- التايفون) ب" السكالب -اباشي " وذلك عن طريق " الجاسم "


يا صديقي أنت وصلت لما أريد الوصول إليه
في صفقة الديزرت فالكون رفضت أمريكا دمج البلاك شاهين على الفالكون
بالتالي كان الإماراتيون لديهم بديل وهو الميراج
الاّن الامارات ستبدل البلاتفورم الوحيد الحامل لصواريخ بلاك شاهين لديها .
من وجهة نظري
لا أمريكا ستدمج البلاك شاهين ولا ستعطي الجاسم للإمارات التي لو وافقت على هذين الشرطين فهي تفقد مخلبها الأزلي الطويل .
هل فهمتني
فالسترايك لا غبار عليها لكن وضعية تبديل هذه الصفقة بالميراج هي من تفرض تذخير معين يحتاج شق سياسي بحت .
أما لو ستحتفظ الإمارات بقدرات القصف للبلاك شاهين عبر احتفاظها بالميراج - وهذا مستبعد - لأسباب تشغيلية فمرحبا بالسترايك حتى لو معها سلامر .
بالنسبة لإعتماد الرافال على التسليح الأمريكي فهو لقذائف جي بي يو وأظن مخزون الإمارات يسمح بقدوم الرافال لحمل مالديها أما جويا فالميكا والميتيور والبلاك شاهين بقي فقط للرافال صاروخ خفيف مضاد للدروع على وزن برايمستون وهذه نقطة ضعف تشغيلية واضحة لأن البديل الفرنسي مبالغ فيه وأكبر من المهمة .
-بويينغ تقدم خيار أخر رائع لم تستطع الخيارات الأخرى تقديمه وهو النموذج ال"silent eagle" بقدرات شبحيه " حتى ولو بشكل جزئي " بتقليل المقطع الرداري (حسب ماتذكره الشركه) لها مما يؤهلها للقيام بجانب دور عمليات القصف العميق القيام بعمليات فتح الثغرات وعمليات السيد أو على الأقل يعزز قدراتها بشكل جدي في هذا الجانب وتعزيز فرصا بشكل كبيؤ في أدوار جو -جو تعويضا ولو بشكل جزئي عن عدم امتلاك مقاتلات خفيه من الجيل الخامس ...وهذا الأمر لاتقدمه حتى الأن الخيارات الأخرى .

فكرت في ذلك كمرحلة انتقالية للإمارات حتى وصول مقاتلة جيل خامس

- الf-15e لديها القدره بشكل واضح ومريح كما يبدو لي على استيعاب العديد المعدات الألكترونيه المراد بالمقاتله بكل ويسر وسهوله بسبب الحيز الداخلي الواسع بسبب حجمها الكبير , مما يجعله أكثر مرونه على استيعاب التطويرات المخطط لها مستقبليا لأضافتها عليه دون عائق حقيقي بخلاف بقية الخيارات الأخرى .

- السجل القتالي الرائع والذي لايضاهى لهذه المقاتله في مثل تلك العمليات مما يضفي مصداقيه لاتقارن بأي حال من الأحول مع بقية الخيارات .


هذا والله أعلم .....

أنت ياصديقي فنيا تتكلم في بديهيات وهي تفوق السترايك الواضح لكن سياسة دمج الذخائر الطويلة قد لا تعطي الأفضل فرصته دائما

 

[مارشــال]

رد: ماهو طراز f15 u الذي عرض على الامارات العربية المتحدة قديما ؟

وهذا ما ذكرته يا صاحبي في رد سابق تحديت الرافال ان تصل لمدى قتالي =700 كلم بحموله اقل في نمط lo- lo-lo !!

بدون خزانات وقود يا صديقي على حسب فهمي

 

[مارشــال]

رد: ماهو طراز f15 u الذي عرض على الامارات العربية المتحدة قديما ؟

هل تقصد بأن الاف 15 اذا لم تحمل البلاك شاهين فالرافال افضل ..؟

ان كان هذا ما تقصده يا اخي الحبيب فأشرح لي اين ذهبت ميزة المدى الابعد والحمولة الاكثر للأف 15 والرادار الرائع والمحركات التي تستهلك من الوقود اقل من الرافال واشياء كثيرة اذهبتها لصالح الرافال ..؟ ​

عنوان الصفقة يا صديقي ... مقاتلة قصف عميق

في صفقة الديزرت فالكون عام 1996 رفضت أمريكا دمج البلاك شاهين على الفالكون


لكن الإمارات كان لديها الحل وهو الميراج 2000

الاّن نحن نتحدث عن صفقة ستحل محل الميراج 2000 وبالتالي المعنى واضح ... نريد مقاتلة تحمل البلاك شاهين أو ما يكافئه مثلا لدى أمريكا وهو الجاسم

السترايك متفوقة في حمل الجاسم وخيارات قوية جدا ورادار أقوى لكن ... أمريكا لن تعطيك الجاسم ولن تدمج البلاك شاهين على السترايك ايجل .

برأيك ماذا سيفعل الإماراتيون حيال ذلك ..؟؟

إما الإحتفاظ بالميراج

أو استيراد مقاتلة تحمل البلاك شاهين او ما يكافئه وهنا فرنسا تعطي عرض سياسي سخي

او التايفون عام 2018

هل وصلت الفكرة

 

[مارشــال]

رد: ماهو طراز f15 u الذي عرض على الامارات العربية المتحدة قديما ؟

يا صاحبي المدى القتالي للاف 15 حسب مصدرك هو 1390 كلم في مهمات hi-lo-hi بينما في الرافال يساوي =630كلم في نفس المهمة!! وهو رقم اكبر من الضعف ..اتمنى ان يقتنع البعض !!

مع ان مصدرك يرفع الرقم للاف 15 ليساويه بالاف 111=1700كلم والسبب بسيط لان الwing load الخاص بالاف 15 اقل وبالتالي كمية ضغط اقل على كل قدم مربعة على بدن الطائرة ..وبالتالي استهلاك وقود اقل !!!

عموما شخصيا ارى الرقم بالنسبة للاف 15 اكبر لسبب معين ..

هناك متغيرات لم اذكرها يا صديقي لعدم توافر المصادر لدي

منها

السرعة واستهلاك الوقود

تعالى نحسبها سويا

الرافال في مهام hi lo hi تمتلك مدى 630 كلم وسنعتبر أنها تحمل ذخيرة هجوم عميق وهذه سنقول أنها بحمولة 4700 كجم حمولة وقود داخلي

في مهمة بثلاثة خزانات وقود خارجي عدد 2 في 1250 كجم و خزان منصف البدن 2000 كجم يعني ما مجموعه 4500 كجم يعني حوالي ضعف كمية الوقود

حسنا لو قلنا التالي

Also low level penetration with 12 x 250 kg bombs, 4 x Mica, 4300 litre external fuel in three tanks radius 1090 km​

وبالتالي لو حسبنا مدى 630 كلم بحمولة 4700 كجم و لو قلنا ضعف كمية الوقود تقريبا وبعض خصم نسب لعملية الجر والوزن على استهلاك المحرك للوقود سنصل للرقم التقريبي الأقل من ضعف ال 630 وهو 1090 كلم تقريبا يا صديقي .

هذا للنسخه ثنائية المقاعد

تم اضافة خزانين كتفيين كالتالي

For air forces in need of an
even larger capacity, Dassault
Aviation has designed two
1,150 litre (303 US gallon)
detachable Conformal Fuel
Tanks (CFTs) which can be
mounted on the upper surface
of wing/fuselage blend, causing
less drag than traditional tanks,
a n d f r e e i n g u n d e r w i n g
stations for armament. CFTs
bring the Rafale’s maximal
e x t e r n a l f u e l l o a d t o a n
astonishing 10,800 litres
(2,853 US gallons), and they

Supersonic speeds have been
evaluated, and various config
u r a t i o n s h a v e a l r e a d y
been successfully tested:
long-range strike with three
2,000 litre drop tanks, four
Mica and two Scalp stand-off
missiles, and air-to-air configurations
with Mica missiles.
It has been determined that
the CFTs had negligible impact
on aircraft handling.
With CFTs and drop tanks, the
Rafale boasts an unrivalled
range for such a compact
aircraft, offering Commanders
greater flexibility, and giving
aircrews unprecedented deep
strike capabilities.​

الفرنسيون يعتمدون خزانات وقود خارجي ثلاثة كل منها سعة 2000 لتر تقريبا في بعض المراحل

عموما هذا ما وصلت اليه

 

[مارشــال]

رد: ماهو طراز f15 u الذي عرض على الامارات العربية المتحدة قديما ؟

حمولة السترايك ايجل داخليا 13.500 باوند او 6125 كجم داخليا

وفي الخزانات الإضافية الخارجية المدمجة cft تحمل 4425 كجم

وعدد 3 خزانات وقود خارجية سعة كل منها 610 جالون أو حوالي 2300 كجم

As a bomber the F-15E will also put up a reasonable perform ance. Armed with four AIM-120As, four 2000 lb Mk 84s and fitted with LANTIRN and three drop tanks, the F-15E will manage a combat radius better than 750 nm with a Hi-Lo-Lo-Hi/100 nm dash mission profile. This compares favourably with the F-111's 900 nm class radius performance for an identical bombload.​

ويتفق مع هذا التقرير تقريبا

Mission Analysis:
Approximate range to the furthest target Esfahan is some 1,110 nmi. When approaching the 550 nmi
range, the F‐15Es and F‐16Is need to refuel on the way to Iran and on the way back.
Refueling can be done in three ways:
o Refueling from KC‐135A and KC‐10 tankers.
o Buddy Refueling between F‐15Es and F‐16Is
o A temporary landing strip, along the Syrian, Turkish and Northern Iraq region, where aircraft
refueling is available.
Total Fuel in an F‐15E for the Hi‐Lo‐Lo‐Hi strike mission is 26,300 lbs, whereas that for an F‐16I is about
14,755 lbs. The total maximum strike package was around 80 aircraft, all the 30 F‐15I in the Israeli Airforce
Inventory plus 55 F‐16I/C. The F‐15E would then need 5 to 6 KC‐130s to refuel from, and the F‐16Is would
require 6 to 7 KC‐130​

في نقطة توقيت النزود بالوقود بعد 550 ميل بحري

 

[مارشــال]

رد: ماهو طراز f15 u الذي عرض على الامارات العربية المتحدة قديما ؟

بالنسبة لا ستهلاك الوقود

aTechnical Data

Maximum afterburner thrust (daN) F100-PW-100 10590 -200 10590 -220 10590-220E 10570 -229 12890-220P 12010 IPE-92 13778 IPE-94 16000 intermediate thrust (daN) F100-PW-100 6520 -220 /-220E 6526 -229 7918-220P 7429 afterburner fuel consumption [kg / (daN?)] F100-PW-00 2.31 -200 2.30 -220 2.21 -229 2.00 maximum continuous fuel consumption [kg / (daN? h)] F100-PW-100 0.720 -200 0.720 -220 0.700 -229 0.660 thrust to weight ratio F100-PW-100 7.8 -200 7.7 -220 7.4-220E 7.2 -229 7.9 IPE-94 9.5 Air flow (kg / s), F100 -PW-100 101.1 -200 101.6 -220 103.4 -229 112.4 IPE-92 114.0 ducted total F100-PW-220/-220E 0.6 -229 0.4 supercharged than F100-PW-100/-200/-220/- 220E 25.0 -229 32.0 IPE-92 34.0 turbine inlet temperature (℃) 1399 maximum diameter (mm) 1181 Length (mm) 4856 quality (kg) F100-PW-100 1386 -200 1410 -220 1452-220E 1496 -229 1656​

رابط


بالنسبة لمحرك الرافال A/B specific fuel consumption (kg/daN.h) هو 1.7

Dry engine thrust specific fuel
consumption (kg/daN.h) هو 0.8

رابط

 

[مارشــال]

رد: ماهو طراز f15 u الذي عرض على الامارات العربية المتحدة قديما ؟

Specific fuel consumption:

Military thrust: 0.76 lb/(lbf·h) (77.5 kg/(kN·h))
Full afterburner: 1.94 lb/(lbf·h) (197.8 kg/(kN·h))
Thrust-to-weight ratio: 7.8:1 (76.0 N/kg)​

F100-PW-229 EEP

رابط

 

[مارشــال]

رد: ماهو طراز f15 u الذي عرض على الامارات العربية المتحدة قديما ؟

بالنهاية

Snecma has developed an upgraded version, the M88-2E4, to further reduce specific fuel consumption and augment the lifespan of critical engine parts, in particular the core and afterburner. These improvements reduce fuel burn by 2 to 4%.​

رابط

http://www.safran-group.com/site-sa...litary-aircraft-engines/m88-2-rafale-265/?265