ماهو طراز f15 u الذي عرض على الامارات العربية المتحدة قديما ؟

[مارشــال]

رد: ماهو طراز f15 u الذي عرض على الامارات العربية المتحدة قديما ؟

ههههههههههههههه

أظن التقرير جيد جدا ولا غبار عليه

 

[BERKUT_SU]

لكن استاذ تايفون لدي عدة ملاحظات بشأن تقريري



تعالى يا صديقي نوضح نقاط عدة

هذا كلامك



حسنا

من هذه الصورة

في حالة استخدامك لثلاث خزانات وقود سواء 1250 أو 2000 لتر ستتبقة نقطتي تعليق كل واحدة بحامل ثلاثي لعدد 3 قنابل جي بي يو 12 أو الاسام الفرنسي المقابل . وهما نقطتي تعليق رقم 2 من اليمين واليسار

في الصورة الأولى وعند استخدامك لخزانات وقود في مهمة استخدام قنابل ام ك 82 وهي زنة 250 كجم عند استخدام زنة الوقود الخارجي التي نصر عليها التقرير وهي 4300 لتر وتعني خزان وسطي 2000 لتر وخزانين تحت الجناح 1150 لكل منهم ستجد أنه يتبقى التالي

*نقطتي تعليق رباعي و 4 نقاط تعليق فردي وبالتالي سيكون لديك 12 قنبلة زنة 250 كجم بخلاف 4 ميكا .

وبالتالي من اين اتيت بكلمة جي بي يو 12 ..؟؟

نقطتي تعليق ثلاثي ام رباعي ؟؟

ساعود لاحقا لاكمل النقاش

 

[typhon99]

رد: ماهو طراز f15 u الذي عرض على الامارات العربية المتحدة قديما ؟

ههههههههههههههه

أظن التقرير جيد جدا ولا غبار عليه

طيب يا أخ مارشال إذا كنت ترى التقرير جيد جدا ولا غبار عليه ..فيا ليت تفسر لنا كيف أصبح المدى القتالي للرافال بكل هذه الحمولة الضخمة أعلى من المدى القتالي للرافال في مهمات السيطرة الجوية وهي لا تحمل سوى 6-8 ميكا فقط +3 خزانات وقود !!!

 

[typhon99]

رد: ماهو طراز f15 u الذي عرض على الامارات العربية المتحدة قديما ؟

هذا النوع الخزانات وفق للمصدر الذي ذكرته يزيد من المدى الكلي لطائرة لكونه يقلل احتكاك الهيكل مع الهواء فيزداد المدى للطائرة

اما التأثير على المناورة فلا اعلم تاثير هه الخزانات على اف 15ستريك ايغل

اما عن (على سبيل المثال)اف 16 فتأثير هذه الخزانات على المناورة تأثير ضئيل مقارنة مع مناورة الطائرة بلاخزانات وقود اضافية ناهيك عن مقارنتها بالمناورة بخزانات تحت الجناح

http://www.defense-update.com/products/c/F-16-CFT.htm

يا عزيزي تقريرك يقول الخزانات الكتفية تزيد قوى السحب بنسبة 12%!! إذا كنت تراها أنت ومعد التقرير بسيطة فهذا رأيكم ..لكن على أرض الواقع هذه نسبة ضخمة ..وتأثيرها كبير على إنخفاض زوايا الهجوم angle of attack وايضا له تأثير على معدل الالتفاف

 

[مارشــال]

رد: ماهو طراز f15 u الذي عرض على الامارات العربية المتحدة قديما ؟

طيب يا أخ مارشال إذا كنت ترى التقرير جيد جدا ولا غبار عليه ..فيا ليت تفسر لنا كيف أصبح المدى القتالي للرافال بكل هذه الحمولة الضخمة أعلى من المدى القتالي للرافال في مهمات السيطرة الجوية وهي لا تحمل سوى 6-8 ميكا فقط +3 خزانات وقود !!!

في مهام السيطرة الجوية

long range air-to-air configuration with 8 x mica and 6600 litre external fuel in four tanks radius 1850 km.

جيد جدا يا صديقي الرجل قال 8 صواريخ ميكا وحمولة 6600 لترات وقود على اربعة خزانات وقود

هذه الصورة المنوطة بالخزانات الأربعة وطبعا الخزان أسفل البدن هو بايلون حمولة

وبالتالي قيل لنا أن حمولة رافال على اربعة خزانات 6600 لتر يعني 2 في 2000 و 2 في 1250 تقريبا

جميل جدا يا صديقي

With the proposed conformal overwing tanks, three external tanks, two apache and six mica radius will also be 1850 km even though warload is that much greater.​

من أين جاء الفارق ..؟؟

قلنا ثلاثة خزانات اضافية يعني

عدد 3 خزانات في 2000 لتر + خزانين اضافيين سعة الخزان الكتفي 1150 لتر يعني حوالي زيادة 1800 لتر عن الحمولة في مهام السيادة .

نمط القصف يا صديقي وارتفاع التحليق والسرعة واستهلاك الوقود هي متغيرات فأنت لا تستطيع المقارنة بين طائرة تحمل حمولة خفيفة في مهام سيادة جوية بسرعة عالية مقارنة بحمولة اثقل بسعة وقود اكبر ونمط نشغيل اكثر اقتصادا للوقود ومقاومة الهواء بالطبع .

عوامل أثر المحرك على السرعة / الحمولة او كليهما

في نمط القصف مقاومة الهواء ستكون للخزانات الكتفية عبئ لكن تصميم بدن الصواريخ كما تفضل لأستاذ أشرف هو مزية بذات الوقت . وبالتالي هي متغيرات ترتبط مع السرعة التي يحددها ارتفاع التحليق ونوع المهمة .

فالعبرة هنا بحجم خزانات الوقود أولا وهذا هو الثابت لدي لكي اركز عليه فأربعة قد تحمل 6600 لتر او 6500 لتر تحديدا عدد 2 في 2000 و 2 في 1250

وثلاثة قد تحمل 6000 لتر بمعدل 2000 لتر لكل خزان + 2300 لتر تساوي 8300 لتر بفارق 1800 لتر

 

[مارشــال]

رد: ماهو طراز f15 u الذي عرض على الامارات العربية المتحدة قديما ؟

نقطتي تعليق ثلاثي ام رباعي ؟؟

ساعود لاحقا لاكمل النقاش

اقصد على غرار هذه الصورة فلم استطع الشرح

 

[Ahmadyaya]

Re: رد: ماهو طراز f15 u الذي عرض على الامارات العربية المتحدة قديما ؟

إستهلاك الوقود يقاس بسرعة الطائرة وإرتفاعها والحمولة التي تحملها والمسافة التي تقطعها ,, الأمر ليس أرقام مثبتة كما تعتقد

فطائرة تحلق بسرعة 1 ماخ على إرتفاع منخفض تستهلك كمية وقود أكثر من طائرة تحلق على إرتفاع عالي بسرعة 1.4 ماخ وهما بنفس الحمولة .. والسبب كما هو واضح مرتبط بالطاقة المستهلكة للتغلب على معامل الجاذبية المرتفع في حالة الطيران على إرتفاع منخفض

اخي العزيز كلام جميل جدا ولاكنه غير كامل
فأستهلاك الوقود للطائره بخلاف السرعه والحموله والارتفاع والمدي له عوامل اخري مؤثره وهي \
1/ درجه ميل الجناح الاساسي
2/الانسيابيه وشكل الطائره الامامي
3/كثافه الوسط المادي التي تتاثر وتنخفض كلما ارتفعنا الي اعلي اتجاه الطائه ودرجه ميلان المسار هل تتجه الي اعلي ام الي اسفل
شكرا

 

[typhon99]

رد: ماهو طراز f15 u الذي عرض على الامارات العربية المتحدة قديما ؟

في مهام السيطرة الجوية


جيد جدا يا صديقي الرجل قال 8 صواريخ ميكا وحمولة 6600 لترات وقود على اربعة خزانات وقود

هذه الصورة المنوطة بالخزانات الأربعة وطبعا الخزان أسفل البدن هو بايلون حمولة

وبالتالي قيل لنا أن حمولة رافال على اربعة خزانات 6600 لتر يعني 2 في 2000 و 2 في 1250 تقريبا

جميل جدا يا صديقي



من أين جاء الفارق ..؟؟

قلنا ثلاثة خزانات اضافية يعني

عدد 3 خزانات في 2000 لتر + خزانين اضافيين سعة الخزان الكتفي 1150 لتر يعني حوالي زيادة 1800 لتر عن الحمولة في مهام السيادة .

نمط القصف يا صديقي وارتفاع التحليق والسرعة واستهلاك الوقود هي متغيرات فأنت لا تستطيع المقارنة بين طائرة تحمل حمولة خفيفة في مهام سيادة جوية بسرعة عالية مقارنة بحمولة اثقل بسعة وقود اكبر ونمط نشغيل اكثر اقتصادا للوقود ومقاومة الهواء بالطبع .

عوامل أثر المحرك على السرعة / الحمولة او كليهما

في نمط القصف مقاومة الهواء ستكون للخزانات الكتفية عبئ لكن تصميم بدن الصواريخ كما تفضل لأستاذ أشرف هو مزية بذات الوقت . وبالتالي هي متغيرات ترتبط مع السرعة التي يحددها ارتفاع التحليق ونوع المهمة .

فالعبرة هنا بحجم خزانات الوقود أولا وهذا هو الثابت لدي لكي اركز عليه فأربعة قد تحمل 6600 لتر او 6500 لتر تحديدا عدد 2 في 2000 و 2 في 1250

وثلاثة قد تحمل 6000 لتر بمعدل 2000 لتر لكل خزان + 2300 لتر تساوي 8300 لتر بفارق 1800 لتر

يا صديقي تقريرك يقول الرافال بحمولة وقود خارجية = 4300 كلغم ..مهما كان نمط توزيعها لم اعترض عليه ..مدججة بالسلاح يصل مداها القتالي ل 1090 كلم ..بينما في مهمات السيادة الجوية وبحمولة خفيفة من الميكا +خزانات وقود خارجي لن تقل باي حال من الاحوال عن حمولة 3750 كلغم من الوقود وربما تصل ا6000 كلغم وربما اكثر في حالة وجود خزانات الكتفية ومع ذلك التقرير اعطاها مدى قتالي = 900 كلم !!
هل هذا شي منطقي برايك ؟؟؟

 

[typhon99]

رد: ماهو طراز f15 u الذي عرض على الامارات العربية المتحدة قديما ؟

على فكرة يا اخ مارشال تقريرك يقول بان مدى التايفون في مهمات ال hi-lo-hi تساوي =1400 ..بينما اعطى التقرير الرافال رقم يساوي = 630 كلم

 

[typhon99]

رد: Re: رد: ماهو طراز f15 u الذي عرض على الامارات العربية المتحدة قديما ؟

اخي العزيز كلام جميل جدا ولاكنه غير كامل
فأستهلاك الوقود للطائره بخلاف السرعه والحموله والارتفاع والمدي له عوامل اخري مؤثره وهي \
1/ درجه ميل الجناح الاساسي
2/الانسيابيه وشكل الطائره الامامي
3/كثافه الوسط المادي التي تتاثر وتنخفض كلما ارتفعنا الي اعلي اتجاه الطائه ودرجه ميلان المسار هل تتجه الي اعلي ام الي اسفل
شكرا

كلام صحيح نمط المهمة وتصميم الطائرة يلعبان دور فيما ذكرت

 

[مارشــال]

رد: ماهو طراز f15 u الذي عرض على الامارات العربية المتحدة قديما ؟

يا صديقي تقريرك يقول الرافال بحمولة وقود خارجية = 4300 كلغم ..مهما كان نمط توزيعها لم اعترض عليه ..مدججة بالسلاح يصل مداها القتالي ل 1090 كلم ..بينما في مهمات السيادة الجوية وبحمولة خفيفة من الميكا +خزانات وقود خارجي لن تقل باي حال من الاحوال عن حمولة 3750 كلغم من الوقود وربما تصل ا6000 كلغم وربما اكثر في حالة وجود خزانات الكتفية ومع ذلك التقرير اعطاها مدى قتالي = 900 كلم !!
هل هذا شي منطقي برايك ؟؟؟

ياعزيزي هو قال كالتالي

rafale: Lo-lo-lo strike radius 530 km, hi-lo-hi strike radius 630 km and air superiority radius 900 km; also low level penetration with 12 x 250 kg bombs, 4 x mica, 4300 litre external fuel in three tanks radius 1090 km, long range air-to-air configuration with 8 x mica and 6600 litre external fuel in four tanks radius 1850 km. With the proposed conformal overwing tanks, three external tanks, two apache and six mica radius will also be 1850 km even though warload is that much greater. With m88-3b engines (available by 2005 at the earliest) should give rafale a supercruise at 1.4 m with 6 missiles, while the current m88-2 gives it a 1.2 m cruise speed with two missiles​

الأول

low level penetration with 12 x 250 kg bombs, 4 x mica, 4300 litre external fuel in three tanks radius 1090 km

حدد سعة الوقود وعدد الخزانات 4300 كجم على ثلاثة خزانات واحد 2000 واثنان 1150

long range air-to-air configuration with 8 x mica and 6600 litre external fuel in four tanks radius 1850 km.

صاروا اربعة خزانات بحمولة 6600 يعني 2 في 2000 و 2 في 1250 تقريبا

with the proposed conformal overwing tanks, three external tanks, two apache and six mica radius will also be 1850 km even though warload is that much greater.

صاروا ثلاثة خزانات بحمولة 2000 لكل واحد وهذا تقديري

لكن الا ترى يا صديقي ان نوع المهمة وارتفاعها وعدد الخزانات والسرعة هي متغيرات

وبالتالي ارى التقرير انسيابي جدا

اخي العزيز كلام جميل جدا ولاكنه غير كامل
فأستهلاك الوقود للطائره بخلاف السرعه والحموله والارتفاع والمدي له عوامل اخري مؤثره وهي \
1/ درجه ميل الجناح الاساسي
2/الانسيابيه وشكل الطائره الامامي
3/كثافه الوسط المادي التي تتاثر وتنخفض كلما ارتفعنا الي اعلي اتجاه الطائه ودرجه ميلان المسار هل تتجه الي اعلي ام الي اسفل
شكرا

 

[مارشــال]

رد: ماهو طراز f15 u الذي عرض على الامارات العربية المتحدة قديما ؟

على فكرة يا اخ مارشال تقريرك يقول بان مدى التايفون في مهمات ال hi-lo-hi تساوي =1400 ..بينما اعطى التقرير الرافال رقم يساوي = 630 كلم

rafale: Lo-lo-lo strike radius 530 km, hi-lo-hi strike radius 630 km and air superiority radius 900 km; also low level penetration with 12 x 250 kg bombs, 4 x mica, 4300 litre external fuel in three tanks radius 1090 km, long range air-to-air configuration with 8 x mica and 6600 litre external fuel in four tanks radius 1850 km. With the proposed conformal overwing tanks, three external tanks, two apache and six mica radius will also be 1850 km even though warload is that much greater. With m88-3b engines (available by 2005 at the earliest) should give rafale a supercruise at 1.4 m with 6 missiles, while the current m88-2 gives it a 1.2 m cruise speed with two missiles.

الرافال بدون خزانات يا صديقي

انظر

radius ground attack (2 x 1500 litre tanks): 650+ km lo-lo-lo 1400 km hi-lo-hi (was 560/1200 km at the lower mtow of 21 tons)
radius air superiority (3 x 1500 litre tanks): 1400 km @ 10 min patrol, 185+ km @ 3 h patrol

 

[BERKUT_SU]

رد: ماهو طراز f15 u الذي عرض على الامارات العربية المتحدة قديما ؟

ياعزيزي هو قال كالتالي


الأول



حدد سعة الوقود وعدد الخزانات 4300 كجم على ثلاثة خزانات واحد 2000 واثنان 1150


صاروا اربعة خزانات بحمولة 6600 يعني 2 في 2000 و 2 في 1250 تقريبا



صاروا ثلاثة خزانات بحمولة 2000 لكل واحد وهذا تقديري

لكن الا ترى يا صديقي ان نوع المهمة وارتفاعها وعدد الخزانات والسرعة هي متغيرات

وبالتالي ارى التقرير انسيابي جدا

كلام غير صحيح اخي ومستحيل ما تقوله ......مارايك ؟؟ التقرير مغلوط وانت لا تعرف ...ساثبته لك بالصور لاحقا

 

[peacemaker]

رد: ماهو طراز f15 u الذي عرض على الامارات العربية المتحدة قديما ؟

France’s Hollande To Push for Rafale Sale in UAE




www.defensenews.com/article/2013010...7-s-Hollande-Push-Rafale-Sale-UAE?odyssey=tab

 

[BERKUT_SU]

رد: ماهو طراز f15 u الذي عرض على الامارات العربية المتحدة قديما ؟

اولا لا يمكن حمل 8 صواريخ ميكا مع اربع خزانات وقود ..............ثانيا نقاط التعليق 3 وليس 4 كما يقول التقرير بالنسبة لحمل قنابل على نقطة واحدة وثالثا ترتيب تركيب الوصاريخ الرادارية والحرارية ليس فقط على مزاج كاتب الموضوع فهناك شروط تخص الاطلاق .... ورابعا الن تحتاج الى بود تهديف في اي عملية قصف عميق ؟؟؟ ..هذا فقط ما استطعت رؤيته من اول مرة اقرا المشاركه دون تدقيق او تحليل

 

[الفريد]

رد: ماهو طراز f15 u الذي عرض على الامارات العربية المتحدة قديما ؟

 

[الفريد]

رد: ماهو طراز f15 u الذي عرض على الامارات العربية المتحدة قديما ؟

 

[BERKUT_SU]

رد: ماهو طراز f15 u الذي عرض على الامارات العربية المتحدة قديما ؟

لم يرد علي اي احد

لماذا لا تدخل السو34/32 الى النقاش علما انه يتوفر فيها كل الشروط المذكورة ؟

السو-34 قاذفة تكتيكية لا تحتاجها الامارات فعدوها لا يملك سفن حربية او غواصات لها قيمة حقيقية ..يعني ستكون عبء اكثر منه فائدة ...لكن يمكن ادخال سو-35 في المعادلة فهي طائرة ممتازة ..لكن السو-35 هي مكافىء لل ف15 والتايفون ..يعني الموضوع منحصر في الف15 والتايفون وراي حقيقة والذي اراه انسب شيء للامارات زيادة اعداد الف16 اكثر واكثر مع ادخال سرب او سربين من ف35 معها......ي

 

[BERKUT_SU]

رد: ماهو طراز f15 u الذي عرض على الامارات العربية المتحدة قديما ؟

السو-34 قاذفة تكتيكية لا تحتاجها الامارات فعدوها لا يملك سفن حربية او غواصات لها قيمة حقيقية ..يعني ستكون عبء اكثر منه فائدة ...لكن يمكن ادخال سو-35 في المعادلة فهي طائرة ممتازة ..لكن السو-35 هي مكافىء لل ف15 والتايفون ..يعني الموضوع منحصر في الف15 والتايفون وراي حقيقة والذي اراه انسب شيء للامارات زيادة اعداد الف16 اكثر واكثر مع ادخال سرب او سربين من ف35 معها......ي

جب النظر هنا الى عامل الوقت فالمنطقة قد تشتعل باي وقت وانتظار الجوهرة الرافال قد يطول لهذا الف16 بلوك60 و70 شيء جميل لو كان بعدد 200 مقاتلة مع 32 طائرة ف35 او تايفون

 

[صقر الامارات]

رد: ماهو طراز f15 u الذي عرض على الامارات العربية المتحدة قديما ؟

الامارات تريد قاصفة تستطيع بلوغ ابعد مسافة ( ومتسلحة بصواريخ كروز ) ، كون مخزون الكروز الحالي للامارات يخدم على الميراج والميراج في طريقها للاستبدال ، اذا فهي بحاجة لمنصة قادرة على حمل بلاك شاهين ، منصة قادرة اصلا على حمله او منصة من الممكن ان توافق دولتها على دمجه بها .

الاف ١٦ استبعدها اضافة للاف١٥ بسبب التعنت الامريكي في مسألة دمج الغير امريكي .
الرافال ( الخيار المنطقي )
تايفون ( خيار ممكن جدا زادت حظوظه مؤخرا )
الطائرات الروسيه ( اتوقعها ستسمح بدون عراقيل ، مستحضرا مثال السوخوي ٢٧ التي عدلت بناء على رغبة الامارات وجرى تطعيمها بالكترونيات فرنسيه )