ماهو طراز f15 u الذي عرض على الامارات العربية المتحدة قديما ؟

[صقر الامارات]

رد: ماهو طراز f15 u الذي عرض على الامارات العربية المتحدة قديما ؟

الاف 15 ولا منازع ان جاءت بذخيرة هجوم عميق أو دمج البلاك شاهين عليها

بخلاف ذلك لا هذا ولا هذا تبقى الخيار الأول الرافال حاليا والتايفون عام 2018

صعب جدا مع الامريكيين يا استاذ مارشال فهم عنيدون جدا في هذه الناحية ان لم يخب اعتقادي .

 

[صقر الامارات]

رد: ماهو طراز f15 u الذي عرض على الامارات العربية المتحدة قديما ؟

الكومبات ريديس للف15 بنفس حمولة الرافال يزيد عن الرافال ب 1000 كم على اقل تقدير ان لم يزيد ب اكثر ايضا ان لم تخني الذاكرة ....

طيّب , ما رأيك بأن نضع مصدرا لننهي الجدال وانا مستعد للاتفاق معك .

ضع مسمى deep penetration mission متبوعا بالزيادة التي ذكرتها في الcombat raduis ليصبح بالسلامة 2852 كم مدى قتالي مشفوعا بمصدر محترم او حتى غير محترم . ولك جميل التحية

 

[typhon99]

رد: ماهو طراز f15 u الذي عرض على الامارات العربية المتحدة قديما ؟

صديقي , ما اطلبه منك هو ببساطة combat range وليس ferry range الذي وضعته اعلاه .

لاتوجد لدي معلومات عن الكونفيجريشن الخاص بالتوغل العميق ( deep penetration ) سوى ماوجدته في الويكيبيديا وان شئت من هنا ايضا :

http://www.defenceaviation.com/2010/09/dassault-rafale.html

وذات الاشارة للمدى القتالي ال 1852 كم

http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?137433-Rafale-News/page255

http://rafalenews.blogspot.com/2012/01/switzerland-dassault-strikes-back.html


مااريده هو جملة فيها F 15 combat raduis في جزئية الdeep penetration متبوعة برقم .. فقط لا اكثر ولست مطالبا بان تأتي لي بانواع التسليح وغيرها

ال combat radius يحسب رياضيا بقسمة كامل كمية الوقود على حمولة الطائرة ..مع بعض المعادلات الاخرى نستطيع الخروج برقم صحيح بدون كلام عائم كالعادة ...لذلك حدد لي حمولة الطائرة في مهمة الdeep penetration المبهمة وسأثبت لك رياضيا ان الامر غير صحيح ..عمرك قد شفت دلع مثل هيك :celebrate14[1]:

 

[صقر الامارات]

رد: ماهو طراز f15 u الذي عرض على الامارات العربية المتحدة قديما ؟

ال combat radius يحسب رياضيا بقسمة كامل كمية الوقود على حمولة الطائرة ..مع بعض المعادلات الاخرى نستطيع الخروج برقم صحيح بدون كلام عائم كالعادة ...لذلك حدد لي حمولة الطائرة في مهمة الdeep penetration المبهمة وسأثبت لك رياضيا ان الامر غير صحيح ..عمرك قد شفت دلع مثل هيك :celebrate14[1]:

انا لست متخصصا في الرياضيات يا اخ تايفون ولا اريد كلاما عائما ايضا , كل ما اطلبه ( للمرة الثالثة )
المدى القتالي الذي يساوي ( في حالتك ) ضعف مدى الرافال القتالي ( يصل لـ1852 كم بحسب المصادر التي ارفقتها ) في طور الاختراق العميق , بحسب ماتقول انت سيصل لـ 3704 كم . فاثبت لنا .

فقط مصدر واحد ليطمئن قلبي وعندها ساكون من الموافقين

 

[BERKUT_SU]

رد: ماهو طراز f15 u الذي عرض على الامارات العربية المتحدة قديما ؟

بديهيات واسس علوم الرادار ستبقى اسس لا نستطيع تغييرها كهواه . ولكن من لديهم ناصية العلم والتكنولوجيا ( ثاليس احدهم ) يستطيع البحث العلمي والابتكار وتحييد سبل الهجوم الالكتروني والراداري ان صحّ .

انا مافعلته ليبيا , نذكره لانه لا يوجد غيره لنستدل به ويكفيها شرفها انها كانت من اول الداخلين لساحات المعركة ( مع العلم بانه قد يكون هناك انظمة غير معروفة لدى نظام القذافي وبها الخطر الكبير ) عندما تتاح لها الفرصة ثانية للمشاركة في نزاع آخر سيكون هناك كلام جديد بهذا الخصوص واثبات آخر لقدراتها .


لكن ما رأيك بما فعلته في نيليس

يا عزيزي الا تتذكر كيف استماتت فرنسا باقناع القذافي بعدم شراء سو-30-35 وعدم شراء س-400 قبل الغزو بسنتين ههههه وبانها ستبيعه معدات فرنسية ؟؟ لو كان س-400 وسو-35 لكانت الرافال الان في السكراب لكن ما حصل هو تسويق لا اكثر تماما كما يتم خداع الاطفال في التلفاز بدعايات لمنتتجات لا قيمة لها ......... لو كان فيها خير لماذا لا تشتريها الامارات ؟؟

 

[صقر الامارات]

رد: ماهو طراز f15 u الذي عرض على الامارات العربية المتحدة قديما ؟

يا عزيزي الا تتذكر كيف استماتت فرنسا باقناع القذافي بعدم شراء سو-30-35 وعدم شراء س-400 قبل الغزو بسنتين ههههه وبانها ستبيعه معدات فرنسية ؟؟ لو كان س-400 وسو-35 لكانت الرافال الان في السكراب لكن ما حصل هو تسويق لا اكثر تماما كما يتم خداع الاطفال في التلفاز بدعايات لمنتتجات لا قيمة لها ......... لو كان فيها خير لماذا لا تشتريها الامارات ؟؟

اولا : لان الامارات لها متطلبات خاصة جدا تتميز بها ( هذا ليس معناه سلاح فاشل , ولكن جوهرة يراد بها ان تكون اكثر صقلا وبهاءً )

ثانيا : السعر الغير تنافسي + ازدياد الصعوبة على مزودي السلاح عامة بشروط اوفست تصل لـ 60 % من قيمة الصفقة .

ثالثا : القرار السياسي ( لن افتي فيه بصفتي لست سياسيا )

ولربما هناك الكثير مما لا يحضرني حاليا . لكن ان اردت فعلا معرفة تفوقها فاقرأ التقرير السويسري المسرّب عن تقييمها عمليا لتعرف انها تفوقت بامتياز وانظر للهند التي فضلتها على غيرها .

هذه لوحدها شهادة كافية ( شريطة ان تحكم عقلك وان تكون حياديا وليس عاطفيا ) بنجاحها كطائرة مقاتلة تستحق الاحترام .

تحياتي

 

[typhon99]

رد: ماهو طراز f15 u الذي عرض على الامارات العربية المتحدة قديما ؟

انا لست متخصصا في الرياضيات يا اخ تايفون ولا اريد كلاما عائما ايضا , كل ما اطلبه ( للمرة الثالثة )
المدى القتالي الذي يساوي ( في حالتك ) ضعف مدى الرافال القتالي ( يصل لـ1852 كم بحسب المصادر التي ارفقتها ) في طور الاختراق العميق , بحسب ماتقول انت سيصل لـ 3704 كم . فاثبت لنا .

فقط مصدر واحد ليطمئن قلبي وعندها ساكون من الموافقين

يارجل للمرة المليون ..المدى القتالي ليس رقم مطلق وهو يحدد بحسب المهمة والحمولة ..المدى القتالي في مهام الاعتراض يختلف عن مهام السيد والمدى القتالي لمهمات القصف تختلف عن المدى الخاص بمهام السيطرة الجوية ..مصادرك لم تحدد الحمولة الخاصة بالرافال حتى نستطيع التاكد من الرقم ..مع اني شخصيا متاكد انه خاطئ ..لكن إذا انت مصر بالامكان وضع سيناريو معين وتسليح موحد لنفس المهمة ..وبعدها ساحسب لك الفرق ..ومبدئيا لو كانت المهمة جوية فالرقم سيكون مرعب بالنسبة للاف 15 ويتجاوز الذي وضعته

 

[صقر الامارات]

رد: ماهو طراز f15 u الذي عرض على الامارات العربية المتحدة قديما ؟

يارجل للمرة المليون ..المدى القتالي يحدد بحسب المهمة والحمولة ..المدى القتالي في مهام الاعتراض يختلف عن مهام السيد والمدى القتالي لمهمات القصف تختلف عن المدى الخاص بمهام السيطرة الجوية ..مصادرك لم تحدد الحمولة الخاصة بالرافال حتى نستطيع التاكد من الرقم ..مع اني شخصيا متاكد انه خاطئ ..لكن إذا انت مصر بالامكان وضع سيناريو معين وتسليح موحد لنفس المهمة ..وبعدها ساحسب لك الفرق ..ومبدئيا لو كانت المهمة جوية فالرقم سيكون مرعب بالنسبة للاف 15 ويتجاوز الذي وضعته

ليس عندي سيناريوهات ولا اوزان ورياضيات ومعادلات . لدي الانترنت ووجدت فيه مايخص الdeep penetration للرافال وان مداها القتالي يصل لـ 1852 كم

هي في ذمة مصادرها

انت قلت ان مدى الايجل يصل لضعف هذا المدى القتالي , من اين لك هذا الكلام ؟؟!!!

نريد المصدر فحسب , او ان عقلك حسب بمعادلاتك الرياضية وافتراضات الاوزان وتوصلت لنتيجة مفادها ان المدى القتالي للايجل هو 3704 كم

بعض الشرح لو سمحت ليطمئن قلبي

 

[typhon99]

رد: ماهو طراز f15 u الذي عرض على الامارات العربية المتحدة قديما ؟

ليس عندي سيناريوهات ولا اوزان ورياضيات ومعادلات . لدي الانترنت ووجدت فيه مايخص الdeep penetration للرافال وان مداها القتالي يصل لـ 1852 كم

هي في ذمة مصادرها

انت قلت ان مدى الايجل يصل لضعف هذا المدى القتالي , من اين لك هذا الكلام ؟؟!!!

نريد المصدر فحسب , او ان عقلك حسب بمعادلاتك الرياضية وافتراضات الاوزان وتوصلت لنتيجة مفادها ان المدى القتالي للايجل هو 3704 كم

بعض الشرح لو سمحت ليطمئن قلبي

لا تتعب راسك بالمعادلات الرياضية ..انا عارف من البداية انك غير مستوعب للموضوع مجرد ناقل لمعلومات لا تعرف حقيقتها لذلك اترك الحسابات علي ..فقط ضع سيناريو ..حدد فيه اامهمة ونوعية الذخائر والمسافة والسرعة ..كل هذه المعلومات مهمة لانها تمثل data نستطيع البدء منها ..وانا ان شاء الله بمجرد رجوعي لجهاز الكمبيوتر ساوضح لك الموضوع ... وبالمناسبة المدى القتالي للاف 15 في بعض مهمات جو-جو يتجاوز ال4500 كلم !!!! معلومة على الطاير:ANSmile04[1]:

 

[مارشــال]

رد: ماهو طراز f15 u الذي عرض على الامارات العربية المتحدة قديما ؟

ليس عندي سيناريوهات ولا اوزان ورياضيات ومعادلات . لدي الانترنت ووجدت فيه مايخص الdeep penetration للرافال وان مداها القتالي يصل لـ 1852 كم

هي في ذمة مصادرها

انت قلت ان مدى الايجل يصل لضعف هذا المدى القتالي , من اين لك هذا الكلام ؟؟!!!

نريد المصدر فحسب , او ان عقلك حسب بمعادلاتك الرياضية وافتراضات الاوزان وتوصلت لنتيجة مفادها ان المدى القتالي للايجل هو 3704 كم

بعض الشرح لو سمحت ليطمئن قلبي

هذا خبر يقرب المسائل

Mission Analysis:
Approximate range to the furthest target Esfahan is some 1,110 nmi. When approaching the 550 nmi
range, the F‐15Es and F‐16Is need to refuel on the way to Iran and on the way back.
Refueling can be done in three ways:
o Refueling from KC‐135A and KC‐10 tankers.
o Buddy Refueling between F‐15Es and F‐16Is
o A temporary landing strip, along the Syrian, Turkish and Northern Iraq region, where aircraft
refueling is available.
Total Fuel in an F‐15E for the Hi‐Lo‐Lo‐Hi strike mission is 26,300 lbs, whereas that for an F‐16I is about
14,755 lbs. The total maximum strike package was around 80 aircraft, all the 30 F‐15I in the Israeli Airforce
Inventory plus 55 F‐16I/C. The F‐15E would then need 5 to 6 KC‐130s to refuel from, and the F‐16Is would
require 6 to 7 KC‐130.​

رابط

 

[مارشــال]

رد: ماهو طراز f15 u الذي عرض على الامارات العربية المتحدة قديما ؟

بالنسبة للرافال

Rafale: lo-lo-lo strike radius 530 km, hi-lo-hi strike radius 630 km and air superiority radius 900 km; Also low level penetration with 12 x 250 kg bombs, 4 x Mica, 4300 litre external fuel in three tanks radius 1090 km, long range air-to-air configuration with 8 x Mica and 6600 litre external fuel in four tanks radius 1850 km. With the proposed conformal overwing tanks, three external tanks, two Apache and six Mica radius will also be 1850 km even though warload is that much greater. With M88-3B engines (available by 2005 at the earliest) should give Rafale a supercruise at 1.4 M with 6 missiles, while the current M88-2 gives it a 1.2 M cruise speed with two missiles.​

رابط

 

[صقر الامارات]

رد: ماهو طراز f15 u الذي عرض على الامارات العربية المتحدة قديما ؟

لا تتعب راسك بالمعادلات الرياضية ..انا عارف من البداية انك غير مستوعب للموضوع مجرد ناقل لمعلومات لا تعرف حقيقتها لذلك اترك الحسابات علي ..فقط ضع سيناريو ..حدد فيه اامهمة ونوعية الذخائر والمسافة والسرعة ..كل هذه المعلومات مهمة لانها تمثل data نستطيع البدء منها ..وانا ان شاء الله بمجرد رجوعي لجهاز الكمبيوتر ساوضح لك الموضوع ... وبالمناسبة المدى القتالي للاف 15 في بعض مهمات جو-جو يتجاوز ال4500 كلم !!!! معلومة على الطاير:ANSmile04[1]:

لا اريد معلومات منك بناء على نظريات ومعادلات واوزان حمولة اسلحة واطوار المهام الجوية الخ.. فانا هاوي ولست مختصا بهذه الامور .

لقد اوضحت لك ما اريده بالضبط ( افعل كما فعلت بالضبط )

واحضر لي شيئا شبيها بهذه الجملة تحديدا ولكن متعلقة بالاف 15 ايجل

Combat radius: 1,852+ km (1,000+ nmi) on penetration mission

ومن ثم , ضع تحته مصدرا كهذا :

http://www.defenceaviation.com/2010/09/dassault-rafale.html

والا فاسمح لي , سأعتبر النقاش في هذه الجزئية منتهي وماتقوم به عبارة عن لفّ في دائرة مفرغة
وانا بصراحه I DO NOT BUY IT

 

[صقر الامارات]

رد: ماهو طراز f15 u الذي عرض على الامارات العربية المتحدة قديما ؟

شكرا اخ مارشال على اضافتك الجميلة . من تضع كقاصفة بعيدة المدى ( القتالي )
اهي الاف 15 ام الرافال ؟

وجهة نظرك في الموضوع

 

[مارشــال]

رد: ماهو طراز f15 u الذي عرض على الامارات العربية المتحدة قديما ؟

بالنسبة للسترايك

As a bomber the F-15E will also put up a reasonable perform ance. Armed with four AIM-120As, four 2000 lb Mk 84s and fitted with LANTIRN and three drop tanks, the F-15E will manage a combat radius better than 750 nm with a Hi-Lo-Lo-Hi/100 nm dash mission profile. This compares favourably with the F-111's 900 nm class radius performance for an identical bombload.​

رابط

 

[مارشــال]

رد: ماهو طراز f15 u الذي عرض على الامارات العربية المتحدة قديما ؟

شكرا اخ مارشال على اضافتك الجميلة . من تضع كقاصفة بعيدة المدى ( القتالي )
اهي الاف 15 ام الرافال ؟

وجهة نظرك في الموضوع

تبعا لما عرضته انا

رافال في مهمة قصف عميق بعدد 12 قنبلة زنة 250 كجم و 4 صواريخ ميكا ووقود 4.300 لتر على ثلاثة خزانات وقود تعطي مدى 1090 كلم (حمولة الذخيرة 3 طن + 4 ميكا )


السترايك ايجل

سنرايك ايجل بعدد 4 قنابل mk-84 زنة كلية 8.000 باوند أو 3650 كجم تقريبا + 4 صواريخ امرام وعدد 3 خزانات وقود تعطي مدى 750 ميل بحري أو 1390 ;كلم تقريبا


وطبعا الأفضلية للسترايك بهامش ضيق

لو قلنا خزانات وقود كتفي للرافال + محرك مطور ... ربما تتحسن وضعيتها وحمولتها

لكن الأفضلية حاليا للسترايك بخلاف انني لم احدد السرعة

لهذا طلبت الامارات كونفيجيوريشين 3 صواريخ بلاك شاهين + مدى عميق وهو يساوي محرك + وقود

 

[مارشــال]

رد: ماهو طراز f15 u الذي عرض على الامارات العربية المتحدة قديما ؟

أتمنى أن يكون اصابني التوفيق

 

[صقر الامارات]

رد: ماهو طراز f15 u الذي عرض على الامارات العربية المتحدة قديما ؟

تبعا لما عرضته انا

رافال في مهمة قصف عميق بعدد 12 قنبلة زنة 250 كجم و 4 صواريخ ميكا ووقود 4.300 لتر على ثلاثة خزانات وقود تعطي مدى 1090 كلم (حمولة الذخيرة 3 طن + 4 ميكا )


السترايك ايجل

سنرايك ايجل بعدد 4 قنابل mk-84 زنة كلية 8.000 باوند أو 3650 كجم تقريبا + 4 صواريخ امرام وعدد 3 خزانات وقود تعطي مدى 750 ميل بحري أو 1390 ;كلم تقريبا


وطبعا الأفضلية للسترايك بهامش ضيق

لو قلنا خزانات وقود كتفي للرافال + محرك مطور ... ربما تتحسن وضعيتها وحمولتها

لكن الأفضلية حاليا للسترايك بخلاف انني لم احدد السرعة

لهذا طلبت الامارات كونفيجيوريشين 3 صواريخ بلاك شاهين + مدى عميق وهو يساوي محرك + وقود

هذه منطقية ولكن الغير منطقي ان يقال اكثر من الرافال بالضعف !!!

عموما شكرا اخ مارشال للتوضيح ولجهودك ومن هذا الشرح لا يبدو الهامش كبيرا بين المتنافستين .

تحياتي

 

[مارشــال]

رد: ماهو طراز f15 u الذي عرض على الامارات العربية المتحدة قديما ؟

مزيد من الروابط والأرقام

http://en.wikipedia.org/wiki/User:A...rison#Rafale_vs_EF_.28synthesis_to_be_done.29

 

[3z000z-24]

رد: ماهو طراز f15 u الذي عرض على الامارات العربية المتحدة قديما ؟

يا شباب انتم لكم خلفية في المصادر التي تؤخذ بعين الاعتبار و ويكبيديا ليس منها اليس كذلك ( كاميكازي )

في الاخير الرافال لديها قدرة كبيرة على مهام القصف العميق وافضل من كثير من الطائرات التي في لساحة ولكن بالنسبة للمقارنة فالاف 15 افضل

 

[مارشــال]

رد: ماهو طراز f15 u الذي عرض على الامارات العربية المتحدة قديما ؟

يا شباب انتم لكم خلفية في المصادر التي تؤخذ بعين الاعتبار و ويكبيديا ليس منها اليس كذلك ( كاميكازي )

في الاخير الرافال لديها قدرة كبيرة على مهام القصف العميق وافضل من كثير من الطائرات التي في لساحة ولكن بالنسبة للمقارنة فالاف 15 افضل

كلامك سليم السترايك ايجل افضل لكن لو لن تحمل البلاك شاهين فالرافال افضل