ماهو طراز f15 u الذي عرض على الامارات العربية المتحدة قديما ؟

[صقر الامارات]

رد: ماهو طراز f15 u الذي عرض على الامارات العربية المتحدة قديما ؟

يا صاحبي الزوارق الإيرانية أفرادها مزودون بصواريخ ميثاق 2 وهي النسخة الإيرانية من صواريخ qw-2 الصينية المشابهه لصواريخ إستنجر الأمريكية

فعليا التراكتور ليس لديها فرصة لا في البر ولا في البحر ,, لذلك أنا ما زلت مصر على رأيي بأن المهمة المناسبة لهذه الطائرة هي صيد الجراد :a034[2]:

نستطيع افتراض الاف السيناريوهات ، لكي نصل لنتيجه ، لاتنبهروا بالاباتشي كثيرا فان وضعتها مكان الاباتشي في السيناريو المذكور اعلاه فسيصبح طاقمها طعاما للقرش ومن ثم سيسكن الهامور والصافي قبة اللونج باو

الامور متقاربه جدا

ايضا نريد مزيدا من رأيك في لب الموضوع ، ماهو الخيار الاماراتي القادم برأيك ، الاسباب والتحليل لنستفيد جميعا ان تكرمت

 

[مارشــال]

رد: ماهو طراز f15 u الذي عرض على الامارات العربية المتحدة قديما ؟

يجب أن تقر اخي كاميكازي بأن مقارنتك التراكتور بالأباتشي ظالمة جدا لكليهما والتراكتور هي تستطيع ضرب متسللين وجماعات تهريب فقط دون استخدام عسكري حقيقي فعال في افق منظور من وجهة نظري حتى

 

[sals]

رد: ماهو طراز f15 u الذي عرض على الامارات العربية المتحدة قديما ؟

يا صاحبي الزوارق الإيرانية أفرادها مزودون بصواريخ ميثاق 2 وهي النسخة الإيرانية من صواريخ qw-2 الصينية المشابهه لصواريخ إستنجر الأمريكية

فعليا التراكتور ليس لديها فرصة لا في البر ولا في البحر ,, لذلك أنا ما زلت مصر على رأيي بأن المهمة المناسبة لهذه الطائرة هي صيد الجراد :a034[2]:

كذلك ايران نقلت منظومات للدفاع الجوي على الجزر المحتلة

 

[typhon99]

رد: ماهو طراز f15 u الذي عرض على الامارات العربية المتحدة قديما ؟

نستطيع افتراض الاف السيناريوهات ، لكي نصل لنتيجه ، لاتنبهروا بالاباتشي كثيرا فان وضعتها مكان الاباتشي في السيناريو المذكور اعلاه فسيصبح طاقمها طعاما للقرش ومن ثم سيسكن الهامور والصافي قبة اللونج باو

الامور متقاربه جدا

ايضا نريد مزيدا من رأيك في لب الموضوع ، ماهو الخيار الاماراتي القادم برأيك ، الاسباب والتحليل لنستفيد جميعا ان تكرمت

مقارنتها ظالمة بالأباتشي ... لوركزت في الصورة التي وضعها الأخ الجزائري لعرفت إمكانيات الأباتشي ومنها إمكانيتها بالتحكم بالمروحية ah-6 وجعلها منصة بدون طيار تنضف لها أرضية أرض المعركة من أي منصات دفاع جوي وحتى لو أصيبت ال ah-6 تكون الأباتشي ذات ال50 مليون دولار لم يمسها سوء ولم يمت طيار كلف تدريبه وإعداده 30 مليون دولار على الأقل !! تكلفة تأهيل طيار على طائرة نفاثة تتعدى ال 60 مليون دولار !!

الأباتشي تستطيع التسلل على إرتفاع 4-5 أمتار من الزوارق الإيرانية وضربها بمدفعها m230 ذو ال 30 ملم من على بعد 3 كيلو أو بصواريخ الهيدرا أو بالهيل الفاير من على بعد 6-7 كيلو مع إصابة محققه بنسبة 100% بدون الدخول في مدى الصواريخ الإيرانية المحمولة على الكتف التي مداها الأقصى 3-3.5 كلم في ظروف إرتفاع مناسبة وليس لطائرات ملاصقة لسطح الماء لديها القدرة على التوقف فوق سطح الماء وتركيز نيرانها والإنسحاب بدون أي مخاطرة ... بينما التراكتور بحمولتها الثقيلة وتدريعها ستنخفض سرعتها ولن يزيد معدل إنخفاضها عن 20 متر وبسرعة بطيئة ومعدل دوران سيء ستمزقها الصواريخ المحمولة على الكتف شر ممزق !!

بالنسبة للإمارات فخيارها هو الرافال لأسباب مرتبطة بالحكومة .. إلى الأن لا أرى نية صادقة للتوجه لخلاف هذه الطائرة مع أن البدائل موجودة وأفضل ,, كل ما حصل من إستدراج عروض هو من باب الضغط على داسو لا أقل ولا أكثر ,, مع أن الطائرة المرتقبة لو كانت موجهة لإيران فلن تجد الإمارات أفضل من الأف 15 فلو كان همك الأكبر الcombat radius وهو للرافال هو 1850 كلم فهو لأف 15 مضروب في 2 مع حمولة تتفوق على الرافال الأف 15 sa تستطيع حمل أكثر من 14 طن بعد إضافة نقاط التعليق على أقصى الأجنحة وهي 1و 9 .....لكن الأمر مرتبط بنواحي سياسية وإخرى إقتصادية لا أحب أن أتبحر فيها

 

[BERKUT_SU]

رد: ماهو طراز f15 u الذي عرض على الامارات العربية المتحدة قديما ؟

الموضوع بدقة اكثر هو حجم الرأس المتفجر واسلوب هجوم الصاروخ ، وانا ارى كليهما ( ان اضطروا لمواجهة الصواريخ الماكرة بأساليب ال gorilla warfare ) في هلاك محتوم ( مع سقوط اسرع للجنية السوداء وعدم ابتعادها كثيرا عن صياديها )

اذا كنت لا تعرف كيف تعمل الاباتشي وكيف يعمل الهلفاير وغيره فهذا ليس ذنب الاباتشي ....انت للان لا تعرف ما اهمية الفرق بين اسلوب طيران الاباتشي وبين طيران التوكانو والفرق بالقدرات ............. وكما ارى انك تجهل قدرات خصمك ايضا لتعتقد ان التراكتور ستكون مميزة في cas

 

[صقر الامارات]

رد: ماهو طراز f15 u الذي عرض على الامارات العربية المتحدة قديما ؟

يجب أن تقر اخي كاميكازي بأن مقارنتك التراكتور بالأباتشي ظالمة جدا لكليهما والتراكتور هي تستطيع ضرب متسللين وجماعات تهريب فقط دون استخدام عسكري حقيقي فعال في افق منظور من وجهة نظري حتى

معاذ الله ان اكون من الظالمين اخ مارشال ، هي فقط وجهات نظر وخيالات اقررت في بداية النقاش انها ( نظريات ) وكنت احاول ربط الامور بما يتفق من منطق بحسب ما اجد من مصادر ، ولكنني اقول الآن ، والله اعلم .

استمتعت بتحريك الدماء قليلا ، اما الآن فلنعد لصلب الموضوع ، مارأيكم في الباك فا للامارات العربية المتحدة ؟!

 

[صقر الامارات]

رد: ماهو طراز f15 u الذي عرض على الامارات العربية المتحدة قديما ؟

مقارنتها ظالمة بالأباتشي ... لوركزت في الصورة التي وضعها الأخ الجزائري لعرفت إمكانيات الأباتشي ومنها إمكانيتها بالتحكم بالمروحية ah-6 وجعلها منصة بدون طيار تنضف لها أرضية أرض المعركة من أي منصات دفاع جوي وحتى لو أصيبت ال ah-6 تكون الأباتشي ذات ال50 مليون دولار لم يمسها سوء ولم يمت طيار كلف تدريبه وإعداده 30 مليون دولار على الأقل !! تكلفة تأهيل طيار على طائرة نفاثة تتعدى ال 60 مليون دولار !!

الأباتشي تستطيع التسلل على إرتفاع 4-5 أمتار من الزوارق الإيرانية وضربها بمدفعها m230 ذو ال 30 ملم من على بعد 3 كيلو أو بصواريخ الهيدرا أو بالهيل الفاير من على بعد 6-7 كيلو مع إصابة محققه بنسبة 100% بدون الدخول في مدى الصواريخ الإيرانية المحمولة على الكتف التي مداها الأقصى 3-3.5 كلم في ظروف إرتفاع مناسبة وليس لطائرات ملاصقة لسطح الماء لديها القدرة على التوقف فوق سطح الماء وتركيز نيرانها والإنسحاب بدون أي مخاطرة ... بينما التراكتور بحمولتها الثقيلة وتدريعها ستنخفض سرعتها ولن يزيد معدل إنخفاضها عن 20 متر وبسرعة بطيئة ومعدل دوران سيء ستمزقها الصواريخ المحمولة على الكتف شر ممزق !!

بالنسبة للإمارات فخيارها هو الرافال لأسباب مرتبطة بالحكومة .. إلى الأن لا أرى نية صادقة للتوجه لخلاف هذه الطائرة مع أن البدائل موجودة وأفضل ,, كل ما حصل من إستدراج عروض هو من باب الضغط على داسو لا أقل ولا أكثر ,, مع أن الطائرة المرتقبة لو كانت موجهة لإيران فلن تجد الإمارات أفضل من الأف 15 فلو كان همك الأكبر الcombat radius وهو للرافال هو 1850 كلم فهو لأف 15 مضروب في 2 مع حمولة تتفوق على الرافال الأف 15 sa تستطيع حمل أكثر من 14 طن بعد إضافة نقاط التعليق على أقصى الأجنحة وهي 1و 9 .....لكن الأمر مرتبط بنواحي سياسية وإخرى إقتصادية لا أحب أن أتبحر فيها

نريد الفنيه فحسب ، هل من مصدر موثوق على ان المدى القتالي ( واشدد ، القتالي ) للاف 15 الجديدة هو ضعف مدى الرافال القتالي ؟
هذه بصراحه جديده علي

 

[typhon99]

رد: ماهو طراز f15 u الذي عرض على الامارات العربية المتحدة قديما ؟

يجب أن تقر اخي كاميكازي بأن مقارنتك التراكتور بالأباتشي ظالمة جدا لكليهما والتراكتور هي تستطيع ضرب متسللين وجماعات تهريب فقط دون استخدام عسكري حقيقي فعال في افق منظور من وجهة نظري حتى

كلام سليم ... أضيف على كلامك بأن التراكتور مناسبة لمطاردة جماعات التهريب في مناطق مفتوحة ,, قد تكون هذه الطائرة مناسبة لبلد مثل الجزائر مثلا في مطاردة عصابات التهريب القادمة من مالي مثلا

أما في المناطق الجبلية مثلا فأقرأ عليها السلام ,,,,, يعني شاهد مثلا كيف أستطاع طيار الأباتشي السعودي الإنخفاض وتطهير أسفل الجبل والإرتفاع بسرعة بدون أن يصاب ,, أتحدى من طائرة صيد الجراد عمل شيء مماثل :celebrate14[1]:

http://www.youtube.com/watch?v=cVMEA0Makrk

 

[صقر الامارات]

رد: ماهو طراز f15 u الذي عرض على الامارات العربية المتحدة قديما ؟

كلام سليم ... أضيف على كلامك بأن التراكتور مناسبة لمطاردة جماعات التهريب في مناطق مفتوحة ,, قد تكون هذه الطائرة مناسبة لبلد مثل الجزائر مثلا في مطاردة عصابات التهريب القادمة من مالي مثلا

أما في المناطق الجبلية مثلا فأقرأ عليها السلام ,,,,, يعني شاهد مثلا كيف أستطاع طيار الأباتشي السعودي الإنخفاض وتطهير أسفل الجبل والإرتفاع بسرعة بدون أن يصاب ,, أتحدى من طائرة صيد الجراد عمل شيء مماثل :celebrate14[1]:

http://www.youtube.com/watch?v=cvmea0makrk

ولكن الاباتشي سقطت في الانبار والفلوجه وبابسط انواع الار بي جي ( مناطق مكشوفه وليس كمائن جبلية ) , فما هو التفسير ؟

 

[typhon99]

رد: ماهو طراز f15 u الذي عرض على الامارات العربية المتحدة قديما ؟

نريد الفنيه فحسب ، هل من مصدر موثوق على ان المدى القتالي ( واشدد ، القتالي ) للاف 15 الجديدة هو ضعف مدى الرافال القتالي ؟
هذه بصراحه جديده علي

على حسب تفسيرك للمهمة القتالية والتسليح المرافق ,,, لكن في حالة الأف 15 لن يقل عن 2000 كلم بأي حال من الأحوال

 

[typhon99]

رد: ماهو طراز f15 u الذي عرض على الامارات العربية المتحدة قديما ؟

ولكن الاباتشي سقطت في الانبار والفلوجه وبابسط انواع الار بي جي ( مناطق مكشوفه وليس كمائن جبلية ) , فما هو التفسير ؟

الداخل للفلوجة مفقود والخارج مولود :celebrate14[1]:

أرجع للسجل القتالي للأباتشي في العراق فقط وراجع كم ساعة خدمت وأقسمها على على عدد الطائرات المفقودة لتعرف كم هي رائعة هذه الطائرة ولا مجال لمقارنتها بالتراكتور وغيرها ,,,,,

نفس الأمر أسقط الوضع على التراكتور وتخيل كيف سيكون أدائها في بيئات جبلية مثل أفغانستان وبيئات حضرية مثل العراق وستعرف لماذا أمريكا لم تستخدم هذه الطائرة في ميادين قتال حقيقية وطلبت تصنيعها غالبا للبيع أو لمساعدة حلفاء للقضاء على تجارة المخدرات في أمريكا الجنوبية

 

[صقر الامارات]

رد: ماهو طراز f15 u الذي عرض على الامارات العربية المتحدة قديما ؟

على حسب تفسيرك للمهمة القتالية والتسليح المرافق ,,, لكن في حالة الأف 15 لن يقل عن 2000 كلم بأي حال من الأحوال

طبعا انتظر المصدر الموثوق ان مداها القتالي ضعف مدى الرافال القتالي


1852 ضرب 2 = 3704 كم

هل هناك اف 15 بمدى قتالي 3704 كم ؟؟!!

شخصيا اتمنى ذلك

 

[صقر الامارات]

رد: ماهو طراز f15 u الذي عرض على الامارات العربية المتحدة قديما ؟

الداخل للفلوجة مفقود والخارج مولود :celebrate14[1]:

أرجع للسجل القتالي للأباتشي في العراق فقط وراجع كم ساعة خدمت وأقسمها على على عدد الطائرات المفقودة لتعرف كم هي رائعة هذه الطائرة ولا مجال لمقارنتها بالتراكتور وغيرها ,,,,,

نفس الأمر أسقط الوضع على التراكتور وتخيل كيف سيكون أدائها في بيئات جبلية مثل أفغانستان وبيئات حضرية مثل العراق وستعرف لماذا أمريكا لم تستخدم هذه الطائرة في ميادين قتال حقيقية وطلبت تصنيعها غالبا للبيع أو لمساعدة حلفاء للقضاء على تجارة المخدرات في أمريكا الجنوبية

الخلاصة التي اود افهامكم اياها : لا توجد مناعة لها كالتي تتصورونها , في حالة الاباتشي التي يقال انها تستطيع المناورة والرقص في الجو وتتفادى الصواريخ ومن ثم تهاجم , هاهي سقطت في العراق وبعدة مرات , ليس هي فقط بل هناك البلاك هوك والسي نايت وغيرها . فما السبب ؟؟!!
اين ذهبت مهارة مراقصة الصواريخ والرد عليها , وهي ليست صواريخ جافلين بل ار بي جي وما تيسّر

لستة طويله تجدها ( هذا المعلن وفي العراق فحسب )

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_aviation_shootdowns_and_accidents_during_the_Iraq_War

 

[typhon99]

رد: ماهو طراز f15 u الذي عرض على الامارات العربية المتحدة قديما ؟

انت تخلط بين الferry range و الcombat range . اذا كنا نتحدث عن الcombat range للرافال فهي رائعة 1852 كم في مهام القصف البعيد المدى .
هي كخيار قاصفة جراحية بعيدة المدى , اضعها في المقدمة ولاتنسى ان لها حمولة محترمة وتتذخر بالبلاك شاهين . ولها حزمة حماية ( سبيكترا ) توفر لها مناعة نسبية من التهديدات الارضية .

افضلها اكثر من الاف15 ذات البصمة الرادارية المرتفعه الاكبر , ولاتنسى صعوبة الحصول على الاسلحة الاستراتيجية الامريكية كصواريخ كروز المنطلقة من مقاتلتها .

والله اعلم .

ممكن توضح لي كيف حسبت المدى القتالي للرافال وكم هي الحمولة الخاصة بها وبأي سرعة تطير ,, لأن هذه الأمور مهمة جدا ,,,,,, وبالمناسبة المدى القتالي للأف 15 يزيد عن الرافال حتى لو كانت الرافال لا تحمل سوى دبات الوقود !!

باقي النقاط أنت تحارب إيران لا تحارب روسيا الأف 15 حاليا تقدم خفض كبير في بصمتها ونظامها dews يتفوق بمراحل عن السبكترا ,, يكفي أنه خلاصة أنظمة الأف 35 والأف 22 !! بخصوص البلاك شاهين وخلافه حاولوا مع أمريكا تعطيكم كودات الأسلحة والإطلاق وبعدها تستطيع دمج ما تريد أو أختصروا الطريق وأحصلوا على الجاسم فتطويراته أفضل من البلاك شاهين بمراحل

 

[BERKUT_SU]

ممكن توضح لي كيف حسبت المدى القتالي للرافال وكم هي الحمولة الخاصة بها وبأي سرعة تطير ,, لأن هذه الأمور مهمة جدا ,,,,,, وبالمناسبة المدى القتالي للأف 15 يزيد عن الرافال حتى لو كانت الرافال لا تحمل سوى دبات الوقود !!

باقي النقاط أنت تحارب إيران لا تحارب روسيا الأف 15 حاليا تقدم خفض كبير في بصمتها ونظامها dews يتفوق بمراحل عن السبكترا ,, يكفي أنه خلاصة أنظمة الأف 35 والأف 22 !! بخصوص البلاك شاهين وخلافه حاولوا مع أمريكا تعطيكم كودات الأسلحة والإطلاق وبعدها تستطيع دمج ما تريد أو أختصروا الطريق وأحصلوا على الجاسم فتطويراته أفضل من البلاك شاهين بمراحل

مدى الرافال هذا غير حقيقي وهو اقل وحتى في هذه الحالة لا تحمل صواريخ كروز او قنابل ثقيلة بل صواريخ جو-جو- حرارية فقط و3 خزانات كبيرة جدا للوقود ..يعني بسرعة منخفضة وارتفاع عالي وبصمة كبيرة ...تخيل ظهور مج-29 لها بدون دعم اواكس فجاة

ملاحظة الف15 اثبتت جيدا في معارك حقيقية ..لكن رجاءا لا ياتي احد ويقول ان الرافال مثبتة في ليبيا

 

[BERKUT_SU]

رد: ماهو طراز f15 u الذي عرض على الامارات العربية المتحدة قديما ؟

الخلاصة التي اود افهامكم اياها : لا توجد مناعة لها كالتي تتصورونها , في حالة الاباتشي التي يقال انها تستطيع المناورة والرقص في الجو وتتفادى الصواريخ ومن ثم تهاجم , هاهي سقطت في العراق وبعدة مرات , ليس هي فقط بل هناك البلاك هوك والسي نايت وغيرها . فما السبب ؟؟!!
اين ذهبت مهارة مراقصة الصواريخ والرد عليها , وهي ليست صواريخ جافلين بل ار بي جي وما تيسّر

لستة طويله تجدها ( هذا المعلن وفي العراق فحسب )

http://en.wikipedia.org/wiki/list_of_aviation_shootdowns_and_accidents_during_the_iraq_war

قدرتها على التحكم بادائها ليس لمارقصة الصواريخ ..انت فاهم الموضوع خطا ..الصاروخ الحراري اذا انطلق نحو حوامة يصبح خطير مهما كانت متطورة ..... الرقص له هدف اخر اهم

 

[typhon99]

رد: ماهو طراز f15 u الذي عرض على الامارات العربية المتحدة قديما ؟

مدى الرافال هذا غير حقيقي وهو اقل وحتى في هذه الحالة لا تحمل صواريخ كروز او قنابل ثقيلة بل صواريخ جو-جو- حرارية فقط و3 خزانات كبيرة جدا للوقود ..يعني بسرعة منخفضة وارتفاع عالي وبصمة كبيرة ...تخيل ظهور مج-29 لها بدون دعم اواكس فجاة

ملاحظة الف15 اثبتت جيدا في معارك حقيقية ..لكن رجاءا لا ياتي احد ويقول ان الرافال مثبتة في ليبيا

كلام سليم .. يعني على سبيل المثال حمولة الأف 15 من الوقود تزيد عن الرافال ب 3 أضعاف !! ومع ذلك نجد أرقام مبالغ فيها للرافال !! الأف 15 مداها القتالي كمتوسط يزيد عن 2000 كلم في مهمات القصف من إرتفاعات عالية وهي محملة ب 6 قنابل جي بي يو500 باوند وبتسليحها جو-جو طبعا المدى سيختلف في حالة تغير نمط المهمة ,,, بالنسبة للرافال في مهمات قصف أرضي من طراز lo-lo-lo أتحدى أن يصل مداها القتالي ل700 كيلو مع 3 قنابل فقط من نوع جي بي يو 12 بنفس الوزن وبتسليح جو-جو ,,!!

 

[الجراح]

رد: ماهو طراز f15 u الذي عرض على الامارات العربية المتحدة قديما ؟

هذا الطراز تحديدا كان سيقلب الأمور رأسا على عقب

[/QUOTE]


هل ميل الزعانف الخلفية مثل اف 22 لاضافة قدرات شبحية لماذا لاتحصل عيها السعوية لو امكن نركز في الوحش الي بصورة بدل التشعب في المواضيع

 

[BERKUT_SU]

رد: ماهو طراز f15 u الذي عرض على الامارات العربية المتحدة قديما ؟

كلام سليم .. يعني على سبيل المثال حمولة الأف 15 من الوقود تزيد عن الرافال ب 3 أضعاف !! ومع ذلك نجد أرقام مبالغ فيها للرافال !! الأف 15 مداها القتالي كمتوسط يزيد عن 2000 كلم في مهمات القصف من إرتفاعات عالية وهي محملة ب 6 قنابل جي بي يو500 باوند وبتسليحها جو-جو طبعا المدى سيختلف في حالة تغير نمط المهمة ,,, بالنسبة للرافال في مهمات قصف أرضي من طراز lo-lo-lo أتحدى أن يصل مداها القتالي ل700 كيلو مع 3 قنابل فقط من نوع جي بي يو 12 بنفس الوزن وبتسليح جو-جو ,,!!

نعم ونفس الشيءالبصمة الردارية طالما ان الرافال ستحمل كل هذه الامور خارجيا وبرادارها المتواضع وبنفس الوقت رادار ف15 المخصص خلف المدى وقدرته على اختراق التشويش المعادي والتشويش المعادي فان بصمة الرافال وانفها الصغير لا معنى لها هنا حتى وان كانت ابعادها اصغر كقيمة من الف15

 

[BERKUT_SU]

رد: ماهو طراز f15 u الذي عرض على الامارات العربية المتحدة قديما ؟

هذا الطراز تحديدا كان سيقلب الأمور رأسا على عقب

هل ميل الزعانف الخلفية مثل اف 22 لاضافة قدرات شبحية لماذا لاتحصل عيها السعوية لو امكن نركز في الوحش الي بصورة بدل التشعب في المواضيع[/quote]

طالما انك ستواجه مقاتلات جيل رابع واقل فلا اهمية كبرى للزعانف المائلة