ليست مصر وحدها من يفعل ذلك

[yf22]

رد: ليست مصر وحدها من يفعل ذلك

هناك عدة ملاحظات

فى السبعينات كانت كل الطيارات بالتمويه التالى

وفى التمانينات وطالع لما دخلت اف-16 وميراج 2000 راحو ملونين الميج 21 باللون البرتقالى كالتالى

وظلت اف 16 باللون الرمادى فترة هى الاخرى ثم بعد ذلك تحول بعضها الى اللون البرتقالى

وكان الطائرات الاقدم يتم طلائها بهذا اللون عندما ياتى الاحدث

 

[bbi]

رد: ليست مصر وحدها من يفعل ذلك

بالفعل كما قال الاخوه ،، اللون اللون البرتقالي يستخدم في سلاح الجو المصري لمحاوله سد بعض القصور الموجود في انظمه التعارف بين الانظمه الغربيه للدفاع الجوي والطائرات الشرقيه وبين الانظمه الشرقيه للدفاع الجوي والطائرات الغربيه .. بالاضافه لسد الثغرات بين طائرات سلاح الجو المصري بين طائرات شرقيه وطائرات غربيه ...

انظمه التعارف الجديده التي استخدمت على طائرات الاف 16 المصريه اعطتها القدره على التعرف على الطائرات الاسرائيليه على انها اهداف (( غير معرفه )) بدلا من تحديدها على انها اهداف صديقه (( يطلق على طائرات ذات المنشأ الاروبي مثل الميراج وغيرها اهداف غير معرفه ،، واستخدم هذا المصطلح بعد حرب الخليج الثانيه عام 1991 لتقليل نسبه النيران الصديقه )) .. وهذه النقطه بالتحديد ما دفع سلاح الجو المصري لالغاء استخدام انظمه التعارف نهائيا عند اطلاق الصواريخ ذات التوجيه الراداري .. لان الرادار لا يطبق على اهداف غير معرفه او على اهداف صديقه )) ...

اما بالنسبه لاستفسار الاخ عن الطائرات الاردنيه والسعوديه

بالنسبه للسعوديه : فقد وقعت عقدا لا اذكر في اي سنه ولكنه كان من اضخم العقود السعوديه مع شركه bea البريطانيه(( 500 مليون جنيه استرليني )) لتعديل انظمه التعارف على طائراتها وانظمه دفاعها الجوي الغربيه المنشأ لتصبح حسب المعايير الاروبيه وليست حسب المعيار الامريكي . وهذا المعيار الأروبي لا يعترف بطائره صديقه او عدو الا من خلال الاكواد المبرمجه من اطقم سلاح الجو التي تخدم به الطائره وليس حسب الاكواد المرجعيه من الشركه الام .. ولهذا السبب ابتعدت السعوديه عن شراء انظمه الدفاع الجوي الروسيه وخصوصا الاس 300 والسبب رفض الروس السماح للسعوديه بتعديل انظمه التعارف على انظمه الاس 300 من خلال الخبراء البريطانيين للحفاض على سريتها وخصوصا ان هذا النظام بالتحديد ( الاس 300 ) يخدم في روسيا وحلفائها من الدرجه الاولى

اما بالنسبه للاردن والتي تخدم به طائرات غربيه المنشا فقط وانظمه دفاع جوي شرقيه وغربيه
كما يعرف الجميع بان الطائرات الاردنيه جميعها هي عباره عن طائرات فرنسيه كميراج اف 1 وطائرات امريكيه من طرازي اف 16 واف 5 .. طائرات الميراج تعتمد المعيار الاروبي في انظمه تعارفها وهي حسب برجمه اطقم سلاح الجو الاردني اما طائرات الاف 16 فقد حصل عليها الاردن مستخدمه ومطوره حسب المعيار الاروبي من دول مثل هولندا وبلجيكا وبالتالي تعتمد ايضا على اكواد سلاح الجو الاردني مثلها مثل اي طائره اروبيه اخرى .. واما بالنسبه للطائرات الاف 16 التي حصل عليها الاردن من امريكا مباشره فقد تم تطويرها كما يعلم الجميع في تركيا للمعيار الاروبي ..

اما كيف تتعرف انظمه الدفاع الجوي الاردني الشرقيه المنشأ على الطائرات الاردنيه ؟؟
فكما نلاحظ ان انظمه الدفاع الجوي الاردني تتركز بين الباتريوت والهوك وهي انظمه غربيه المنشأ وانظمه السام 8 والسام 13 وهي انظمه شرقيه المنشأ .. ومن يلاحظ ان جميع انظمه الاردن المركزيه طويله ومتوسطه المدى هي غربيه المنشأ ما عدى السام 8 التي تم تطويرها بشركه بولنديه لحسب المعيار الاروبي بالنظمه التعارف .. اما بالنسبه للانظمه قصيره المدى وهي بغالبيتها شرقيه المنشأ فان اي شخص منا يمتلك الحد الادنى من المعرفه العسكريه يعرف تماما طريقه عمل هذه الانظمه والتي تعتمد على رادار الانذار المبكر الذي يحدد لها اتجاه الهدف وسرعته ومتى واين يدخل منطقه القتل لمنظومه الدفاع الجوي قصيره المدى .. ولا تعتمد الانظمه قصيره المدى على رادارها ابدا سوى بعد دخول الهدف لمنظقه القتل حيث تشغل رادارها لبعض دقائق لتحصل على الاطباق فقط (( وليس الكشف )) وتوجيه الصاروخ بعد اطلاقه .. وهذا يفسر السبب الحقيقي لاستبدال الاردن لبطاريات الاس 300 التي فاوض لشرائها بانظمه الباتريوت بعدما رفض الروس السماح للاردنيون ايضا بتعديل كودات انظمه التعارف للمعيار الاروبي بمساعده غربيه ....................

اما بالنسبه لليونان وجمعها بين الاس 300 وبين الطائرات الغربيه المنشأ . فاليونان قدمت الاس 300 على طبق من ذهب للخبراء الامريكين والغربيين وحتى الاسرائليين ليقوموا بدراسته وبالتالي تطويره لليونان حسب المعيار الاروبي . ولكن هذه الحادثه لا تقلل ابدا من قدرات الاس 300 فاليونان كانت قد حصلت على الاجيال الاولى من انظمه الاس 300 . وبعد هذه الحادثه قام الروس باعاده برمجه الاجيال الاحدث من الاس 300 .. وعلى فكره عمليه استبدال انظمه التعارف للمعيار الاروبي لا يعني بالضروره فك تشفيير النظام الاصلي

والله اعلم وحاولت التحدث بصوره مبسطه جدا ليفهمها الجميع

 

[مارشــال]

رد: ليست مصر وحدها من يفعل ذلك

الأخ بهااااااااااااااااء

تحية طيبة وبعد

كلامك منطقي لكن لا أحكم بصحته ولدي شواهد ...

*الميراج 2000 المصرية التي أوكلت لها مهام عدة على مدى تاريخها في مصر شملت كل أدوار المقاتلات تقريبا
فهي فترة كانت اعتراضية وفترة كانت سيادة جوية وفترة كانت طائرات مرافقة للأواكس وتارة طائرات حرب الكترونية واستطلاع
هذه الطائرة لم تشهد بالمرة الدهان البرتقالي .
ولو قلنا أنها مزودة بأجهزة تعرف تغنيها عن ذلك بالتالي هل الميراج 5 المحدثة عام 2007 لم تمتلك ذات التطوير لأجهزة التعارف ...؟؟


*الدهان البرتقالي في مصر للمقاتلات لم يرتبط تاريخيا بمصطلح النيران الصديقة في حرب الخليج عام 1991 ربما هو أقدم ومن دروس حرب إيران العراق لكن .... في ذات الوقت كان معنى ذلك أن أي طائرة مصرية جديدة تدخل الخدمة كان يجب طلاءها بذات اللون البرتقالي وبالتالي وجدنا الإف 16 الجديدة وقت وصولها لم تمتلك هذا اللون وكذلك طائرات أقدم كالألفاجيت مثلا .

*الطائرات ذات المهام الواحدة تقريبا لم تمتلك ذات اللون البرتقالي فحينما امتلكت الالباتروس اللون البرتقالي لم يتم تطبيقه في الكيه 8 ولا حتى الألفاجيت .

وبالتالي السوخوي 20 والألفاجيت والميراج 2000 هي خادمة في نفس السلاح الجوي الذي يتم تمويه بعض طائراته بالبرتقالي .

​

 

[مارشــال]

رد: ليست مصر وحدها من يفعل ذلك

من خلال تصفحي للويب وجدت أن مصر اشترت عدد 23 طائرة l-159 من التشيك

المرة هذه تأكيد العدد

رابط

 

[raskebera]

رد: ليست مصر وحدها من يفعل ذلك

بالفعل كما قال الاخوه ،، اللون اللون البرتقالي يستخدم في سلاح الجو المصري لمحاوله سد بعض القصور الموجود في انظمه التعارف بين الانظمه الغربيه للدفاع الجوي والطائرات الشرقيه وبين الانظمه الشرقيه للدفاع الجوي والطائرات الغربيه .. بالاضافه لسد الثغرات بين طائرات سلاح الجو المصري بين طائرات شرقيه وطائرات غربيه ...

انظمه التعارف الجديده التي استخدمت على طائرات الاف 16 المصريه اعطتها القدره على التعرف على الطائرات الاسرائيليه على انها اهداف (( غير معرفه )) بدلا من تحديدها على انها اهداف صديقه (( يطلق على طائرات ذات المنشأ الاروبي مثل الميراج وغيرها اهداف غير معرفه ،، واستخدم هذا المصطلح بعد حرب الخليج الثانيه عام 1991 لتقليل نسبه النيران الصديقه )) .. وهذه النقطه بالتحديد ما دفع سلاح الجو المصري لالغاء استخدام انظمه التعارف نهائيا عند اطلاق الصواريخ ذات التوجيه الراداري .. لان الرادار لا يطبق على اهداف غير معرفه او على اهداف صديقه )) ...

اما بالنسبه لاستفسار الاخ عن الطائرات الاردنيه والسعوديه

بالنسبه للسعوديه : فقد وقعت عقدا لا اذكر في اي سنه ولكنه كان من اضخم العقود السعوديه مع شركه bea البريطانيه(( 500 مليون جنيه استرليني )) لتعديل انظمه التعارف على طائراتها وانظمه دفاعها الجوي الغربيه المنشأ لتصبح حسب المعايير الاروبيه وليست حسب المعيار الامريكي . وهذا المعيار الأروبي لا يعترف بطائره صديقه او عدو الا من خلال الاكواد المبرمجه من اطقم سلاح الجو التي تخدم به الطائره وليس حسب الاكواد المرجعيه من الشركه الام .. ولهذا السبب ابتعدت السعوديه عن شراء انظمه الدفاع الجوي الروسيه وخصوصا الاس 300 والسبب رفض الروس السماح للسعوديه بتعديل انظمه التعارف على انظمه الاس 300 من خلال الخبراء البريطانيين للحفاض على سريتها وخصوصا ان هذا النظام بالتحديد ( الاس 300 ) يخدم في روسيا وحلفائها من الدرجه الاولى

اما بالنسبه للاردن والتي تخدم به طائرات غربيه المنشا فقط وانظمه دفاع جوي شرقيه وغربيه
كما يعرف الجميع بان الطائرات الاردنيه جميعها هي عباره عن طائرات فرنسيه كميراج اف 1 وطائرات امريكيه من طرازي اف 16 واف 5 .. طائرات الميراج تعتمد المعيار الاروبي في انظمه تعارفها وهي حسب برجمه اطقم سلاح الجو الاردني اما طائرات الاف 16 فقد حصل عليها الاردن مستخدمه ومطوره حسب المعيار الاروبي من دول مثل هولندا وبلجيكا وبالتالي تعتمد ايضا على اكواد سلاح الجو الاردني مثلها مثل اي طائره اروبيه اخرى .. واما بالنسبه للطائرات الاف 16 التي حصل عليها الاردن من امريكا مباشره فقد تم تطويرها كما يعلم الجميع في تركيا للمعيار الاروبي ..

اما كيف تتعرف انظمه الدفاع الجوي الاردني الشرقيه المنشأ على الطائرات الاردنيه ؟؟
فكما نلاحظ ان انظمه الدفاع الجوي الاردني تتركز بين الباتريوت والهوك وهي انظمه غربيه المنشأ وانظمه السام 8 والسام 13 وهي انظمه شرقيه المنشأ .. ومن يلاحظ ان جميع انظمه الاردن المركزيه طويله ومتوسطه المدى هي غربيه المنشأ ما عدى السام 8 التي تم تطويرها بشركه بولنديه لحسب المعيار الاروبي بالنظمه التعارف .. اما بالنسبه للانظمه قصيره المدى وهي بغالبيتها شرقيه المنشأ فان اي شخص منا يمتلك الحد الادنى من المعرفه العسكريه يعرف تماما طريقه عمل هذه الانظمه والتي تعتمد على رادار الانذار المبكر الذي يحدد لها اتجاه الهدف وسرعته ومتى واين يدخل منطقه القتل لمنظومه الدفاع الجوي قصيره المدى .. ولا تعتمد الانظمه قصيره المدى على رادارها ابدا سوى بعد دخول الهدف لمنظقه القتل حيث تشغل رادارها لبعض دقائق لتحصل على الاطباق فقط (( وليس الكشف )) وتوجيه الصاروخ بعد اطلاقه .. وهذا يفسر السبب الحقيقي لاستبدال الاردن لبطاريات الاس 300 التي فاوض لشرائها بانظمه الباتريوت بعدما رفض الروس السماح للاردنيون ايضا بتعديل كودات انظمه التعارف للمعيار الاروبي بمساعده غربيه ....................

اما بالنسبه لليونان وجمعها بين الاس 300 وبين الطائرات الغربيه المنشأ . فاليونان قدمت الاس 300 على طبق من ذهب للخبراء الامريكين والغربيين وحتى الاسرائليين ليقوموا بدراسته وبالتالي تطويره لليونان حسب المعيار الاروبي . ولكن هذه الحادثه لا تقلل ابدا من قدرات الاس 300 فاليونان كانت قد حصلت على الاجيال الاولى من انظمه الاس 300 . وبعد هذه الحادثه قام الروس باعاده برمجه الاجيال الاحدث من الاس 300 .. وعلى فكره عمليه استبدال انظمه التعارف للمعيار الاروبي لا يعني بالضروره فك تشفيير النظام الاصلي

والله اعلم وحاولت التحدث بصوره مبسطه جدا ليفهمها الجميع

رااااائع
مدهش
طيب ... بالنسبة لباقي دول العالم حضرتك ؟
لا ادري اخي العزيز .. هل قرأت الموضوع ؟!!

 

[raskebera]

رد: ليست مصر وحدها من يفعل ذلك

" بالفعل كما قال الاخوه ،، اللون اللون البرتقالي يستخدم في سلاح الجو المصري لمحاوله سد بعض القصور الموجود في انظمه التعارف بين الانظمه الغربيه للدفاع الجوي والطائرات الشرقيه وبين الانظمه الشرقيه للدفاع الجوي والطائرات الغربيه .. بالاضافه لسد الثغرات بين طائرات سلاح الجو المصري بين طائرات شرقيه وطائرات غربيه ..."
اذا كان هذا هو الحال فما فائدة انظمة تعارف نحتاج لسد ثغرات فيها بين السلاح و الطائرة و بين الطائرة و السلاح ؟
" انظمه التعارف الجديده التي استخدمت على طائرات الاف 16 المصريه اعطتها القدره على التعرف على الطائرات الاسرائيليه على انها اهداف (( غير معرفه )) بدلا من تحديدها على انها اهداف صديقه "
المفروض ان تعرف الاهداف الاسرائيلية على انها " صديقة " ؟؟ , و طبعا اكتشف الضباط ذلك بعد ان اشتروا انظمة التعرف و لم يجربوها في المحل !! و لما اخرجوها من الكرتونة فوجئ الجميييع !!!
" واما بالنسبه للطائرات الاف 16 التي حصل عليها الاردن من امريكا مباشره فقد تم تطويرها كما يعلم الجميع في تركيا للمعيار الاروبي "
و اما بانسبة لرابع مستخدم للاف 16 في العالم فهي يا عيني محتاسة لا تعلم كيف تطورها , و استمرت في شراء اجيال من هذه الطائرة و غيرها دون الالتفات لمصيبة قد تكلفها عشرات الطائرات في حالة قيام اي نزاع .
و من الواضح ان هذة المشكلة التي تعانيها مصر موجودة لدى كل من السويد و بلجيكا و فرنسا و الدنمرك و ايطاليا و..
اخي العزيز .. اشكرك على المشاركة


​

 

[raskebera]

رد: ليست مصر وحدها من يفعل ذلك

طبعا امريكا تملك كل شئ و لكن الظاهر انها احبت اللون البرتقالي فتركته
اما مصر فلا

 

[raskebera]

رد: ليست مصر وحدها من يفعل ذلك

مسكينة امريكا , كان من المفروض ان تلجأ لتركيا حتى تعدل انظمة التعريف .. لا اعرف لماذا , ربما امريكا اعجبت بنظام s300

 

[raskebera]

رد: ليست مصر وحدها من يفعل ذلك

المشكلة ان فرنسا ليست على وفاق الان مع تركيا .. فاين سوف تعدل انظمة التعريف لديها ؟؟؟
و الله انا على اتم استعداد ان اعيد الموضوع و اضع صور جديدة كل مرة للعديد من الدول التي تستخدم اللون البرتقالي مثل ما تستخدمه مصر ليعرف الجميع و يتاكد ان هذا اللون ليس له علاقة باي قصور في انظمة تعريف العدو من الصديق , و لكن هناك اذان لا تريد ان تسمع و هناك عيون لا تريد ان ترى
​

 

[tamer]

رد: ليست مصر وحدها من يفعل ذلك

أعتقد أن اللون بدرجاته على الطائرات له علاقة بأشعة الشمس أو العواصف الشمسية بشكلٍ ما
أو بالظلام ليظهر كلون فسفورى إذا إحتاجت الطائرة لإغلاق أجهزتها الإلكترونية
لكن الإحتمال الأول هو الأقرب لى والله أعلم​

 

[Morning Star]

رد: ليست مصر وحدها من يفعل ذلك

:biggrin:

حتى الاجانب محتارين لماذا هذا اللون

http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?193461-Egypt-s-red-painted-F-16-s&

منهم من قال انه بسبب تدرب المصريين على قتال الدوق فايت بكثره يستخدم هذه اللون ليوضح للطياران
كم يتباعدات عن بعضهم لتجنب الاصطدام

و اخرون يقولون ليتم التفريق بينها و بين الاف 16 الاسرائيليه ممكن في حاله استخدام المدافع المضاده التي تعتمد على البصر




​

 

[raskebera]

رد: ليست مصر وحدها من يفعل ذلك

:biggrin:

حتى الاجانب محتارين لماذا هذا اللون

http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?193461-egypt-s-red-painted-f-16-s&

منهم من قال انه بسبب تدرب المصريين على قتال الدوق فايت بكثره يستخدم هذه اللون ليوضح للطياران
كم يتباعدات عن بعضهم لتجنب الاصطدام

و اخرون يقولون ليتم التفريق بينها و بين الاف 16 الاسرائيليه ممكن في حاله استخدام المدافع المضاده التي تعتمد على البصر




​

اجااااااانب ... أاااااه يا دماغي حضرتك تطلع بنظرك لفوق المشاركة اللي في اول الصفحة دي .. علشان تتفرجع على الاجانب دول اللي محتاااارين لية مصر بتعمل كده في الطائرات الخاصة بيها

 

[bbi]

رد: ليست مصر وحدها من يفعل ذلك

الأخ بهااااااااااااااااء

تحية طيبة وبعد

كلامك منطقي لكن لا أحكم بصحته ولدي شواهد ...

*الميراج 2000 المصرية التي أوكلت لها مهام عدة على مدى تاريخها في مصر شملت كل أدوار المقاتلات تقريبا
فهي فترة كانت اعتراضية وفترة كانت سيادة جوية وفترة كانت طائرات مرافقة للأواكس وتارة طائرات حرب الكترونية واستطلاع
هذه الطائرة لم تشهد بالمرة الدهان البرتقالي .
ولو قلنا أنها مزودة بأجهزة تعرف تغنيها عن ذلك بالتالي هل الميراج 5 المحدثة عام 2007 لم تمتلك ذات التطوير لأجهزة التعارف ...؟؟


*الدهان البرتقالي في مصر للمقاتلات لم يرتبط تاريخيا بمصطلح النيران الصديقة في حرب الخليج عام 1991 ربما هو أقدم ومن دروس حرب إيران العراق لكن .... في ذات الوقت كان معنى ذلك أن أي طائرة مصرية جديدة تدخل الخدمة كان يجب طلاءها بذات اللون البرتقالي وبالتالي وجدنا الإف 16 الجديدة وقت وصولها لم تمتلك هذا اللون وكذلك طائرات أقدم كالألفاجيت مثلا .

*الطائرات ذات المهام الواحدة تقريبا لم تمتلك ذات اللون البرتقالي فحينما امتلكت الالباتروس اللون البرتقالي لم يتم تطبيقه في الكيه 8 ولا حتى الألفاجيت .

وبالتالي السوخوي 20 والألفاجيت والميراج 2000 هي خادمة في نفس السلاح الجوي الذي يتم تمويه بعض طائراته بالبرتقالي .

​

اخي العزيز ،، انا ولا اي شخص غير المهنيين مباشره في سلاح الجو المصري يعرف تماما على اي مقاتلات يطبق نظام اللوان .. وما ساذكره في هذه المشاركه عباره عن تصوري الشخصي
الميراج 2000 والميراج -5 عباره عن طائرات فرنسيه تمتلك بالتاكيد انضمه التعارف الاروبيه التي تسمح لاطقم سلاح الجو المصري باعاده برمجتها ...

اما الطائرات الامريكيه وخصوصا الاف 16 فطائرات التي طليت باللون البرتقالي ستكون طائرات مهمتها الاعتراض الجوي وترقد في مطارات قريبه من الجبهه الاسرائيليه .. وطليت بهذا اللون لتميزها في حال الاشتباك مع الطائرات الاسرائيليه بصورايخ الموجهه راداريا (( سبارو )) .. لان الرادار بحال الطبيعه لا يطبق على هدف غير معرف .. فكان من الضروري الغاء انظمه التعارف لتتمكن الطائره من اطلاق صواريخها الموجهه راداريا .. وهذا ما يفسر تطوير انظمه الدفاع الجوي المصري بانظمه الكتروبصريه لتميز الطائرات

** مصطلح اهداف غير معرفه هو ما ظهر بعد حرب الخليج الاولى وليس مصطلح نيران صديقه ،، ولكن ظهوره كانت لتقليل النيران الصديقه

 

[مصري يوناني]

رد: ليست مصر وحدها من يفعل ذلك

اخي العزيز ،، انا ولا اي شخص غير المهنيين مباشره في سلاح الجو المصري يعرف تماما على اي مقاتلات يطبق نظام اللوان .. وما ساذكره في هذه المشاركه عباره عن تصوري الشخصي
الميراج 2000 والميراج -5 عباره عن طائرات فرنسيه تمتلك بالتاكيد انضمه التعارف الاروبيه التي تسمح لاطقم سلاح الجو المصري باعاده برمجتها ...

اما الطائرات الامريكيه وخصوصا الاف 16 فطائرات التي طليت باللون البرتقالي ستكون طائرات مهمتها الاعتراض الجوي وترقد في مطارات قريبه من الجبهه الاسرائيليه .. وطليت بهذا اللون لتميزها في حال الاشتباك مع الطائرات الاسرائيليه بصورايخ الموجهه راداريا (( سبارو )) .. لان الرادار بحال الطبيعه لا يطبق على هدف غير معرف .. فكان من الضروري الغاء انظمه التعارف لتتمكن الطائره من اطلاق صواريخها الموجهه راداريا .. وهذا ما يفسر تطوير انظمه الدفاع الجوي المصري بانظمه الكتروبصريه لتميز الطائرات

** مصطلح اهداف غير معرفه هو ما ظهر بعد حرب الخليج الاولى وليس مصطلح نيران صديقه ،، ولكن ظهوره كانت لتقليل النيران الصديقه

يااااااااااااااااااااااااه

العلم نور


فاتتنى تلك المعلومة


سلاح الجو المصرى يستعين بشركة باكين للتغلب على مشاكل ال iff



أشكر الخبراء الأردنيين العالميين على تلك المعلومة الخطيرة

بإذن الله ستتم الإستعانة بهم لحل تلك المشاكل بدلا من شركة باكين
​

 

[bbi]

رد: ليست مصر وحدها من يفعل ذلك

" بالفعل كما قال الاخوه ،، اللون اللون البرتقالي يستخدم في سلاح الجو المصري لمحاوله سد بعض القصور الموجود في انظمه التعارف بين الانظمه الغربيه للدفاع الجوي والطائرات الشرقيه وبين الانظمه الشرقيه للدفاع الجوي والطائرات الغربيه .. بالاضافه لسد الثغرات بين طائرات سلاح الجو المصري بين طائرات شرقيه وطائرات غربيه ..."
اذا كان هذا هو الحال فما فائدة انظمة تعارف نحتاج لسد ثغرات فيها بين السلاح و الطائرة و بين الطائرة و السلاح ؟
" انظمه التعارف الجديده التي استخدمت على طائرات الاف 16 المصريه اعطتها القدره على التعرف على الطائرات الاسرائيليه على انها اهداف (( غير معرفه )) بدلا من تحديدها على انها اهداف صديقه "
المفروض ان تعرف الاهداف الاسرائيلية على انها " صديقة " ؟؟ , و طبعا اكتشف الضباط ذلك بعد ان اشتروا انظمة التعرف و لم يجربوها في المحل !! و لما اخرجوها من الكرتونة فوجئ الجميييع !!!
" واما بالنسبه للطائرات الاف 16 التي حصل عليها الاردن من امريكا مباشره فقد تم تطويرها كما يعلم الجميع في تركيا للمعيار الاروبي "
و اما بانسبة لرابع مستخدم للاف 16 في العالم فهي يا عيني محتاسة لا تعلم كيف تطورها , و استمرت في شراء اجيال من هذه الطائرة و غيرها دون الالتفات لمصيبة قد تكلفها عشرات الطائرات في حالة قيام اي نزاع .
و من الواضح ان هذة المشكلة التي تعانيها مصر موجودة لدى كل من السويد و بلجيكا و فرنسا و الدنمرك و ايطاليا و..
اخي العزيز .. اشكرك على المشاركة


​

اخي العزيز ،، ارجوك ابعدني عن المهاترات
جميع الطائرات الامريكيه تتعرف على بعضها على انها اهداف صديقه حتى لو كانت تخدم في دولتيين متحاربتيين وتتعرف على جميع الطائرات الروسيه على انها اهداف معاديه حتى لو كانت تخدم في نفس سلاح الجو ... وهذه اكواد مصنعيه من الشركه الام لا تستطيع تعديلها الا بامتلاكك احد خياريين

الاول : القدره على تعديل شيفرات نظام إدارة النيران وناقل البيانات الداخلي . وهذا لم تحصل عليه اي دوله في العالم ولا حتى الامارات العربيه في البلوك 60 .

الثاني :امتلاكك الشيفرة البرمجية التي تسمح بتعديل مكتبة التهديدات الإلكترونية ذاتيا عند ظهور اي تهديد جديد وهو نظام مشابه لمنظومة Combat Tree والقادر على التعرف على طائرات المعادية وتميزها من مسافات بعيدة جدا بإختراق رموز IFF الخاصة بها ،، وهذا بالتحديد ما حصلت عليه الامارات العربيه في صفقه طائراتها الاف16 بلوك 60 والسبب لامتلاكها هذه الشيفره انها تحملت جزء كبير من نفقات تطوير هذه المقاتله

اما عن سبب عدم تطوير مصر لطائراتها ،، فهنا الصراحه لا امتلك اي اجابه على هذا السوال ،، ولك ان تسال احد قاده الجيش المصري ولكن رائي شخصيا هو نفس السبب الذي منع مصر من امتلاك الامرام

 

[bbi]

رد: ليست مصر وحدها من يفعل ذلك

المشكلة ان فرنسا ليست على وفاق الان مع تركيا .. فاين سوف تعدل انظمة التعريف لديها ؟؟؟
و الله انا على اتم استعداد ان اعيد الموضوع و اضع صور جديدة كل مرة للعديد من الدول التي تستخدم اللون البرتقالي مثل ما تستخدمه مصر ليعرف الجميع و يتاكد ان هذا اللون ليس له علاقة باي قصور في انظمة تعريف العدو من الصديق , و لكن هناك اذان لا تريد ان تسمع و هناك عيون لا تريد ان ترى
​

اخي العزيز انا اقدم مشاركه اذااردت الاخذ بها حياك الله واذا لم ترد الاخذ بها لن اضربك على يدك ..
اما بالنسبه للصور التي وضعتها فهي بدون اي قيمه او فائده ولا تقدم اي نظريه صحيحه او منطقيه .. ولو تابعت الصور بشكل دقيق ستجد ان معضمها لطائرات لا تمتلك رادار او اجهزه تعارف كطائرات التدريب المتقدم او طائرات اسناد ارضي او مروحيات ... وبعضها الاخر من المقاتلات فهي التي تكون جزء من اسراب طائرات الاستعراض التي تستخدم اللوانها لجذب الانتباه لها من قبل المشاهدين

 

[هيرون]

رد: ليست مصر وحدها من يفعل ذلك

سؤال يا أخوتي هل أنظمة التعارف لها شكل مادي موحد أم تختلف في أشكالها ؟؟
وهل هناك أمكانيه كونها داخل بدن الطائرة ولاترى ؟؟
هل من الممكن وضع صورة لأف 16 مصريه تحمل هذة المستشعرات المسماه ب iff
طبعاً طلبي هو إعادة لطلب الزميل عمران حفظه الله أينما كان .
​

 

[mig 21 fighter]

رد: ليست مصر وحدها من يفعل ذلك

اخي العزيز ،، ارجوك ابعدني عن المهاترات
جميع الطائرات الامريكيه تتعرف على بعضها على انها اهداف صديقه حتى لو كانت تخدم في دولتيين متحاربتيين وتتعرف على جميع الطائرات الروسيه على انها اهداف معاديه حتى لو كانت تخدم في نفس سلاح الجو ... وهذه اكواد مصنعيه من الشركه الام لا تستطيع تعديلها الا بامتلاكك احد خياريين

الاول : القدره على تعديل شيفرات نظام إدارة النيران وناقل البيانات الداخلي . وهذا لم تحصل عليه اي دوله في العالم ولا حتى الامارات العربيه في البلوك 60 .

الثاني :امتلاكك الشيفرة البرمجية التي تسمح بتعديل مكتبة التهديدات الإلكترونية ذاتيا عند ظهور اي تهديد جديد وهو نظام مشابه لمنظومة Combat Tree والقادر على التعرف على طائرات المعادية وتميزها من مسافات بعيدة جدا بإختراق رموز IFF الخاصة بها ،، وهذا بالتحديد ما حصلت عليه الامارات العربيه في صفقه طائراتها الاف16 بلوك 60 والسبب لامتلاكها هذه الشيفره انها تحملت جزء كبير من نفقات تطوير هذه المقاتله

اما عن سبب عدم تطوير مصر لطائراتها ،، فهنا الصراحه لا امتلك اي اجابه على هذا السوال ،، ولك ان تسال احد قاده الجيش المصري ولكن رائي شخصيا هو نفس السبب الذي منع مصر من امتلاك الامرام

نفس الكلام المكرر
ونفس الردود المكررة
مشكلة
حينما يحفظ البعض جمل لترديدها بدون فهم كنوع من قلة الفهم او الغباء

رابع اكبر اسطول اف 16 في العالم
يعرف جيدا كيف يؤمن طائراته فنيا وكيف يجهزها بمايؤهلها لمواجه الاخطار المحتملة

فهي علي الاقل جديدة وليست مخلفات اوروبا كبعض دول الشرق الاوسط
وعدد 220 وليست عدة عشرات لا تكفي لمواجه موزمبيق جويا

هذا اولا

ثانيا بعض الردود

U.S. military aid finances most of Egypt's big-ticket defense procurements--$1.3 billion annually for several years. Large projects underway include the M1A1 Abrams tank manufacturing facility, M88A2 coproduction program, IFF, the HAWK rebuild program, and Peace Vector V.


وايضا في Peace Vector VI
تم تزويد مصر بنسخة متقدمة من ال IFF
The new aircraft will include an advanced identification friend or foe (AIFF) set​

The government of Egypt has requested a possible sale of 311 AN/APX-113 Mark XII Airborne Identification Friend or Foe Selective Identification Feature Systems, testing, aircraft integration, spares and repair parts, support equipment, personnel and maintenance training, publications and technical documentation, U.S. government and contractor technical and logistics personnel services, and other related elements of logistics support. The estimated cost is $300 million.​

http://www.defense.gov/releases/rele...releaseid=2564

The aircraft will be block 40 F-16C/Ds, the same version as the last three orders from Egypt. This commonality provides advantages in logistics, training and facility costs. The mix will be 12 single-seat F-16Cs and 12 two-seat F-16Ds. The new aircraft will include an advanced identification friend or foe (AIFF) set, AGM-84 Harpoon anti-ship missile capability, the ALR-56M radar warning receiver and the ALE-47 chaff/flare dispenser.​

http://www.f-16.net/news_article194.html

The deal also includes28 F110-GE-100B engines; 24 AN/APG-68 radar; block 40 upgrade configuration to include integration capability to employ the HARPOON, Heads Up Display, Multiple Boresight Indicator, Egyptian Identification Friend or Foe, and Tactical Airborne Reconnaissance System​

http://www.f-16.net/news_article223.html

The aircraft will be block 40 F-16C/Ds, the same version as the last three orders from Egypt. This commonality provides advantages in logistics, training and facility costs. The mix will be 12 single-seat F-16Cs and 12 two-seat F-16Ds. The new aircraft will include provisions for an advanced identification friend or foe (AIFF) set, AGM-84 Harpoon antiship missile capability, the ALR-56M radar warning receiver and the ALE-47 chaff/flare dispenser. The AIFF and Harpoon capability will also be retrofit on all existing Egyptian Block 40 F-16s.​

http://www.f-16.net/news_article170.html

علي كل ارض تركنا علامة
قلاعا من النور تحمي الكرامة​

بغض النظر عن المصادر فسنتكلم عن الأدلة من الواقع التي تنفي هذه الشائعة "البلهاء" و التي أطلقها أحد الأغبياء مسبقاً ...

الأخ إستند في شائعته البلهاء إلى أنه القوات الجوية و الدفاع الجوي يشغل أسلحة متعددة المصادر (روسيا/أمريكا/فرنسا/الصين/محلية/إلخ) ،،

الفكرة أنه مثلاً الميج مثلاً تسليحها القياسي هو السايدوندر و الار73 و الماجيك و غيره ، كيف ؟؟

حسناً الفكرة هي أنه مصر طورت بالتعاون مع شركة تيديلين أجهزة IFF خاصة بمصر لتصنع هنا لتفادي هذه المشاكل مسبقاً (أجهزة IFF أبسط مما نتخيل على فكرة)...


و كمان تم تطويرها مؤخراً لطراز أكثر حداثة ..

Northrop Grumman's RT-1645/AP IFF interrogator/transponder unit is an enhancement of the Egyptian/Teledyne Electronics (now part of Northrop Grumman's Navigation Systems Division) Eastern IFF (EIFF) standard and is designed to be interoperable with Russian and French produced IFF systems that are in service with the Egyptian armed forces. As such, RT-1645/AP builds on the original concept and provides a broader range of selectable frequencies/pulse characteristics together with improved functionality, range, interference performance, reliability and fault detection. In more detail, the equipment's transponder element offers full mode/code programmability, while its interrogator section contains 76 tuned channels, a long-range transmitter, a dual-channel superheterodyne receiver, five real-time video outputs and, as an option, an intermediate frequency output. 'Advanced adaptive threshold' technology is described as supporting a 'high'-target throughput while maintaining a 'low' false alarm rate and an associated integrated support package includes 'fully developed' test equipment and technical support data


http://articles.janes.com/articles/J...ed-States.html

و تم إنتاجها في منتصف التسعينات من شركة تيديلين :


Large projects underway include the M1A1 Abrams tank manufacturing , M88A2 program, IFF, the HAWK rebuild program, and Peace Vector V

http://www.globalsecurity.org/milita...t/industry.htm
​

طبعاً إستند كذلك لشئ غبي اّخر ، لكن الفكرة أنه قال أنه الـIFF صمم أساساً حتى لا تختلط الطائرات المتلاحمة و القريبة و لتستطيع تمييز صديقك وسط الأعداء ، لكن في حالات المديات الأبعد فالأمر أسهل بكثير جداً ...

و نحن أكبر مشغل لأنظمة الدفاعات الجوية قصيرة المدى المشغلة بالـIFF في المنطقة و من الأكبر في العالم


Egypt also deploys thousands of AA guns (flak), either self-propelled (sp) or towed, some radar-controlled with IFF systems of multiple calibres, including 100mm, 75mm, 37mm, 30mm (Oerlikon-Bofors), 23mm (Nile 23, Sinai 23 SP radar-controlled, ZSU-23 shilka with GUNDISH radar, being modernized with SA-18 Ukrainian SAM system), 14,7mm Quad, 12,7 mm, and other




لعلك تقرأ

والاهم ان تفهم
فأعتقد ان لدي البعض مشاكل في الفهم

 

[mig 21 fighter]

رد: ليست مصر وحدها من يفعل ذلك

هناك مصدر صريح للغاية يقول العديد مما يدعوني للفخر ببلادي العزيزة ...



http://books.google.com/books?id=iOA...page&q&f=false

من كتابProceedings of the 3rd European Conference on Information Warfare and Security

المصدر بإختصار يتحدث الكاتب فيه عن إحدى المشاكل التي وجدت في حرب الخليج 1991 هي أنه المشاركين وجب عليهم أن يتوافق جهاز الـIFF الخاص بهم مع الناتو ..

و قال بالنص أنه الـIFF المركب على الميراج و الإف-16 المصرية لا يتوافق مع الناتو ، و أنه الطائرات التابعة للحلف ستلطقطها كـFOE أو عدو بالعربية ،




حد تاني عاوز يزود ؟؟

عموماً لو حد عاوز يزود نتمنى كلام بمصادر أولاً + كلام له علاقة فحتى الاّن عرضنا 11 مصدر صريح و يؤكد كلامنا و لم نتلقى أي شئ مضاد ،،


ده غير الصور و القراءن الأخرى ....

http://www.associatepublisher.com/e/...se_command.htm
http://books.google.com.eg/books?id=...e5U08UA&edge=0
http://www.globalsecurity.org/milita...t/industry.htm
http://articles.janes.com/articles/J...ed-States.html
http://www.globalsecurity.org/milita...t/industry.htm
http://www.associatepublisher.com/e/...se_command.htm
http://www.aoi.com.eg/aoieng/militar.../sakr_eye.html
http://articles.janes.com/articles/J...-23-Egypt.html
http://www.defense.gov/releases/rele...releaseid=2564
http://www.f-16.net/news_article194.html
http://www.f-16.net/news_article223.html
http://www.f-16.net/news_article170.html

تحياتي ...






ونيجي لفقرة الاهداءات: الاخوة اللي بيتكلموا بمصادر يحبوا يهدوا الفيديو ده للاخوة بتوع "دهانات باكين" ليعرفوا يعني ايه EAF مع تحيات الاخ امير.

http://www.youtube.com/watch?v=6rhyt85SzRE
​

والان مع فقرة الساحر:

http://www.youtube.com/watch?v=0Rqn7byIXX4





المزيد ​

 

[tamer]

رد: ليست مصر وحدها من يفعل ذلك

اخي العزيز ،، ارجوك ابعدني عن المهاترات
جميع الطائرات الامريكيه تتعرف على بعضها على انها اهداف صديقه حتى لو كانت تخدم في دولتيين متحاربتيين وتتعرف على جميع الطائرات الروسيه على انها اهداف معاديه حتى لو كانت تخدم في نفس سلاح الجو ... وهذه اكواد مصنعيه من الشركه الام لا تستطيع تعديلها الا بامتلاكك احد خياريين

الاول : القدره على تعديل شيفرات نظام إدارة النيران وناقل البيانات الداخلي . وهذا لم تحصل عليه اي دوله في العالم ولا حتى الامارات العربيه في البلوك 60 .

الثاني :امتلاكك الشيفرة البرمجية التي تسمح بتعديل مكتبة التهديدات الإلكترونية ذاتيا عند ظهور اي تهديد جديد وهو نظام مشابه لمنظومة combat tree والقادر على التعرف على طائرات المعادية وتميزها من مسافات بعيدة جدا بإختراق رموز iff الخاصة بها ،، وهذا بالتحديد ما حصلت عليه الامارات العربيه في صفقه طائراتها الاف16 بلوك 60 والسبب لامتلاكها هذه الشيفره انها تحملت جزء كبير من نفقات تطوير هذه المقاتله

اما عن سبب عدم تطوير مصر لطائراتها ،، فهنا الصراحه لا امتلك اي اجابه على هذا السوال ،، ولك ان تسال احد قاده الجيش المصري ولكن رائي شخصيا هو نفس السبب الذي منع مصر من امتلاك الامرام

هل هذا يعنى أن جميع الطائرات الإسرائيلية ترى المصرية كصديق​