ما هي فرصة أحدث طائرة جزائرية ضد الرافال

[شعلة الشهداء]

رد: ما هي فرصة أحدث طائرة جزائرية ضد الرافال

الرد خاص بالعضو القيصر الروماني و سننتظر توضيحه عند دخوله

أجل أخي أوافقك وكما قلت فهذا الموضوع هو جمع لمواضيع لكبار الأساتذة المتميزين في مجال الطيران في المنتدى أمثال الأستاذ القيصر الروماني والأستاذ يوروفياتر تايفون

 

[الرياضي]

رد: ما هي فرصة أحدث طائرة جزائرية ضد الرافال

انا حبيت اسال لانه حيرني كثيرا وخاصة في نقطة شراء روسيا الالكترونيات الفرنسية في طائرتها
من يظمن انو عند التقاء فرنسا بخصوم يحملون في طائراتهم الروسية قطع الكترونية فرنيسية
من يظمن عدم توضيف فرنسا لتلك القطع الالكترونية التي صنعتها في جعل مشكال في تلك الطائرة

 

[القيصر الروماني.]

الصراحة منذ مدة طويلة جدا لم ادخل ولم اشارك في القسم الجوي واشتقت لاعضاء كثر فيه مثلي اخي واستاذي اشرف و اصدقائي الاعزاء تايفون وفارس وصابر ووو...لكن بما ان الموضوع فيه اقتبسات كثيرة من مواضيعي السابقة وفيه بعض الالتباسات احببت ان اشارك فقط لتوضيح اللبس الحاصل

سرعة السو 30 القصوى 1.9 ماخ وطبعا لاتصل ل 2500 كم أبدا سواء كانت 1.9 أو 2 ماخ

اخي العزيز سرعة 1.9 ماخ هي في حدود 2300 كلم /سا بتحديد الى ان بعض المصادر تتحدث على ان سرعة القصوى لسو 30 هي في حدود 2500 كلم/سا اي ماخ 2 + في الارتفاعات القصوى + at 11,000 mts: Mach 2 لذا اخذنا سابقا بهذه المصادر رغم ان الامر فعليا لا يهم لان سرعة التجوال المعتمدة في الطيران لن تصل ابدا الى حدود 2000 كلم /سا الى خلال الطيران الثابت وعلى ارتفاعات محددة ومع حرق اكبر قدر من الوقود.....

ولايوجد محرك تربوفان على ظهر الكرة الأرضية عمره 15 ألف ساعة ولاحتى 10000 ساعة طبعا الدمج والقول 30000 ساعة خطأ غريب جدا

لم يقول احد ان عمره 15 الف ساعة بل قلنا متوسط العمر للقيام بعمرة للمحرك هو 1000 ساعة في حين عمره الافتراضي هو 3000 ساعة .....وفعلا حدث خطاء في الطباعة في كتابة 30 الف عوض 3 الاف

والمدى بالوقود الداخلى غير دقيق مطلقا المدى 3000 كم

على اي حال مسالة المدى الى الان غير دقيقة بعض المصادر خاصة السابقة {{ بتاريخ كتابة هذا الموضوع 2009 }} تتحدث على ان المدى هو 5000كلم ويصل الى 8000 كلم مع التزود بالوقود Indian air force Su-30 carrying the fuel on its own can fly nearly 4.5 hours and a maximum range of 5,000 kilometers. If there is accompanying tanker protection, can be further expanded its range to 8,000 km


الى ان احد اكثر المصادر ثقة وهو كتاب India's emerging nuclear posture: between recessed deterrent and ready arsenal يتحدث على ان مدى السو-30 باعادة التزود بالوقود هو 5000 كلم

 

[GSN]

رد: ما هي فرصة أحدث طائرة جزائرية ضد الرافال

بالعكس اخي العزيز .... الفرنسيون إلى جانب الامريكيين والاسرائيليين معروفين بأنهم الافضل في هذا المضمار ، وهم حقيقة متفوقون بكثير على الروس في هذا المجال .. الفارق يتقلص عندما ندخل الـsu-35 للمقارنة ربما .. أما عن مقارنة السوخوي-30 بالرفال فنظم الحرب الإلكترونية وبدون نقاش في صالح الرفال .​

قد يظهر تفوق الفرنسيون لكن من الصعب الحكم من الأفضل .
​

electronic warfare

defensive systems in legacy and production flankers include a radar warning receiver, mostly variants of the spo-32 / l150 pastel digital receiver carried. The latest subtypes like the su-35bm/su-35-1 carry the knirti l175m khibiny m radio frequency surveillance (rfs = esm/rhaw) system, initially developed for the su-34 fullback. The khibiny m is believed to use a channelised receiver and most likely employs a wideband dual baseline interferometer in the forward sector, to permit passive targeting of kh-31p and r-27p/r-77p variants in defence suppression and air combat roles.

Newer flankers carry the podded wingtip mounted knirti sps-171 / l005s sorbtsiya-s mid/high band defensive jammer (ecm), this system being an evolution of a jammer developed for the backfire c. The sorbtsiya-s, unlike most western jamming pods, is designed to operate in pairs and uses forward and aft looking steerable wideband phased arrays to maximise jamming effect, a similar arrangement to the eurofighter typhoon ewsp package. It is worth observing that the sorbtsiya is clearly built to provide cross-eye jamming modes against monopulse threats, and the wideband mainlobe steering capability provided by the phased array permits best possible utilisation of available jamming power. A graded dielectric lens is employed. Russian contractors have been recently using digital rf memory (drfm) technology, which is of the same generation as the us idecm ewsp, and competing israeli systems.

The most recent defensive jamming equipment to be offered on flanker variants is the new knirti sap-518 wingtip jamming pod, displayed at maks 2009. Concurrently knirti displayed a high power support jamming pod, the sap-14, intended for centreline carriage on a large pylon. To date little has been disclosed on these pod designs, which are likely to retain the wideband phased array / lens antenna system first used on the sorbstiya.

knirti sap-518 ewsp pods at maks 2009 (© 2009, miroslav gyűrösi).

knirti sap-14 support jamming pod and centreline pylon on display at maks 2009 (© 2009, miroslav gyűrösi).

su-30mki flanker h model with knirti sap-14 and sap-518 jamming pods on display at maks 2009. The pods have already been flown on the su-34 fullback (© 2009, miroslav gyűrösi).

 

[GSN]

رد: ما هي فرصة أحدث طائرة جزائرية ضد الرافال

سو-٣٠

 

[BERKUT_SU]

رد: ما هي فرصة أحدث طائرة جزائرية ضد الرافال

على فكرة الجزائر اتفقت مع مجموعة تاليس الفرنسية على تزويد السوخوي الجزائرية ببعض التجهيزات كشاشات العرض مثلا وأنظمة أفيونكس اعتقد وهذا شيء جميل حقيقة .. على العموم الرفال تمتلك بصمة رادارية أصغر في مقابل قدرة متفوقة للسوخوي في القتال التلاحمي .​

بما ان صديقي شكيب دخل فقد حمسني للمشاركه ايضا


موضوع البصمة الردارية بين الرافال والسو-30 ليس حاسما لان الرافال مع تسليحها الخارجي واذا حملت خزانات وقود خارجية ستراها مبكرا جدا من مسافة لا تقل عن 150 كم- 200 كم حسب ارتفاع المواجهه ..............الرافال لا يزال مدى رادارها متواضعا حتى ضد رادار بارز وبما ان السو-30 تكتشف الرافال مبكرا جدا فتستطيع طائرة العمل كاواكس والاخريات العمل بشكل صامت على ارتفاع منخفض جدا سيمنع الرافال من التفوق

 

[GSN]

رد: ما هي فرصة أحدث طائرة جزائرية ضد الرافال

 

[BERKUT_SU]

رد: ما هي فرصة أحدث طائرة جزائرية ضد الرافال

بما ان صديقي شكيب دخل فقد حمسني للمشاركه ايضا


موضوع البصمة الردارية بين الرافال والسو-30 ليس حاسما لان الرافال مع تسليحها الخارجي واذا حملت خزانات وقود خارجية ستراها مبكرا جدا من مسافة لا تقل عن 150 كم- 200 كم حسب ارتفاع المواجهه ..............الرافال لا يزال مدى رادارها متواضعا حتى ضد رادار بارز وبما ان السو-30 تكتشف الرافال مبكرا جدا فتستطيع طائرة العمل كاواكس والاخريات العمل بشكل صامت على ارتفاع منخفض جدا سيمنع الرافال من التفوق

رادار بارز لا يعاني من اي مشكلة ضد الطائرات مخفضة البصمة مع تسليح خارجي مثل الرافال او تايفون

 

[GSN]

رد: ما هي فرصة أحدث طائرة جزائرية ضد الرافال

بما ان صديقي شكيب دخل فقد حمسني للمشاركه ايضا


موضوع البصمة الردارية بين الرافال والسو-30 ليس حاسما لان الرافال مع تسليحها الخارجي واذا حملت خزانات وقود خارجية ستراها مبكرا جدا من مسافة لا تقل عن 150 كم- 200 كم حسب ارتفاع المواجهه ..............الرافال لا يزال مدى رادارها متواضعا حتى ضد رادار بارز وبما ان السو-30 تكتشف الرافال مبكرا جدا فتستطيع طائرة العمل كاواكس والاخريات العمل بشكل صامت على ارتفاع منخفض جدا سيمنع الرافال من التفوق

 

[الصقـر]

رد: Re: ما هي فرصة أحدث طائرة جزائرية ضد الرافال

الصراحة منذ مدة طويلة جدا لم ادخل ولم اشارك في القسم الجوي واشتقت لاعضاء كثر فيه مثلي اخي واستاذي اشرف و اصدقائي الاعزاء تايفون وفارس وصابر ووو...لكن بما ان الموضوع فيه اقتبسات كثيرة من مواضيعي السابقة وفيه بعض الالتباسات احببت ان اشارك فقط لتوضيح اللبس الحاصل




اخي العزيز سرعة 1.9 ماخ هي في حدود 2300 كلم /سا بتحديد الى ان بعض المصادر تتحدث على ان سرعة القصوى لسو 30 هي في حدود 2500 كلم/سا اي ماخ 2 + في الارتفاعات القصوى + at 11,000 mts: Mach 2 لذا اخذنا سابقا بهذه المصادر رغم ان الامر فعليا لا يهم لان سرعة التجوال المعتمدة في الطيران لن تصل ابدا الى حدود 2000 كلم /سا الى خلال الطيران الثابت وعلى ارتفاعات محددة ومع حرق اكبر قدر من الوقود.....



لم يقول احد ان عمره 15 الف ساعة بل قلنا متوسط العمر للقيام بعمرة للمحرك هو 1000 ساعة في حين عمره الافتراضي هو 3000 ساعة .....وفعلا حدث خطاء في الطباعة في كتابة 30 الف عوض 3 الاف



على اي حال مسالة المدى الى الان غير دقيقة بعض المصادر خاصة السابقة {{ بتاريخ كتابة هذا الموضوع 2009 }} تتحدث على ان المدى هو 5000كلم ويصل الى 8000 كلم مع التزود بالوقود indian air force su-30 carrying the fuel on its own can fly nearly 4.5 hours and a maximum range of 5,000 kilometers. If there is accompanying tanker protection, can be further expanded its range to 8,000 km


الى ان احد اكثر المصادر ثقة وهو كتاب india's emerging nuclear posture: Between recessed deterrent and ready arsenal يتحدث على ان مدى السو-30 باعادة التزود بالوقود هو 5000 كلم

إذا متفقين وطبعا هذه بيانات الكتالوج الروسى أيضا
السرعة القصوى 1.9 ماخ ورغم إنى أعلم أنها تقريبا 2300 كم لكن هناك أرقام تقول أنها 2100 كم تقريبا وهو الرقم المنطقى فى رأييى
المدى بالوقود الداخلى 3000 كم وهو معيار ثابت للمقارنة وطبعا بإعادة التزود يبلغ 5200 كم
ننتقل لنقطة الرادر ومعه ال rcs وقدرات ال eccm ,ecm للمقاتلتين طبعا لن ننسى mws ,lws

 

[الصقـر]

رد: ما هي فرصة أحدث طائرة جزائرية ضد الرافال

رادار بارز لا يعاني من اي مشكلة ضد الطائرات مخفضة البصمة مع تسليح خارجي مثل الرافال او تايفون

؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

 

[SU-41]

رد: ما هي فرصة أحدث طائرة جزائرية ضد الرافال

رائع اخي حسين يبقى اذا الاعداد المتواضعة للفلانكر الجزائرية مقابل الرافال

ما هي اخبار الصفقة الاخيرة هل وصلت وبعد التسليم كم سيكون العدد

The BARS uses transmit/receive modules, which in the receive path use individual per element (slot) low noise GaAs uses receiver chips, providing them with the sidelobe and sensitivity advantages of the AESA, enhancing its range and jam resistance

رادار السو-30 هو اقرب رادارات البيسا pesa الى الرادارات من جيل الجديد ايسا aesa لذا و كما اشرت سابقا فان عملية التشويش عليه صعبة للغاية .

بنهاية العام 2012 سيصل العدد الى 44 مقاتلة (28+16).

 

[الصقـر]

رد: ما هي فرصة أحدث طائرة جزائرية ضد الرافال

رادار السو-30 هو اقرب رادارات البيسا pesa الى الرادارات من جيل الجديد ايسا aesa لذا و كما اشرت سابقا فان عملية التشويش عليه صعبة للغاية .

بنهاية العام 2012 سيصل العدد الى 44 مقاتلة (28+16).

التفاصيل الفنية ؟

 

[BERKUT_SU]

رد: ما هي فرصة أحدث طائرة جزائرية ضد الرافال

؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

البارز يمتلك قدرة كشف هدف 1م2 من مسافة تصل الى 200 كم والرافال باحسن احوالها لن تقل عن 1متر مربع بصواريخ وقنابل ............

 

[k.g.b]

رد: ما هي فرصة أحدث طائرة جزائرية ضد الرافال

الرافال طائرة بحرية لها صمعة جيدة مما ادى بالهند بعقد صفقة خيالية منها وكذا السو 30 لها ميزات عدة تتفوق بها على الرافال ولاكن اذا قلنا لم الغلبة فاعتقد ان الغلبة لن تسليحها افضل

السوخوى كطائره ذات مدى جيد ورادار ربما يتفوق على التايفون والرافال لكن اسلحتها قديمه نسبيا امام اسلحه الطائرتين الاخرتين والله اعلم

 

[الصقـر]

رد: ما هي فرصة أحدث طائرة جزائرية ضد الرافال

البارز يمتلك قدرة كشف هدف 1م2 من مسافة تصل الى 200 كم والرافال باحسن احوالها لن تقل عن 1متر مربع بصواريخ وقنابل ............

الكلام بالنسبة لمدى الرادار ل Rcs مختلفة وبمستويات بث مختلفة يحتاج تفاصيل ومصادر (يعنى لا يكفى كارلو كب فى تلك النقطة).
​

 

[قناص الجزائر]

رد: ما هي فرصة أحدث طائرة جزائرية ضد الرافال

الرافال طائرة بحرية لها صمعة جيدة مما ادى بالهند بعقد صفقة خيالية منها وكذا السو 30 لها ميزات عدة تتفوق بها على الرافال ولاكن اذا قلنا لم الغلبة فاعتقد ان الغلبة لن تسليحها افضل

السوخوى كطائره ذات مدى جيد ورادار ربما يتفوق على التايفون والرافال لكن اسلحتها قديمه نسبيا امام اسلحه الطائرتين الاخرتين والله اعلم

صاروخ جنوب افريقي a-darter يدخل ضمن حزمة تسليح سوخوي 30 جزائرية و اذا طورت الى نسخة سوبر سوخوي 30 ستكون قادرة على حمل صاروخ براهموس بمدي 300 كلم و صاروخ taurus ( ممكن ان نحصل عليه بمدى 300 كم من المانيا ضمن صفقة 14 مليار دولار )
الجزائر لديها حوالي 400 صاروخ r-77rvv ae بمدى 175 كم

 

[BERKUT_SU]

رد: ما هي فرصة أحدث طائرة جزائرية ضد الرافال

الكلام بالنسبة لمدى الرادار ل Rcs مختلفة وبمستويات بث مختلفة يحتاج تفاصيل ومصادر (يعنى لا يكفى كارلو كب فى تلك النقطة)
​

هذا كلام الشركه المصنعه للرادار مدى بحث الرادار 400 كم ويمتلك ثلاث قنوات استقبال وقدرات eccm قوية والطائرة معروف انها اذا حملت بحمولة تقليدية خارجية انتهى امر التخفي خصوصا الرافال اسوا من التايفون في موضوع تناسق الحمولة الخارجية ..التايفون افضل منها

N011M has a search range of 400 km and a tracking range of 200 km,

طبعا قل لي كم تتوقع طائرة بهذه الحمولة ان يكون مقطعها ؟؟ ام تتوقعون ان الرافال ستذهب بدون اسلحه للحرب ..........بينما السو-30 فعليا طائرة مخصصة كقتال جو-جو اساسا ووقودها الداخلي يغنيها عن خزانات الوقود ...

[/IMG]

 

[BERKUT_SU]

رد: ما هي فرصة أحدث طائرة جزائرية ضد الرافال

هذا كلام الشركه المصنعه للرادار مدى بحث الرادار 400 كم ويمتلك ثلاث قنوات استقبال وقدرات eccm قوية والطائرة معروف انها اذا حملت بحمولة تقليدية خارجية انتهى امر التخفي خصوصا الرافال اسوا من التايفون في موضوع تناسق الحمولة الخارجية ..التايفون افضل منها

N011M has a search range of 400 km and a tracking range of 200 km,

طبعا قل لي كم تتوقع طائرة بهذه الحمولة ان يكون مقطعها ؟؟ ام تتوقعون ان الرافال ستذهب بدون اسلحه للحرب ..........بينما السو-30 فعليا طائرة مخصصة كقتال جو-جو اساسا ووقودها الداخلي يغنيها عن خزانات الوقود ...

[/IMG]

بينما السو-30 تحمل صواريخ جو-جو للاعتراض فهي في مهمه دفاعية هنا

[/IMG]

 

[الصقـر]

رد: ما هي فرصة أحدث طائرة جزائرية ضد الرافال

هذا كلام الشركه المصنعه للرادار مدى بحث الرادار 400 كم ويمتلك ثلاث قنوات استقبال وقدرات eccm قوية والطائرة معروف انها اذا حملت بحمولة تقليدية خارجية انتهى امر التخفي خصوصا الرافال اسوا من التايفون في موضوع تناسق الحمولة الخارجية ..التايفون افضل منها

n011m has a search range of 400 km and a tracking range of 200 km,

طبعا قل لي كم تتوقع طائرة بهذه الحمولة ان يكون مقطعها ؟؟ ام تتوقعون ان الرافال ستذهب بدون اسلحه للحرب ..........بينما السو-30 فعليا طائرة مخصصة كقتال جو-جو اساسا ووقودها الداخلي يغنيها عن خزانات الوقود ...

[/img]

لم نصل لموضوع ال rcs بعد ولا أحب القفز للأمام.

مازالت المعلومة بدون مصدر وبالمناسبة المصادر التى معى تتعارض مع ماذكرته حول مدى الرصد لهدف يملك rcs =1m يبلغ 200 كم .
ففضلا لا أمرا أريد مصدر لتلك المعلومة من الشركة المصنعة طبعا المصدر = رابط

​