ما هي فرصة أحدث طائرة جزائرية ضد الرافال

[شعلة الشهداء]

رد: ما هي فرصة أحدث طائرة جزائرية ضد الرافال

بالنسبة للمواجهة جو جو ففرصة الرافال أكبر وخصوصا مع الميتور
مشكلة السو 30 كبر ال rcs لها والتى لن يحلها تطوير الطائرة لأنها مشكلة تحتاج تعديلات جذرية فى التصميم
السو 35 لاتملك رادار ضخم فقط بل تملك rcs صغيرة أيضا
الحل هو شراء السو 35 وليس تطوير السو 30 إلى سوبر فلانكر

حسن أخي أولا أحييك على نقدك البناء ونشكرك
حسن سأسألك أخي سؤال بطريقة أخرى هل تضن أن فرصة السو 30 بقدراتها الحالية المعروفة أمام الرافال بقدراتها الحالية معدومة أو ضئيلة أو بين 30-51/ 100 احتمال نجاح وانتصار أو أعلى ما رأيك بصراحة

 

[شعلة الشهداء]

رد: ما هي فرصة أحدث طائرة جزائرية ضد الرافال

التفوق لمن يملك القدرة الأفضل فى الحرب الإلكترونية​

نشكرك جزيل الشكر على المرور بكل واقعية أضن أن الفرنسيين أفضل في الحرب الالكترونيةلكن نسبيا فقط ورأيي الشخصي قد أكون مخطئ ان للسوخوي فرصة جيدة أمام الرافال والله أعلم

 

[الصقـر]

رد: ما هي فرصة أحدث طائرة جزائرية ضد الرافال

حسن أخي أولا أحييك على نقدك البناء ونشكرك
حسن سأسألك أخي سؤال بطريقة أخرى هل تضن أن فرصة السو 30 بقدراتها الحالية المعروفة أمام الرافال بقدراتها الحالية معدومة أو ضئيلة أو بين 30-51/ 100 احتمال نجاح وانتصار أو أعلى ما رأيك بصراحة

تحياتى لك
حاليا بدون الميتيور فرصة السوخوى 30 جيدة فى البى فى ار فذراعها أطول (الآدر)وقادرة على حمل عدد كبير من الصواريخ الجو جو
والرافال الرادار الجديد لم يعمم عليها
لكن وجود صاروخ مثل الميتيور بمحرك رامجيت وقدرات السوبر كروز على الرفال (تعطى مدى إضافى للميتيور) وبقاء مشكلة ال rcs للسو 30 حتى بعد التطوير
هنا فرصة الرافال أكبر حتى بدون الاواكس
طبعا بخلاف مشكلة السبكترا
لو خيرت بين إنفاق المال على تطوير الفلانكر وشراء سو 35 جديدة فسأختار شراء سو 35

 

[قناص الجزائر]

رد: ما هي فرصة أحدث طائرة جزائرية ضد الرافال

بالنسبة للمواجهة جو جو ففرصة الرافال أكبر وخصوصا مع الميتور
مشكلة السو 30 كبر ال rcs لها والتى لن يحلها تطوير الطائرة لأنها مشكلة تحتاج تعديلات جذرية فى التصميم
السو 35 لاتملك رادار ضخم فقط بل تملك rcs صغيرة أيضا
الحل هو شراء السو 35 وليس تطوير السو 30 إلى سوبر فلانكر

نحن نتحت عن سوخوي 30 الدي مقطعها راداري 4 متر مربع و ليس سوخوي 27 ذات مقطع راداري 15 متر مربع
سوبر سوخوي 30 سيكون مقطعها راداري 1 متر مربع او اقل بقليل

الحل براي هو شراء 36 طائرة سوخوي 35 اس و طلب 28 سوبر سوخوي 30 و تطوير 44 مقاتلة سوخوي 30 الى نسخة سوبر سوخوي 30
مع ادخال طائرة اواكس

 

[tamer]

رد: ما هي فرصة أحدث طائرة جزائرية ضد الرافال

نشكرك جزيل الشكر على المرور بكل واقعية أضن أن الفرنسيين أفضل في الحرب الالكترونيةلكن نسبيا فقط ورأيي الشخصي قد أكون مخطئ ان للسوخوي فرصة جيدة أمام الرافال والله أعلم

أتفق معك بشدة
الفرنسيون مبدعون فيها ولا أعلم صراحة القدرات الجزائرية فى هذا وإن كنت على قناعة بأنها جيدة جداً​

 

[الصقـر]

رد: ما هي فرصة أحدث طائرة جزائرية ضد الرافال

نحن نتحت عن سوخوي 30 الدي مقطعها راداري 4 متر مربع و ليس سوخوي 27 ذات مقطع راداري 15 متر مربع
سوبر سوخوي 30 سيكون مقطعها راداري 1 متر مربع او اقل بقليل

الحل براي هو شراء 36 طائرة سوخوي 35 اس و طلب 28 سوبر سوخوي 30 و تطوير 44 مقاتلة سوخوي 30 الى نسخة سوبر سوخوي 30
مع ادخال طائرة اواكس

الرقم أكبر من هذا
سو 30 بصمتها كبيرة فعلا والتطوير سوبر فلانكر ماذا سيضيف للطائرة مزيد من إستخدام الرام مثلا ؟
الطائرة أستخدم فيها الرام فعلا وبصمتها مازالت كبيرة
يمكن التحكم بشكل اكبر بالقيام بتعديل على التصميم وهذا يكون عند بناء مقاتلة جديدة وليس تطوير مقاتلة
وطبعا الكلام عن وصولها لمتر لن تجد أحدا فى العالم حتى الروس والهنود يتفق معك عليه
انا أشك أصلا فى فى إمكانية بلوغها 4 أو 5 أمتار وهى بتسليح جو جو الرقم المنطقى من 8 إلى 10 أمتار
السوخوى 27 حالة مختلفة (لاتملك كنارد مثلا ) فلا يمكن إعتبار السو 27 هى سو 30 بدون رام .

 

[tom14cat]

رد: ما هي فرصة أحدث طائرة جزائرية ضد الرافال

الرقم أكبر من هذا
سو 30 بصمتها كبيرة فعلا والتطوير سوبر فلانكر ماذا سيضيف للطائرة مزيد من إستخدام الرام مثلا ؟
الطائرة أستخدم فيها الرام فعلا وبصمتها مازالت كبيرة
يمكن التحكم بشكل اكبر بالقيام بتعديل على التصميم وهذا يكون عند بناء مقاتلة جديدة وليس تطوير مقاتلة
وطبعا الكلام عن وصولها لمتر لن تجد أحدا فى العالم حتى الروس والهنود يتفق معك عليه
انا أشك أصلا فى فى إمكانية بلوغها 4 أو 5 أمتار وهى بتسليح جو جو الرقم المنطقى من 8 إلى 10 أمتار
السوخوى 27 حالة مختلفة (لاتملك كنارد مثلا ) فلا يمكن إعتبار السو 27 هى سو 30 بدون رام .

إذا أمكنهم تصميم حاويات اسلحة داخلي في الطائرة فإن تغييرات جذرية في لتصميم لن تكون ضرورية بل تغييرات بسيطة تكفي لتصغير المقطع بشكل جيد كما في حالة السايلنت هورنت مع ان اختها الاقدم السوبر هورنت تصميمها يعتبر افضل للشبحية من السوخوي الروسية .​

 

[tom14cat]

رد: ما هي فرصة أحدث طائرة جزائرية ضد الرافال

بما ان صديقي شكيب دخل فقد حمسني للمشاركه ايضا


موضوع البصمة الردارية بين الرافال والسو-30 ليس حاسما لان الرافال مع تسليحها الخارجي واذا حملت خزانات وقود خارجية ستراها مبكرا جدا من مسافة لا تقل عن 150 كم- 200 كم حسب ارتفاع المواجهه ..............الرافال لا يزال مدى رادارها متواضعا حتى ضد رادار بارز وبما ان السو-30 تكتشف الرافال مبكرا جدا فتستطيع طائرة العمل كاواكس والاخريات العمل بشكل صامت على ارتفاع منخفض جدا سيمنع الرافال من التفوق

اتفق معك أخي أشرف في نقطة زيادة حجم المقطع الراداري للرفال عند تحميلها بحمولة كاملة ولكن هذا ينطبق أيضاً يا صديقي على جميع المقاتلات ذات تعليق الاسلحة الخارجي وبما ان المقط الراداري للسوخوي بدون تسليح اكبر بكثير من الرفال بدون تسليح فإن السوخوي ستكون ذات بصمة رادارية أكبر من الرفال بفاارق واضح حتى عندما تكون الطائرتان بكامل تسليحهما ... ولكن اعتقد بأن المدى الجيد لرادار السوخوي سيكون له كلمة عندما تكون الرفال بكامل حمولتها .​

 

[tom14cat]

رد: ما هي فرصة أحدث طائرة جزائرية ضد الرافال

أتفق معك بشدة
الفرنسيون مبدعون فيها ولا أعلم صراحة القدرات الجزائرية فى هذا وإن كنت على قناعة بأنها جيدة جداً​

نعم مبدعون وهذا سـر توجه الجزائر لتاليس الفرنسية في تزويد السوخوي ببعض المكونات ...:ANSmile04[1]:​

 

[Vasily]

رد: ما هي فرصة أحدث طائرة جزائرية ضد الرافال

:a020[2]:

 

[tamer]

رد: ما هي فرصة أحدث طائرة جزائرية ضد الرافال

نعم مبدعون وهذا سـر توجه الجزائر لتاليس الفرنسية في تزويد السوخوي ببعض المكونات ...:ansmile04[1]:​

خطوة رائعة
أنا من أشد المعجبين بالmix الروسى الفرنسى​

 

[قناص الجزائر]

رد: ما هي فرصة أحدث طائرة جزائرية ضد الرافال

الرقم أكبر من هذا
سو 30 بصمتها كبيرة فعلا والتطوير سوبر فلانكر ماذا سيضيف للطائرة مزيد من إستخدام الرام مثلا ؟
الطائرة أستخدم فيها الرام فعلا وبصمتها مازالت كبيرة
يمكن التحكم بشكل اكبر بالقيام بتعديل على التصميم وهذا يكون عند بناء مقاتلة جديدة وليس تطوير مقاتلة
وطبعا الكلام عن وصولها لمتر لن تجد أحدا فى العالم حتى الروس والهنود يتفق معك عليه
انا أشك أصلا فى فى إمكانية بلوغها 4 أو 5 أمتار وهى بتسليح جو جو الرقم المنطقى من 8 إلى 10 أمتار
السوخوى 27 حالة مختلفة (لاتملك كنارد مثلا ) فلا يمكن إعتبار السو 27 هى سو 30 بدون رام .

النسخة سوبر سوخوي 30 سيجرى لها تعديل شامل على البدن و سيستخدم في صناعة هيكل مواد مركبة و رام و بعض خبراء يتوقعون انها ستكون نسخة مهجنة من سوخوي 37 و ستستعمل محرك saturn 117s

 

[Vasily]

رد: ما هي فرصة أحدث طائرة جزائرية ضد الرافال

النسخة سوبر سوخوي 30 سيجرى لها تعديل شامل على البدن و سيستخدم في صناعة هيكل مواد مركبة و رام و بعض خبراء يتوقعون انها ستكون نسخة مهجنة من سوخوي 37 و ستستعمل محرك saturn 117s

و لما لا حاويات داخلية للاسلحة مثل السايلنت ايجيل ف15

 

[شعلة الشهداء]

رد: ما هي فرصة أحدث طائرة جزائرية ضد الرافال

:a020[2]:

صور ائعة أخي بارك الله فيك

 

[tom14cat]

رد: ما هي فرصة أحدث طائرة جزائرية ضد الرافال

النسخة سوبر سوخوي 30 سيجرى لها تعديل شامل على البدن و سيستخدم في صناعة هيكل مواد مركبة و رام و بعض خبراء يتوقعون انها ستكون نسخة مهجنة من سوخوي 37 و ستستعمل محرك saturn 117s

اعتقد بأنه سيكون تطويراً مشابهاً للتطوير الهندي حيث طوروا السو-30 متعددة المهام إلى سوبر سوخوي لتكون مقاتلة تفوق وسيطرة جوية .​

 

[مارشــال]

رد: ما هي فرصة أحدث طائرة جزائرية ضد الرافال

سر قوة الرافال في منظومة حربها الإلكترونية

الأغرب أن تاليس مازالت تقول الردار rbe-2 aesa هو درة تاج الرافال رغم تسريبات الكونسرتيوم الأوروبي بالرادار aesa

ومازالت تاليس تقول لدينا شيئ رائع

الصراحة أنا أبحث على الويب عن جديد بخصوص هذا الرادار

وأرى مجرد أفكار لكن تاليس مازالت تحجب الكثير

 

[M82]

رد: ما هي فرصة أحدث طائرة جزائرية ضد الرافال

على ضوء الكلام السابق صحح لي كلامي أخي إن كنت مخطئا..
فرنسا ستهاجم بطائرات رافال -الأرجح ستكون النسخة البحرية m - و سيكون الهدف تدمير مواقع الرادارت و الدفاعات الجوية في المرة الأولى بحمولة كبيرة من القنابل الموجهة و صواريخ جو أرض ..
في حين السو 30 الجزائرية سيكون هدفها إعتراض تلك الطائرات و إسقاطها ..بحمولة خفيفة إلى متوسطة و "كاملة" من صواريخ جو-جو قصيرة المدى للقتال التلاحمي..
معركة جوية و قتال تلاحمي ستكون قبله الطائرات الفرنسية مدعومة بطائرات أواكس و نظم حرب إلكترونية متقدمة نسبيا على السو لكن بحمولة ثقيلة من الأسلحة أغلبها قنابل موجهة..في حين الطائرات الجزائرية ستكون مدعومة بعاملي "الأرض" و "الجمهور" اللي في هذه الحالة سيكون الأس -300 -عامل نفسي- و بحمولة خفيفة من صواريخ جو-جو قد لا تؤثر بتاتا على قدرة الطائرة في المناورة ..
هذا على أساس أن الطائرات الجزائرية تمكنت من تحديد مواقع الرافال في ظل ظروف التشويش .. لا أعلم كيف ..

 

[شعلة الشهداء]

رد: ما هي فرصة أحدث طائرة جزائرية ضد الرافال

على ضوء الكلام السابق صحح لي كلامي أخي إن كنت مخطئا..
فرنسا ستهاجم بطائرات رافال -الأرجح ستكون النسخة البحرية m - و سيكون الهدف تدمير مواقع الرادارت و الدفاعات الجوية في المرة الأولى بحمولة كبيرة من القنابل الموجهة و صواريخ جو أرض ..
في حين السو 30 الجزائرية سيكون هدفها إعتراض تلك الطائرات و إسقاطها ..بحمولة خفيفة إلى متوسطة و "كاملة" من صواريخ جو-جو قصيرة المدى للقتال التلاحمي..
معركة جوية و قتال تلاحمي ستكون قبله الطائرات الفرنسية مدعومة بطائرات أواكس و نظم حرب إلكترونية متقدمة نسبيا على السو لكن بحمولة ثقيلة من الأسلحة أغلبها قنابل موجهة..في حين الطائرات الجزائرية ستكون مدعومة بعاملي "الأرض" و "الجمهور" اللي في هذه الحالة سيكون الأس -300 -عامل نفسي- و بحمولة خفيفة من صواريخ جو-جو قد لا تؤثر بتاتا على قدرة الطائرة في المناورة ..
هذا على أساس أن الطائرات الجزائرية تمكنت من تحديد مواقع الرافال في ظل ظروف التشويش .. لا أعلم كيف ..

حقيقة أخي كلامك صحيح نوعا ما لكن اسمح لي بالاضافة هناك حالتين الأولى عندما تكون المعركة قريبة من مجالنا الجوي أعتقد أنه هنا يمكننا القول حسب المعطيات المتوفرة وحسب ما أشرت فدفاعنا الجوي طويل المدى سيتكفل بالأمر كتغطية السوخوي وتأمين الأجواء في حالة ما فشلت هذه الطائرة وهذا احتمال ضئيل اذا كانت ساحة العمليات فوق مجالنا الجوي
لكن اذا كانت بيئة أكثر استقلالية ولنقل البحر الأبيض المتوسط فهنا السؤال الكبير هل ستتمكن هذه الطائرة من الدفاع عن الوطن وهل ستتمكن منظومات الاتصال والحرب الالكترونية وحتى الدفاع الجوي التابع للقطع البحرية بدعمها ولو دور ثانوي كتغطية فقط ليس كجزء من المعركة أعتقد حتى في هذه الحالة مع تخطيط محكم وادراك لطبيعة المعركة تضل هناك امكانية مقبولة لهذه الطائرة وا
لسلام عليكم وشكرا على مرورك أنت وكل الاخوة

 

[M82]

رد: ما هي فرصة أحدث طائرة جزائرية ضد الرافال

لذلك أخي يجب دراسة النموذج الليبي .. من أول طلعة للناتو حتى إنتهاء العملبات ..
هناك مقال طويل في عدد يناير 2012 من Jane's defense يتحدث عن تفاصيل الطلعات الجوية للناتو فوق ليبيا سأحاول الإستفادة منه..
بالمناسبة ماهي إمكانية التشويش على نظام الأس 300 ؟

 

[شعلة الشهداء]

رد: ما هي فرصة أحدث طائرة جزائرية ضد الرافال

لذلك أخي يجب دراسة النموذج الليبي .. من أول طلعة للناتو حتى إنتهاء العملبات ..
هناك مقال طويل في عدد يناير 2012 من Jane's defense يتحدث عن تفاصيل الطلعات الجوية للناتو فوق ليبيا سأحاول الإستفادة منه..
بالمناسبة ماهي إمكانية التشويش على نظام الأس 300 ؟

أولا هذا النظام هو تحفة بكل المقاييس لكن حتى نكون واقعيين ولا نغتر لا يوجد شيء لا يمكن التشويش عليه في ظل التطور التكنولوجي لكن هذا النظام يوصف على أنه عصي عن التشويش أو صعب جدا فالاعتماد على هذا النظام وحده خطأ يجب أن تكون هناك منظومة متكاملة من الحرب الالكترونية والرادارات والاتصالات حتى لا ترهق هذا النظام فهو كما تعلم يمكن أن تكون فيه نقط عمياء يمكن استغلالها اذا كان يعمل منعزلا

أما نقطة
ليبيا أتفق معك لكن ما عجل بسقوط الجيش هي الانقسامت أولا ثم تهالك الجيش ثانيا فحتى لو كان القذافي يمتلك أحدث الأسلحة والجيش بذلك المستوى التوعي والاحترافي المتدني ما كانت لتختلف النتيجة كثيرا وهنا يجب الاتعاض منها:ANSmile04[1]: