نسيان التاريخ أخطر من الغزو !!!! _ لماذا يغيب اهتمامنا و شغفنا بالتاريخنا العسكري ?

لماذا لا نهتم بتاريخنا العسكري

  • تعمد تغييبه في السياسات التربوية والتعليمية

    الأصوات: 23 44.2%
  • الانبهار بالتطور التكنولوجي العصري

    الأصوات: 8 15.4%
  • الضعف والهوان الذي تمر به الأمة

    الأصوات: 21 40.4%

  • مجموع المصوتين
    52
رد: نسيان التاريخ أخطر من الغزو !!!! _ لماذا يغيب اهتمامنا و شغفنا بالتاريخنا العسكري ?

لانهم يؤمنون بتبادل واخذ الخبرات على كل الامم وخاصة العسكرية في القديم والحديث
شئء طبيعي اخي شكيب
خسارة كون جيت مواطن حقيقي واتمتع بحقوقي :icon1366[1]:
icon8.gif


توسعك الجفرافي وألاحتكاك مع العديد من القوميات وضم اراضي شاسعة ضمن امبراطوريتك
يفرض عليك تطوير نظامك السياسي والاجتماعي والاقتصادي والعسكري ويفرض عليك ابتكار تكتيكان عسكرية تتناسب مع وضعك الحالي في مواجهة خصومك
 
رد: نسيان التاريخ أخطر من الغزو !!!! _ لماذا يغيب اهتمامنا و شغفنا بالتاريخنا العسكري ?

بارك الله فيك
والذي قلته يدخل في اطار قوله عليه الصلاة والسلام
الحكمة ضالة المؤمن اينما وجدها فهو اولى بها
والخلفاء وخاصة العباسيين طبقوها بحذافرها في استيبردا المعارف من العالم الغربي
انت اشرت الى نقطة مهمة
وهي اللغة العربية في حد ذاتها
التي ننقل بها تاريخنا العسكري
اعتقد انها قامت بالواجب
وهناك موضوع مستقل على المصطلحات العربية والاسلامية العسكرية وتطورها تاريخيا
راجع موضوع
اللغة العسكرية العربية واللغات العسكرية الإسلامية

http://defense-arab.com/vb/showthread.php?t=52920

ربي يعطيك الف عافية بالفعل المبحث متعلق باللغة العربية ولكن تطرق الكاتب الى ما يتعلق
بنقل المسلمون لعلوم غيرهم من الحظارات السابقة
 
رد: نسيان التاريخ أخطر من الغزو !!!! _ لماذا يغيب اهتمامنا و شغفنا بالتاريخنا العسكري ?

والله حابك تأتينا بمثال من الايطاليين انفسهم
اذا كانو يملكون كل هذا التاريخ العسكري الحافل وليس عندهم استراتيجية لتلقينها للاولادهم الصغار والمراهقين خاصة
والله مصيبة كبيرة
اما الامريكان مثل ماشئت انت
على كل حال ليس هناك مشكل
انا عندما ضربت مثل باليهود وممكن الاخ شكيب ياتينا بمثال من الايطاليين اوغيرهم
ليس حبا في اليهود اوالايطاليبين اوو...0
وانما اخذ التجربة من الدول المتقدمة كيف تنقل تاريخها العسكري للابنائها وخاصة اولادهم الصغار مراهقين
حتى نجعل مقارنة معهم و ندرك مواطن الضعف التي تعانيها منظموتنا وسياستنا في تبليغ تراث الاجداد العسكري الاسلامي

والله اخي الرياضي سؤالك فعلا موجع ويوضح نظرة العالم العربي لتاريخ الروماني والاغريقي معا .......وكان كل الكلام الذي كتبناه ذهب سدا منذ بداية الكلام ....اخي الرياضي العالم الغربي كله يدرس التاريخ الروماني والاغريقي اكثر من اي شيء اخر ويحافظ عليه لانه اساس بناء الحضارة والفكر الغربي وتقدمها the bed rock of western civilization والامر لاعلاقة له بالايطالين او اليونان ....عندما جاءت امريكا بمفهوم العولمة mondialisation اي امركة العالم فهي لم تاتي بها الى من مفهوم الرومنة romanisation اي رومنة العالم المعروف انذالك ، وكذالك الامر في مايتعلق بمفهوم السلام الامريكي pax americana والذي هو تجسيد للسلام الروماني pax romana ....ربما سؤالك ببساطة يوضح جليا سبب عجز العرب عن فهم العالم الغربي واسباب تفوقه لانهم ببساطة يعجزون عن فهم الاسس الفكرية والايديولجية التي بني عليها هذا العالم ......وهذاهو الامر الخطير

ترجم هذه العبارة البسيطة وستفهم عما اتحدث


the western world today derives its intellectual history from the greeks, but it derives its methods of living, ruling and governing from those of the romans.

على اي حال كما وعدتك اخي ناصر حول الاجابة عن سؤالك .....ما تساله عنه اخي ناصر يسمى عند الغرب بالhistorical reconstruction وبالفرنسية reconstitution historique اي اعادة بناء التاريخ ، طبعا هذه العملية التي تنضم في اطار برامج مهرجانات عملاقة تنضم سنويا في كل الدول الغربية لا تعني باعادة بناء التاريخ الفترة الرومانية فقط بل هي تشمل اعادة بناء تاريخ الغرب من عهود ماقبل التاريخ والعهود الاغريقية الى غاية الحرب العالمية الثانية سواء التاريخ الغربي في اوربا او امريكا ....الصور التي ساضعها الان هي صور لمهرجانات اعادة احياء التاريخ الروماني في الدول الغربية حيث هناك تقليد غربي بان تقام سنويا في جميع الدول الغربية التي خضعت لحكم الامبراطورية وخاصة في المدن التي شكلت في مامضى قواعد للفيالق الرومانية عمليات اعادة احياء التاريخ الروماني ويشمل الامر اعادة احياء طرق وانماط الحياة في تلك الفترة من لباس واكل وتقاليد اضافة وبالاخص اعادة احياء وبناء نماذج للفيالق العسكرية الرومانية لتلك الفترة وكل ما يتعلق بتكتيكاتها القتالية -هيكلتها -لباسها تسليحها -طرق عيش وحياة الجنود....الخ .......و عمليات احياء التاريخ هذه هي بمثابة دراسة حية على ارض الواقع للتاريخ يقوم بها اناس متخصيصن في شتى المجلات التاريخية حيث نجد في تاريخ العسكري مؤرخين عسكرين وعسكرين سابقين والمتعاقدين المدنين في الجيش هم من يشاركون في ادراة وتنظيم هذه المهرجانات ........

الصورة الاولى هي لملصقة عرض مهرجان اعادة احياء التاريخ الروماني في المدينة الرومانية nasium بفرنسا الواقعة في منطقة اللورين على الحدود الالمانية المهرجان مخصص لحياء ذكرة الفيلق الثاني 22 legion xxii primigenia الذي كانت تتمركز قاعدتها الرئيسية في منطقة ماينس mayence بالمانيا فيما تمركزت بعض الوحدات التابعة لها vexilatio او detachment بالانجليزية بمدينة nasium الفرنسية التي نضم فيها المهرجان

0803081147282560845.jpg



dscn4264sg6.jpg


dscn4269ty3.jpg

scaled.php



الصور التالية هي بالولايات المتحدة الامريكية بولاية كاليفورنيا -لوس انجلس ....الصور ماخوذة من احدى مهرجانات اعادة بناء التاريخ الاوربي المنضمة بامريكا ...وهنا نجد المهرجان مخصص لاحياء ذكرى الفيلق 6 legio vi victrix او الفيلق المنتصر ..الفيلق تمكرز منذ عام 41 ق م في منطقة تراكوناز الاسبانية ثم تما نقله في عهد الامبراطور هادريان عام 119 م الى شمال بريطانيا لتمركز في منطقة Northumberland شمال بريطانيا وبتحديد في بلدة Corbridge الحالية التي كانت تضم القاعدة الرئيسية للفيلق ........حاليا تعتبر مدينة لوس انجلس الامريكية المدينة المخصصة لاحياء ذكرى الفيلق سنويا ......

DSC_0204.jpg



DSC_0380.jpg


DSC_0428.jpg


DSC_0525.jpg


DSC_0503.jpg


طبعا حتى لا نطيل في الصور هذا الموقع الرسمي للفيلق والمهرجان بامريكا
http://www.legionsix.org/index.html

طبعا هذه المهرجانات الرومانية هذه موجودة في كل الدول الغربية ومنها بعض الصور لمهرجان Aalen, Germany الذي يتم فيه ايضا احياء ذكرى 4 فيالق legio VIII Augusta -legio XIII Gemina -legio XI Claudia- legio VI Victrix


aalen-exerzieren01.jpg


legio-VI-Victrix42.jpg


aalen-exerzieren11.jpg

legio-VI-Victrix43.jpg


للعلم انا شخصيا منذ 4 سنوات كنت مشترك في مهرجان ARLES والذي يتم فيه احياء ذكرى الفيلق 6 Legion VI FERRATA وشخصيا حصلت على الكثير من الكتب والخرائط والصور التي كانت ترسل الي عن طريق البريد مجانا .........
image0027.jpg


tmp_1344.jpg

1402491.jpg



الموقع الرسمي للمهرجان والفيلق حيث يمكن ايضا الاشتراك لمن يريد

http://www.legio6.com/prestations.php



الدولة العربية الوحيدة التي تنضم هذه المهرجانات هي الاردن التي تحي ذكرى الفيلق Legio VI Ferrata
 
التعديل الأخير:
رد: نسيان التاريخ أخطر من الغزو !!!! _ لماذا يغيب اهتمامنا و شغفنا بالتاريخنا العسكري ?

يا أستاذ أشكيب مشاركتي كانت واضحة جدا وذكرت فيه بأنه على المؤرخ أو الباحث أو المتخصص في التاريخ وحتى العسكريين في الكليات العسكرية يجب عليهم الأضطلاع على التاريخ العسكري
بشكل خاص وبشكل عام الحظارات القديمة سواء كانت رومانية او فارسية أو حتى صينية
بحكم تخصصهم في هذا المجال وأما العامة فهم غير مجبرين بسبب وجود أولويات أخرى يجب توفير الوقت لها أنا مثلا عندي اهتمامات كثيرة ولكنها متعلقة بشكل أساسي في الدين

كحفظ القرآن والاضطلاع على البحوث الحديثية والتاريخية الاسلامية وكعلوم الحديث و متابعة الشبهات ومتابعة الردود على الفرق التي انحرفت وتطرفت عن الاسلام ... وغيرها طبعا
فيأتي اهتمامي بالتاريخ والحظارة الاسلامية بعد الدراسات المتعلقة في المجال الشرعي

وأن توفر لي الوقت فلا مانع من الاضطلاع على حظارات وثقافات أخرى ولا اخفي عليك عشقي

في الأضطلاع على ثقافات غريبة عنا ( اعتقد وجهة نظري اصبحت واضحة ) وبالنسبة لمن يدرس تاريخ الرومان من الطليان او الامريكين فهذا تاريخهم فلا بد لهم من دراسته وكذلك فالختصصون منهم يهتمون بدارسة التاريخ العسكري الاسلامي والفتوحات الاسلامية
ولا اعتقد بوجود عامي طلياني او أمريكي مهتم بدارسة تاريخ الفتوحات الأسلامية

وبالنسبة لما ذكرت بأن تاريخ الرومان بأنه اكبر ميراث عسكري تاريخي فلا أختلف معك في ذلك مطلقا من يقول عكس ذلك فهو مجانب للحقيقة وهذه حقائق تاريخية لا يمكن طمسها او تجاهلها

وبالنسبة لي فقط طرحت سؤالك بطلب رأيك في التكتيكات العسكرية الاسلامية فردك لم يكن واضحا كفاية وكنت أحب ان يكون توضيحك يا استاذ متعلقا فقط في المعارك التي دارت بين جيوش الفتح الاسلامي وغيرهم ومن دون التطرق الى الأرث التاريخي العسكري للأمم الأخرى وذلك حتى لا تختلط الامور ولا يضيع لب السؤال والنقاش والاكتفاء كما ذكر صديقي و أخي الرياضي بمثال واحد فقط لأنه المراد مناقشته هي تكتيكات عسكرية لم يألفها العرب سابقا

وتعليقات أستاذي عبدالرحمن ( تايفون ) فما فعله خالد رضي الله عنه شي رائع ومناورات رائعة فريدة من نوعها بالنسبة للعرب
لم تقم بها العرب سابقا وعلى مر تاريخهم والعرب عموما في الجاهلية لم يصادفوا يحاربوا جيوشا
كبير ة مقسمة ومنظمة ولها خبرة عسكرية على غرار البيزنط والفرس بأستثناء معركة ذي قار ضد الفرس واما باقي حروبهم فهي لم تخرج من دائرة الكر والفر وحروب قبلية وبأعداد صغيرة من الفرسان والمقاتلين ومن دون تنظيم وأختلف هذا الوضع في بزوغ فجر الاسلام

يا استاذي العزيز أرى انك أو تلمح الى مقارنة بين المسلمين و الامبراطورية الروماني وهذا ما اشعر به وربما اكون مخطأ وهذا لا يصح مطلقا لأنه التطور السياسي والاجتماعي و الاقتصادي للعرب قبل الاسلامي يم يتعدى حدود القبيلة فكان أكبر قيادة سياسية هو رأيس القبيلة على سبيل المثال وكانوا يعتمدون على المقايضة في التجارة او التعامل مع العملات الرومانية او الفارسية

وظل الوضع هكذا الى ان بزغ فجر الاسلام فأختلط المسلمون بغيرهم من الحظارات وأعتمد المسلمون لاحقا في البلدان الجديدة في التقسيمات الادارية التي كانت موجودة عندهم ولم يلغوها وهنا بدأ التطور السياسي والاجتماعي لدى المسلمين عامة وفي العرب خاصة الى ان صدرت اول عملة اسلامية في عهد عبدالملك بن مروان

فلا مقارنة حقيقية بين الرومان و المسلين في عهدهم الاول من جانب الحظارة المادية فالرومان الصينيون او الهنود او الفراعنة كان لهم قدم السبق في هذا المجال

ولا اخفي عليك كل مشاركة لك أقرأها عدة مرات وكل مشاركة في حجم موضوع كامل
ولكن عندما تتحدث عن معركة مثلا تقوم بالتطرق الى حادثة واحدة والأفضل أن كانت لك القدرة على الكتابة ولديك الفراغ الوقتي المناسب ان تعمل موضوع متكامل عن التاريخ العسكري الرماني بحيث نتمكن من تغطية اغلب الحروب الكبيرة والتكتيكات العسكرية بحيث يكون موضوعا مرجعيا للمنتدى وللأعضاء في كل ما يتعلق بالتاريخ العسكري و السياسي الروماني وسأقترح على الادارة تثبيت الموضوع بدل ضياع هذا المجهود في عدة مشاركات وضياعها مع تقادم الموضوع

وأنت الوحيد المتخصص في التاريخ الروماني في المنتدى واكاد اجزم بأن ما تقوله لم يسمعه احد من قبل وأتمنى كذلك وذلك للفائدة وتحت بند الأية القرآن ( أقرأ ) أن نقوم بأعمال مشابه للتاريخ الاغريفي والفرعوني والبابلي واليوناني والصيني طبعا ان امكن وتغطية تاريخ الساموراي .. الخ


بالنسبة لما لونته بالاحمر ....... أكمل لما لا ولماذا الهروب من الحقائق التاريخية ولكن في موضوع مستقل وهذا لصالحك ولصالح الاعضاء وفي صالح المنتدى بشكل عام

ولن تكون بعد اليوم الوحيد من يقرأ في التاريخ الروماني سأوفر بعض الوقت للأضطلاع على تاريخ الامم الغابرة كالرومان وغيرهم ولن يكون هذ بالطبع على حساب اولوياتي :bleh[1]:

ةغدا سأذهب الى المكتبة لأشتري كل ما يتعلق بمن سبقنا من حظارات وأمم
وذلك تحت الوضابط التي وضعتها سابقا .

شكرا جزيلا لك اخي عمان تايغر على المشاركة الراقية والعقلانية والتي نتفق فيها تماما تماما .....على اي حال هناك كما قلت هناك قادم جديد في المنتدى وعنده سنتطرق لتاريخ العسكري للعالم القديم والحضارت القديمة وليس الرومانية فقط.....المشكل الوحيد انني بدون نات في البيت حاليا وما ان يصلح عطب النات عندي حتى نبداء ان شاء الله ونجيب ونناقش كل مايمكن مناقشته ان شاء الله .......شكرا وانا اتفق معك تماما علما انه عندكم في الخليج كتب بالانجيلزية خاصتا في مكتابتكم الجامعية كتب لانحلم بها هنا في الجزائر
 
رد: نسيان التاريخ أخطر من الغزو !!!! _ لماذا يغيب اهتمامنا و شغفنا بالتاريخنا العسكري ?

والله اخي الرياضي سؤالك فعلا موجع ويوضح نظرة العالم العربي لتاريخ الروماني والاغريقي معا .......وكان كل الكلام الذي كتبناه ذهب سدا منذ بداية الكلام ....اخي الرياضي العالم الغربي كله يدرس التاريخ الروماني والاغريقي اكثر من اي شيء اخر ويحافظ عليه لانه اساس بناء الحضارة والفكر الغربي وتقدمها the bed rock of western civilization والامر لاعلاقة له بالايطالين او اليونان ....عندما جاءت امريكا بمفهوم العولمة mondialisation اي امركة العالم فهي لم تاتي بها الى من مفهوم الرومنة romanisation اي رومنة العالم المعروف انذالك ، وكذالك الامر في مايتعلق بمفهوم السلام الامريكي pax americana والذي هو تجسيد للسلام الروماني pax romana ....ربما سؤالك ببساطة يوضح جليا سبب عجز العرب عن فهم العالم الغربي واسباب تفوقه لانهم ببساطة يعجزون عن فهم الاسس الفكرية والايديولجية التي بني عليها هذا العالم ......وهذاهو الامر الخطير

ترجم هذه العبارة البسيطة وستفهم عما اتحدث


the western world today derives its intellectual history from the greeks, but it derives its methods of living, ruling and governing from those of the romans.

على اي حال كما وعدتك اخي ناصر حول الاجابة عن سؤالك .....ما تساله عنه اخي ناصر يسمى عند الغرب بالhistorical reconstruction وبالفرنسية reconstitution historique اي اعادة بناء التاريخ ، طبعا هذه العملية التي تنضم في اطار برامج مهرجانات عملاقة تنضم سنويا في كل الدول الغربية لا تعني باعادة بناء التاريخ الفترة الرومانية فقط بل هي تشمل اعادة بناء تاريخ الغرب من عهود ماقبل التاريخ والعهود الاغريقية الى غاية الحرب العالمية الثانية سواء التاريخ الغربي في اوربا او امريكا ....الصور التي ساضعها الان هي صور لمهرجانات اعادة احياء التاريخ الروماني في الدول الغربية حيث هناك تقليد غربي بان تقام سنويا في جميع الدول الغربية التي خضعت لحكم الامبراطورية وخاصة في المدن التي شكلت في مامضى قواعد للفيالق الرومانية عمليات اعادة احياء التاريخ الروماني ويشمل الامر اعادة احياء طرق وانماط الحياة في تلك الفترة من لباس واكل وتقاليد اضافة وبالاخص اعادة احياء وبناء نماذج للفيالق العسكرية الرومانية لتلك الفترة وكل ما يتعلق بتكتيكاتها القتالية -هيكلتها -لباسها تسليحها -طرق عيش وحياة الجنود....الخ .......و عمليات احياء التاريخ هذه هي بمثابة دراسة حية على ارض الواقع للتاريخ يقوم بها اناس متخصيصن في شتى المجلات التاريخية حيث نجد في تاريخ العسكري مؤرخين عسكرين وعسكرين سابقين والمتعاقدين المدنين في الجيش هم من يشاركون في ادراة وتنظيم هذه المهرجانات ........

الصورة الاولى هي لملصقة عرض مهرجان اعادة احياء التاريخ الروماني في المدينة الرومانية nasium بفرنسا الواقعة في منطقة اللورين على الحدود الالمانية المهرجان مخصص لحياء ذكرة الفيلق الثاني 22 legion xxii primigenia الذي كانت تتمركز قاعدتها الرئيسية في منطقة ماينس mayence بالمانيا فيما تمركزت بعض الوحدات التابعة لها vexilatio او detachment بالانجليزية بمدينة nasium الفرنسية التي نضم فيها المهرجان

0803081147282560845.jpg



dscn4264sg6.jpg


dscn4269ty3.jpg

scaled.php



الصور التالية هي بالولايات المتحدة الامريكية بولاية كاليفورنيا -لوس انجلس ....الصور ماخوذة من احدى مهرجانات اعادة بناء التاريخ الاوربي المنضمة بامريكا ...وهنا نجد المهرجان مخصص لاحياء ذكرى الفيلق 6 legio vi victrix او الفيلق المنتصر ..الفيلق تمكرز منذ عام 41 ق م في منطقة تراكوناز الاسبانية ثم تما نقله في عهد الامبراطور هادريان عام 119 م الى شمال بريطانيا لتمركز في منطقة northumberland شمال بريطانيا وبتحديد في بلدة corbridge الحالية التي كانت تضم القاعدة الرئيسية للفيلق ........حاليا تعتبر مدينة لوس انجلس الامريكية المدينة المخصصة لاحياء ذكرى الفيلق سنويا ......

dsc_0204.jpg



dsc_0380.jpg


dsc_0428.jpg


dsc_0525.jpg


dsc_0503.jpg


طبعا حتى لا نطيل في الصور هذا الموقع الرسمي للفيلق والمهرجان بامريكا
http://www.legionsix.org/index.html

طبعا هذه المهرجانات الرومانية هذه موجودة في كل الدول الغربية ومنها بعض الصور لمهرجان aalen, germany الذي يتم فيه ايضا احياء ذكرى 4 فيالق legio viii augusta -legio xiii gemina -legio xi claudia- legio vi victrix


aalen-exerzieren01.jpg


legio-vi-victrix42.jpg


aalen-exerzieren11.jpg

legio-vi-victrix43.jpg


للعلم انا شخصيا منذ 4 سنوات كنت مشترك في مهرجان arles والذي يتم فيه احياء ذكرى الفيلق 6 legion vi ferrata وشخصيا حصلت على الكثير من الكتب والخرائط والصور التي كانت ترسل الي عن طريق البريد مجانا .........
image0027.jpg


tmp_1344.jpg

1402491.jpg



الموقع الرسمي للمهرجان والفيلق حيث يمكن ايضا الاشتراك لمن يريد

http://www.legio6.com/prestations.php



الدولة العربية الوحيدة التي تنضم هذه المهرجانات هي الاردن التي تحي ذكرى الفيلق legio vi ferrata
[حقيقه لا اعرف من اين تاتى عظمه الروماان وكمالهم الحضارى الذى تتغنى به ليل نهاااار والذى قام على مدينه تم عسكره مواطنيها الفقرااء لتسطو على بلدان الغير وتمتص دمااائها بدلا من ان يقموا بالسطو على ممتلكات نبلاهم وتسرق نتاجها الحضارى ثم تصبغه بصبغتها على انها من نتاجها الوطنى !!!!!! تريد ان تتكلم عن العداله والقوانين تكلم عن قوانين حمورابى فى العراق ومدائن بابل الرائعه معجزه الهندسه التى وجدت عندما كانت روما مجموعه من التلال البريه تريد عن التكلم عن التقدم فى علوم الهندسه والطب والفلك والفلسفه تكلم عن مصر القديمه التى كان لها جيشا نظاميا ايضا كان جل توسعه وغزواته لحمايه امنه القومى فقط وليس
للتوسع والسطو والنهب والسرقه واستعبااد الشعووب من اجل رفعه روما وامتلاء كرووش نبلاااء روما و نهم جنرالاتها !!!!!!
ماذا استفاد العالم من روما الا فى كيفيه تنظيم الهمج واللصوص فى جيوش نظاميه حتى تصبح عمليات سطوهم منظمه وذات كفاءه عاليه!!!!!!
تتكلم عن عفاف الرومان وتحريمهم المجون والفجور بينما تركز جل التركيز على حكام الدول الاسلام المتاخرريين ومدى لهوهم ومجونهم....فما رايكم عن احتفالات ماخوس الرومانيه الماجنه التى كانت تقام فى الشوارع وتتواصل ايام متصله؟؟؟؟؟
فى مصر القديمه حرمت الدعاره وممارسه البغااء قبل قيام روما ب 1500 عام بالرغم من وثنيه المعتقد وهذا طبقا لمصادر الغرب الذى تستند اليه دائما لكنها لم تكن حضاره للسطو على الغير ومص دمااائهم واذلالهم لاكتساب المجد والعظمه ..........بل اتى مجدها وعظمتها عبر تاثيرها فى ما يساهم فى رقى الانسان وتحسين حياته من علوم طب وفلك وهندسه وفلسفه وزراعه وليس لاراقه دمه وتحويله الى قطيع من الذئاب تضع جل همها فى كيف ان اخترع الحيل لاسطو على جارى واشفط خيراته !!!!!!!!! بقيت حضارات العراق ومصر واليمن القديمه وغيرها وضاءه يرتبط اسمها بالرقى والحضاااره و السعااده فى اعين امم الارض قاطبه بينما ترتبط حضاره الرومان بالدموويه و الهمجيه و والنهب المنظم ولا يعظمها الا دول الاستعماار والنهب واستعباد البلدان والبشر وعلى راسها دول الماسون امريكا
 
التعديل الأخير:
رد: نسيان التاريخ أخطر من الغزو !!!! _ لماذا يغيب اهتمامنا و شغفنا بالتاريخنا العسكري ?

والله اخي الرياضي سؤالك فعلا موجع ويوضح نظرة العالم العربي لتاريخ الروماني والاغريقي معا .......وكان كل الكلام الذي كتبناه ذهب سدا منذ بداية الكلام ....اخي الرياضي العالم الغربي كله يدرس التاريخ الروماني والاغريقي اكثر من اي شيء اخر ويحافظ عليه لانه اساس بناء الحضارة والفكر الغربي وتقدمها the bed rock of western civilization والامر لاعلاقة له بالايطالين او اليونان ....عندما جاءت امريكا بمفهوم العولمة mondialisation اي امركة العالم فهي لم تاتي بها الى من مفهوم الرومنة romanisation اي رومنة العالم المعروف انذالك ، وكذالك الامر في مايتعلق بمفهوم السلام الامريكي pax americana والذي هو تجسيد للسلام الروماني pax romana ....ربما سؤالك ببساطة يوضح جليا سبب عجز العرب عن فهم العالم الغربي واسباب تفوقه لانهم ببساطة يعجزون عن فهم الاسس الفكرية والايديولجية التي بني عليها هذا العالم ......وهذاهو الامر الخطير

ترجم هذه العبارة البسيطة وستفهم عما اتحدث


the western world today derives its intellectual history from the greeks, but it derives its methods of living, ruling and governing from those of the romans.

على اي حال كما وعدتك اخي ناصر حول الاجابة عن سؤالك .....ما تساله عنه اخي ناصر يسمى عند الغرب بالhistorical reconstruction وبالفرنسية reconstitution historique اي اعادة بناء التاريخ ، طبعا هذه العملية التي تنضم في اطار برامج مهرجانات عملاقة تنضم سنويا في كل الدول الغربية لا تعني باعادة بناء التاريخ الفترة الرومانية فقط بل هي تشمل اعادة بناء تاريخ الغرب من عهود ماقبل التاريخ والعهود الاغريقية الى غاية الحرب العالمية الثانية سواء التاريخ الغربي في اوربا او امريكا ....الصور التي ساضعها الان هي صور لمهرجانات اعادة احياء التاريخ الروماني في الدول الغربية حيث هناك تقليد غربي بان تقام سنويا في جميع الدول الغربية التي خضعت لحكم الامبراطورية وخاصة في المدن التي شكلت في مامضى قواعد للفيالق الرومانية عمليات اعادة احياء التاريخ الروماني ويشمل الامر اعادة احياء طرق وانماط الحياة في تلك الفترة من لباس واكل وتقاليد اضافة وبالاخص اعادة احياء وبناء نماذج للفيالق العسكرية الرومانية لتلك الفترة وكل ما يتعلق بتكتيكاتها القتالية -هيكلتها -لباسها تسليحها -طرق عيش وحياة الجنود....الخ .......و عمليات احياء التاريخ هذه هي بمثابة دراسة حية على ارض الواقع للتاريخ يقوم بها اناس متخصيصن في شتى المجلات التاريخية حيث نجد في تاريخ العسكري مؤرخين عسكرين وعسكرين سابقين والمتعاقدين المدنين في الجيش هم من يشاركون في ادراة وتنظيم هذه المهرجانات ........

الصورة الاولى هي لملصقة عرض مهرجان اعادة احياء التاريخ الروماني في المدينة الرومانية nasium بفرنسا الواقعة في منطقة اللورين على الحدود الالمانية المهرجان مخصص لحياء ذكرة الفيلق الثاني 22 legion xxii primigenia الذي كانت تتمركز قاعدتها الرئيسية في منطقة ماينس mayence بالمانيا فيما تمركزت بعض الوحدات التابعة لها vexilatio او detachment بالانجليزية بمدينة nasium الفرنسية التي نضم فيها المهرجان

0803081147282560845.jpg



dscn4264sg6.jpg


dscn4269ty3.jpg

scaled.php



الصور التالية هي بالولايات المتحدة الامريكية بولاية كاليفورنيا -لوس انجلس ....الصور ماخوذة من احدى مهرجانات اعادة بناء التاريخ الاوربي المنضمة بامريكا ...وهنا نجد المهرجان مخصص لاحياء ذكرى الفيلق 6 legio vi victrix او الفيلق المنتصر ..الفيلق تمكرز منذ عام 41 ق م في منطقة تراكوناز الاسبانية ثم تما نقله في عهد الامبراطور هادريان عام 119 م الى شمال بريطانيا لتمركز في منطقة Northumberland شمال بريطانيا وبتحديد في بلدة Corbridge الحالية التي كانت تضم القاعدة الرئيسية للفيلق ........حاليا تعتبر مدينة لوس انجلس الامريكية المدينة المخصصة لاحياء ذكرى الفيلق سنويا ......

DSC_0204.jpg



DSC_0380.jpg


DSC_0428.jpg


DSC_0525.jpg


DSC_0503.jpg


طبعا حتى لا نطيل في الصور هذا الموقع الرسمي للفيلق والمهرجان بامريكا
http://www.legionsix.org/index.html

طبعا هذه المهرجانات الرومانية هذه موجودة في كل الدول الغربية ومنها بعض الصور لمهرجان Aalen, Germany الذي يتم فيه ايضا احياء ذكرى 4 فيالق legio VIII Augusta -legio XIII Gemina -legio XI Claudia- legio VI Victrix


aalen-exerzieren01.jpg


legio-VI-Victrix42.jpg


aalen-exerzieren11.jpg

legio-VI-Victrix43.jpg


للعلم انا شخصيا منذ 4 سنوات كنت مشترك في مهرجان ARLES والذي يتم فيه احياء ذكرى الفيلق 6 Legion VI FERRATA وشخصيا حصلت على الكثير من الكتب والخرائط والصور التي كانت ترسل الي عن طريق البريد مجانا .........
image0027.jpg


tmp_1344.jpg

1402491.jpg



الموقع الرسمي للمهرجان والفيلق حيث يمكن ايضا الاشتراك لمن يريد

http://www.legio6.com/prestations.php



الدولة العربية الوحيدة التي تنضم هذه المهرجانات هي الاردن التي تحي ذكرى الفيلق Legio VI Ferrata

الله يهديك اخي شكيب
لماذا اتعمد ان اوجعك
كلامك لم يذهب سدا
انت اشرت الى نقطة يجب تناول تاريخ العسكري الاسلامي بموضوعية
لا افراط ولاتفريط
ونتقال الخبرات العسكرية من حضارة اومجتمع الى اخر
امر عادي تماما
وشكرتك على اشار تك المهمة
واعطيت لنا امثلة قرئنها وستفدنا منها
لكن انا فاتح الموضوع لنعالج مشكل ونقاطه التي يقترحها الاعضاء
ولا نبقى نتعمق ونغوص في الكثير من الامثلة
حتى لا يهرب علينا الموضوع التاريخ العسكري الاسلامي وكيف نعيد احيائه
وثاني شئء بارك الله فيك على الامثلة والمقارنة التي اعطيتها للدول المتقدمة وكيف تحبب للاطفالها ومرهقيها في حب تاريخ اجدادهم العسكري
في اوربا اوامريكا
ولما لا ناخذ التجربة ونطبقها في عالمنا العربي والاسلامي للاحياء التاريخ العسكري الاسلامي
زيد واصل معنا اخي شكيب في نقاط وامور اخرى في احياء تاريخ اجدادنا العسكري
--------------
النت عندي ضعيف جدا
ولهذا راح اطبق الحكمة الجزائرية الشهيرة في عالم النت
تصل المشاركة في الموضوع او لاتصل
تلك هي المشكلة
:inv[1]:
 
رد: نسيان التاريخ أخطر من الغزو !!!! _ لماذا يغيب اهتمامنا و شغفنا بالتاريخنا العسكري ?

[حقيقه لا اعرف من اين تاتى عظمه الروماان وكمالهم الحضارى الذى تتغنى به ليل نهاااار والذى قام على مدينه تم عسكره مواطنيها الفقرااء لتسطو على بلدان الغير وتمتص دمااائها بدلا من ان يقموا بالسطو على ممتلكات نبلاهم وتسرق نتاجها الحضارى ثم تصبغه بصبغتها على انها من نتاجها الوطنى !!!!!! تريد ان تتكلم عن العداله والقوانين تكلم عن قوانين حمورابى فى العراق ومدائن بابل الرائعه معجزه الهندسه التى وجدت عندما كانت روما مجموعه من التلال البريه تريد عن التكلم عن التقدم فى علوم الهندسه والطب والفلك والفلسفه تكلم عن مصر القديمه التى كان لها جيشا نظاميا ايضا كان جل توسعه وغزواته لحمايه امنه القومى فقط وليس
للتوسع والسطو والنهب والسرقه واستعبااد الشعووب من اجل رفعه روما وامتلاء كرووش نبلاااء روما و نهم جنرالاتها !!!!!!
ماذا استفاد العالم من روما الا فى كيفيه تنظيم الهمج واللصوص فى جيوش نظاميه حتى تصبح عمليات سطوهم منظمه وذات كفاءه عاليه!!!!!!
تتكلم عن عفاف الرومان وتحريمهم المجون والفجور بينما تركز جل التركيز على حكام الدول الاسلام المتاخرريين ومدى لهوهم ومجونهم....فما رايكم عن احتفالات ماخوس الرومانيه الماجنه التى كانت تقام فى الشوارع وتتواصل ايام متصله؟؟؟؟؟
فى مصر القديمه حرمت الدعاره وممارسه البغااء قبل قيام روما ب 1500 عام بالرغم من وثنيه المعتقد وهذا طبقا لمصادر الغرب الذى تستند اليه دائما لكنها لم تكن حضاره للسطو على الغير ومص دمااائهم واذلالهم لاكتساب المجد والعظمه ..........بل اتى مجدها وعظمتها عبر تاثيرها فى ما يساهم فى رقى الانسان وتحسين حياته من علوم طب وفلك وهندسه وفلسفه وزراعه وليس لاراقه دمه وتحويله الى قطيع من الذئاب تضع جل همها فى كيف ان اخترع الحيل لاسطو على جارى واشفط خيراته !!!!!!!!! بقيت حضارات العراق ومصر واليمن القديمه وغيرها وضاءه يرتبط اسمها بالرقى والحضاااره و السعااده فى اعين امم الارض قاطبه بينما ترتبط حضاره الرومان بالدموويه و الهمجيه و والنهب المنظم ولا يعظمها الا دول الاستعماار والنهب واستعباد البلدان والبشر وعلى راسها دول الماسون امريكا
اخي مودي كل الحضارات الانسانية كان لها نصيب في ازدهارالانسانية وكانت مكملة لبعضها
فالاخذ من الغير ليس عيبا
ومن منا لايعرف مساهمات حضارات بلاد الرافدين والمصرية القديمة والهندية وحتى في امريكا الجنوبية كاالا نكا وناسكا
لكن اخي مودي الموضوع حابينوا يبقى في طريقه
الاخ شكيب اشار الى نقطة الموضوعية في التناوال
لا افراط ومبالغة وكذلك نفس الوقت لا نبخس الناس اشياء وهم اجدادنا
يعني الوسطية والاعتدال في تلقين تاريخنا الاسلامي العسكري للجيل الحالي
لان التاريخ امانه اخوان نسال عنها يوم الحساب
هل قدمناها كما هي غير منقوصة اوزائدة
اوحرفناها
 
رد: نسيان التاريخ أخطر من الغزو !!!! _ لماذا يغيب اهتمامنا و شغفنا بالتاريخنا العسكري ?

نكمل معالجة بعض النقاط في الموضوع لا حقا
_ التاريخ العسكري الاسلامي يتعرض للاحتلال الخارجي
بتاثير الاستعمار للدول العربية والاسلامية طيلة تاريخها وخاصة المرحلة القريبة
انا تعبان قليلال
اللقاء ان شاء الله
--------------
اخواني الاعضاء شاركونا اقترحوا امور ونقاط اخرى
 
رد: نسيان التاريخ أخطر من الغزو !!!! _ لماذا يغيب اهتمامنا و شغفنا بالتاريخنا العسكري ?

شكرا جزيلا لك اخي عمان تايغر على المشاركة الراقية والعقلانية والتي نتفق فيها تماما تماما .....على اي حال هناك كما قلت هناك قادم جديد في المنتدى وعنده سنتطرق لتاريخ العسكري للعالم القديم والحضارت القديمة وليس الرومانية فقط.....المشكل الوحيد انني بدون نات في البيت حاليا وما ان يصلح عطب النات عندي حتى نبداء ان شاء الله ونجيب ونناقش كل مايمكن مناقشته ان شاء الله .......شكرا وانا اتفق معك تماما علما انه عندكم في الخليج كتب بالانجيلزية خاصتا في مكتابتكم الجامعية كتب لانحلم بها هنا في الجزائر


فكرة رائعة وبذلك سيتم فتح باب البحث والمناقشة أقترح أن يكون البداية من الجيوش البابلية او الآشورية والفرعونية ثم الاغريقية وهكذا بالتدريج
 
رد: نسيان التاريخ أخطر من الغزو !!!! _ لماذا يغيب اهتمامنا و شغفنا بالتاريخنا العسكري ?

نكمل معالجة بعض النقاط في الموضوع لا حقا
_ التاريخ العسكري الاسلامي يتعرض للاحتلال الخارجي
بتاثير الاستعمار للدول العربية والاسلامية طيلة تاريخها وخاصة المرحلة القريبة
انا تعبان قليلال
اللقاء ان شاء الله
--------------
اخواني الاعضاء شاركونا اقترحوا امور ونقاط اخرى


يجب أعادة ربط أفراد الأمة بالتاريخ الأسلامي والأستعمار ساهم بدوره في فصل تام بين واقع المسلمين وبين ماضيهم ومن جاء من بعدهم ممن تأثروا بالفكر الغربي كان لهم دور كذلك
اضافة الى ظاهرة تغريب العالم العربي وفصله عن تاريخيه وهذه حصلت عندكم في الجزائر

كنت اتمنى ان تقوم الحكومات العربية بأعادة هذا الأرث كما تفعله الدول الاوربية
 
رد: نسيان التاريخ أخطر من الغزو !!!! _ لماذا يغيب اهتمامنا و شغفنا بالتاريخنا العسكري ?

[حقيقه لا اعرف من اين تاتى عظمه الروماان وكمالهم الحضارى الذى تتغنى به ليل نهاااار والذى قام على مدينه تم عسكره مواطنيها الفقرااء لتسطو على بلدان الغير وتمتص دمااائها بدلا من ان يقموا بالسطو على ممتلكات نبلاهم وتسرق نتاجها الحضارى ثم تصبغه بصبغتها على انها من نتاجها الوطنى !!!!!! تريد ان تتكلم عن العداله والقوانين تكلم عن قوانين حمورابى فى العراق ومدائن بابل الرائعه معجزه الهندسه التى وجدت عندما كانت روما مجموعه من التلال البريه تريد عن التكلم عن التقدم فى علوم الهندسه والطب والفلك والفلسفه تكلم عن مصر القديمه التى كان لها جيشا نظاميا ايضا كان جل توسعه وغزواته لحمايه امنه القومى فقط وليس
للتوسع والسطو والنهب والسرقه واستعبااد الشعووب من اجل رفعه روما وامتلاء كرووش نبلاااء روما و نهم جنرالاتها !!!!!!
ماذا استفاد العالم من روما الا فى كيفيه تنظيم الهمج واللصوص فى جيوش نظاميه حتى تصبح عمليات سطوهم منظمه وذات كفاءه عاليه!!!!!!
تتكلم عن عفاف الرومان وتحريمهم المجون والفجور بينما تركز جل التركيز على حكام الدول الاسلام المتاخرريين ومدى لهوهم ومجونهم....فما رايكم عن احتفالات ماخوس الرومانيه الماجنه التى كانت تقام فى الشوارع وتتواصل ايام متصله؟؟؟؟؟
فى مصر القديمه حرمت الدعاره وممارسه البغااء قبل قيام روما ب 1500 عام بالرغم من وثنيه المعتقد وهذا طبقا لمصادر الغرب الذى تستند اليه دائما لكنها لم تكن حضاره للسطو على الغير ومص دمااائهم واذلالهم لاكتساب المجد والعظمه ..........بل اتى مجدها وعظمتها عبر تاثيرها فى ما يساهم فى رقى الانسان وتحسين حياته من علوم طب وفلك وهندسه وفلسفه وزراعه وليس لاراقه دمه وتحويله الى قطيع من الذئاب تضع جل همها فى كيف ان اخترع الحيل لاسطو على جارى واشفط خيراته !!!!!!!!! بقيت حضارات العراق ومصر واليمن القديمه وغيرها وضاءه يرتبط اسمها بالرقى والحضاااره و السعااده فى اعين امم الارض قاطبه بينما ترتبط حضاره الرومان بالدموويه و الهمجيه و والنهب المنظم ولا يعظمها الا دول الاستعماار والنهب واستعباد البلدان والبشر وعلى راسها دول الماسون امريكا

تاكد انه اذا سمح لي اخي ناصر بان اجيبك عن كلامك في موضوعه هذا فساجيبك ...........
 
رد: نسيان التاريخ أخطر من الغزو !!!! _ لماذا يغيب اهتمامنا و شغفنا بالتاريخنا العسكري ?

يجب أعادة ربط أفراد الأمة بالتاريخ الأسلامي والأستعمار ساهم بدوره في فصل تام بين واقع المسلمين وبين ماضيهم ومن جاء من بعدهم ممن تأثروا بالفكر الغربي كان لهم دور كذلك
اضافة الى ظاهرة تغريب العالم العربي وفصله عن تاريخيه وهذه حصلت عندكم في الجزائر

كنت اتمنى ان تقوم الحكومات العربية بأعادة هذا الأرث كما تفعله الدول الاوربية
المشكلة عمت وطمت كل البلاد الاسلامية قاطبة
من المحيط الى الخليج
وأكبر عملية تزوير وسلخ هي في فلسطين من طرف اليهود الصهاينة
وتبعهم الغرب في ذلك
نشوف هذا الفيديو
يتناول صفة تزوير بعض التحريفات في حروب و ومعارك خاضها اجدادنا المسلمون من قبل


http://www.islamstory.com/جريمة_تزوير_التاريخ_فيديو
انصح بمشاهدة الفيديو احسن من المشهادة الصوتية فقط
 
رد: نسيان التاريخ أخطر من الغزو !!!! _ لماذا يغيب اهتمامنا و شغفنا بالتاريخنا العسكري ?

تاكد انه اذا سمح لي اخي ناصر بان اجيبك عن كلامك في موضوعه هذا فساجيبك ...........
ياخويا شكيب الموضوع رايح لطريق اخر ى ان فتحنا المجال
الله غالب
ماذا تقترح للاعادة بعث الروح لتاريخ اجدادنا العسكري الاسلامي اذا كنت ترى نقاط اخرى
 
رد: نسيان التاريخ أخطر من الغزو !!!! _ لماذا يغيب اهتمامنا و شغفنا بالتاريخنا العسكري ?

بارك الله في الادارة على تثبيت الموضوع
شاهدو الفلم الموجود في الفيديو اخوان فه مهم كثيرا
http://www.islamstory.com/جريمة_تزوير_التاريخ_فيديو

بعد دراسة نقطة تزوير التاريخ
راح تناول نقاط اخرى نذكرها لاحقا
النت عندي ضعيف كثيرا
راح نكمل في المرة القادمة ان شاء الله
 
رد: نسيان التاريخ أخطر من الغزو !!!! _ لماذا يغيب اهتمامنا و شغفنا بالتاريخنا العسكري ?

مبروك على تثبيت الموضوع وشكرا على الفيديو وسأشاهده غدا
 
رد: نسيان التاريخ أخطر من الغزو !!!! _ لماذا يغيب اهتمامنا و شغفنا بالتاريخنا العسكري ?

اخي الرياضي انصحك بكتاب حاضر العالم الاسلامي وقضاياه المعاصرة تأليف الدكتور جميل عبدالله محمد المصري يتكون الكتاب من 750 صفحة وسيفيدك كثيرا
 
رد: نسيان التاريخ أخطر من الغزو !!!! _ لماذا يغيب اهتمامنا و شغفنا بالتاريخنا العسكري ?

اخي الرياضي انصحك بكتاب حاضر العالم الاسلامي وقضاياه المعاصرة تأليف الدكتور جميل عبدالله محمد المصري يتكون الكتاب من 750 صفحة وسيفيدك كثيرا
بارك الله فيك اخي اخي احمد
و مبروك عليك الاشراف على قسم التاريخ العسكري
تستاهلو
 
رد: نسيان التاريخ أخطر من الغزو !!!! _ لماذا يغيب اهتمامنا و شغفنا بالتاريخنا العسكري ?

مازال فيه الكثير اصبرو عليا شوية لنتطرق للامرو اخرى لا تقل عما تنولناه سابقا
 
رد: نسيان التاريخ أخطر من الغزو !!!! _ لماذا يغيب اهتمامنا و شغفنا بالتاريخنا العسكري ?

اخترت الخيار الثالث لأنه مادام هو موجود فالخيارين الأخرين سيكونا بالضرورة قد تحققا
 
رد: نسيان التاريخ أخطر من الغزو !!!! _ لماذا يغيب اهتمامنا و شغفنا بالتاريخنا العسكري ?

اخترت الخيار الثالث لأنه مادام هو موجود فالخيارين الأخرين سيكونا بالضرورة قد تحققا

بارك الله فيك اخي شعلة الشهداء
وكما قلت
اصبرو عليا شوية هناك المزيد لكن يحتاج بعض الوقت والصبر فقط
لنكمل الموضوع
فاأكيد لن ننساه ان شاء الله
وهو مفتوح لكل الجميع للمساهمة والاضافة في نقاط لم تناولها وامورة جديدية تصب في هدف الموضوع
icon14.gif
 
عودة
أعلى