مصر ضد اسرائيل في bvr

[مارشــال]

رد: مصر ضد اسرائيل في bvr

اخي ساقولها ببساطه اذا انا كنت فقط اطالع عن الطائرات كهوايه واصبحت اعرف هذا المقدار من المعلومات فكيف سبكون حال مهندس سعودي في سلاح الجو او رجل خبير هناك وظيفته دراسة الصفقات والخصائص الفنيه ..الخ ماذ تتوقع ان تكون خبرته وقدراته ...؟؟ هل ستدفع السعوديه او الامارات اموالا لشراء طائرات تصديريه ؟؟ ثم ان السعوديه نمتلك السلاح الامريكي منذ زمن بعيد يعني هي تعرفه جيدا ولا يمكن ان يتم كلام ساذج هكذا في الواقع ... فهناك مواصفات يجب الالتزام بها وشركات مثل رايثون واوكهيد مارتن وب ا اي سيستمز تعتبر السعوديه كشريك وليس زبون فقط وقالها المسؤال عن قسم الشرق الاوسط نسيت لاسمه في معرض البحرين الدولي ان لوكهيد مارتن وغيرها موجودين دائما لدعم شركائهم في الخليج واعطائهم تالحلول للمشاكل الفنيه وهذا امر سمعته بنفسي ......

وهذا لا خلاف عليه بتاتا

 

[مارشــال]

رد: مصر ضد اسرائيل في bvr

السؤال هو : إذا كانت امريكا تمنح إمرام متفوق لإحدي اللدول العربية
فما الذي يجعلها مطمئنة من عدم إستخدام الإمرام ضد حبيبة و ننوس وروح حياة امريكا " إسرائيل الآبية والعزيزة علي قلب الغرب " ..؟؟
او في سؤال آخر
ما الدليل علي إن الإمرام المصدر للدول العربية يكافئ الإمرام الإسرائيلي او علي الآقل الامريكا فهم ( آي العرب ) لن يدفعوا اموالاً هباءاً​

أحور سؤالك

بعد إذنك

الإمرام في يد أي دولة عربية = وبالا على إسرائيل

لماذا إذن يعطى للبعض ويمنع عن البعض

ولو أن أمريكا تستطيع تخفيض قدرات النسخ المصدرة

لماذا تقلق من منح نسخه مخفضة ولو بعدد هزيل لمصر

 

[BERKUT_SU]

رد: مصر ضد اسرائيل في bvr

اخي ساقولها ببساطه اذا انا كنت فقط اطالع عن الطائرات كهوايه واصبحت اعرف هذا المقدار من المعلومات فكيف سبكون حال مهندس سعودي في سلاح الجو او رجل خبير هناك وظيفته دراسة الصفقات والخصائص الفنيه ..الخ ماذ تتوقع ان تكون خبرته وقدراته ...؟؟ هل ستدفع السعوديه او الامارات اموالا لشراء طائرات تصديريه ؟؟ ثم ان السعوديه نمتلك السلاح الامريكي منذ زمن بعيد يعني هي تعرفه جيدا ولا يمكن ان يتم كلام ساذج هكذا في الواقع ... فهناك مواصفات يجب الالتزام بها وشركات مثل رايثون واوكهيد مارتن وب ا اي سيستمز تعتبر السعوديه كشريك وليس زبون فقط وقالها المسؤال عن قسم الشرق الاوسط نسيت لاسمه في معرض البحرين الدولي ان لوكهيد مارتن وغيرها موجودين دائما لدعم شركائهم في الخليج واعطائهم تالحلول للمشاكل الفنيه وهذا امر سمعته بنفسي ......

صدقوني اخواني في احدى الايام كنت في زياره لابن عم لي في الرياض ورايت صدفه التايفون تطير جنبا الى جنب مع التورنادو وسبقتها الف15 ... صدقني ما شاء الله كان منظرا مهيبا وجميلا ويفخر به كل عربي حتى انني جعلته يتوقف تحت منطقه اسمها كبري الخليج للاستمرار بمشاهدتها ...

 

[نقيب طيارksa]

رد: مصر ضد اسرائيل في bvr

المصادر واضحة وضوح الشمس وهي ركن أساسي في حواري

لكن ربما كلمة مني هي من شدت انتباهك

أنا قلت لو صدقت الأخبار القادمة

ليس معناها التكذيب لكن لو فعلا تمت عملية التسليم وانتظمت الصفقة الجديدة في سلك السلاح السعودي

يارجل قل غير هاذا الكلام
اذن سنضع ايدينا على قلوبنا من هنا حتى وصول اول طائره
يمكن امريكا ترفض .. تصدق وجهت نضرك تدل على الفهم الكبير للامور ..!!
الان عرفت كيف اعتراضك على الامر ..!!
صدقني فهي تجعلك بموقف لايجب ان تكون فيه :rolleyes[1]:
اراء شاطحه وافكار غريبه لايتخذها حتى اول المبتدئين
توقيع الصفقه =دخول السلاح اليك ​

مع ملاحضت استخدامك لعبارت مثل / لو ، ربما ، اذا ، حتى ،
اذا كانت الجمله في سياق تفوق سعودي على اسرائيل دوما يامارشال
قلها لو لمره وكن منصف .

 

[m_daly]

رد: مصر ضد اسرائيل في bvr

أحور سؤالك

بعد إذنك

الإمرام في يد أي دولة عربية = وبالا على إسرائيل

لماذا إذن يعطى للبعض ويمنع عن البعض

ولو أن أمريكا تستطيع تخفيض قدرات النسخ المصدرة

لماذا تقلق من منح نسخه مخفضة ولو بعدد هزيل لمصر

​

إعمل إللي إنته شايفه صح يا دكتور :b070[1]:

 

[saudi Warrior]

رد: مصر ضد اسرائيل في bvr

الصفقة السعودية موجهة فى الأساس لأيران ولكن لا يمنع ذلك توجيهها لأسرائيل وقت الضرورة ولذلك تمت صفقة f35 لأسرائيل
(ولاننسى f22 فى النقب وقاعدة رامون)
وما خفى كثير​

مصدر لو سمحت اخي الحبيب والقاعدة الامريكية في جنوب اسرائيل ليست جوية

انتظر المصدر
​

 

[نقيب طيارksa]

رد: مصر ضد اسرائيل في bvr

أحور سؤالك

بعد إذنك

الإمرام في يد أي دولة عربية = وبالا على إسرائيل

لماذا إذن يعطى للبعض ويمنع عن البعض

ولو أن أمريكا تستطيع تخفيض قدرات النسخ المصدرة

لماذا تقلق من منح نسخه مخفضة ولو بعدد هزيل لمصر

تصوريك لعدم اعطاء امريكا لمصر الامرام كأنه بيد مصر سيف قاتل وبيد الخليج والاردن عصا راعي لاتنفع ،
هاذا التفكير لايجب ان يكون
امريكا اعطت مصر طائرات مخفضة المعايير وليس عاجزه عن اعطائها صاروخ بنفس الحاله عن اي قلق تتكلم اخي
الامر كله يدور حول ماهى الاوراق التى بيد المفاوض المصري من اجل ارغام المفاوض الامريكي على الموافقه على مطالبه هاذا كل مافي الامر ​

 

[مارشــال]

رد: مصر ضد اسرائيل في bvr

يارجل قل غير هاذا الكلام
اذن سنضع ايدينا على قلوبنا من هنا حتى وصول اول طائره

وأنت الصادق لاّخر طائرة

يمكن امريكا ترفض .. تصدق وجهت نضرك تدل على الفهم الكبير للامور ..!!


الان عرفت كيف اعتراضك على الامر ..!!
صدقني فهي تجعلك بموقف لايجب ان تكون فيه :rolleyes[1]:

فسره لي
اراء شاطحه وافكار غريبه لايتخذها حتى اول المبتدئين

ربما
توقيع الصفقه =دخول السلاح اليك ​

وقعنا صفقة مع الأمريكان من قبل ولم تسلم إلا في عهد أوباما وهي زوارق الأمباسادور والهاربون
هل هذا يكفيك مثلا
متغيرات السياسة هناك تنعكس علينا من لايرى ذلك أعذره
مع ملاحضت استخدامك لعبارت مثل / لو ، ربما ، اذا ، حتى ،

زينة للكلام

اذا كانت الجمله في سياق تفوق سعودي على اسرائيل دوما يامارشال

لا توجد دولة عربية تتفوق كلية على إسرائيل
منظومة الحرب الشاملة تعلمك ذلك

قلها لو لمره وكن منصف .

لم أقل مصر تتفوق على إسرائيل لتحنق علي

هدئ أسلوبك قليلا

لدي من درر الكلام ما يكفيك

اّثرت أن أرد عليك بأدب الكبار حتى يعلم الكل أنني ذا نفس متقبلة للصغائر

لكن لا تعول على ذلك كثيرا

 

[مارشــال]

رد: مصر ضد اسرائيل في bvr

تصوريك لعدم اعطاء امريكا لمصر الامرام كأنه بيد مصر سيف قاتل وبيد الخليج والاردن عصا راعي لاتنفع ،
هاذا التفكير لايجب ان يكون
امريكا اعطت مصر طائرات مخفضة المعايير وليس عاجزه عن اعطائها صاروخ بنفس الحاله عن اي قلق تتكلم اخي
الامر كله يدور حول ماهى الاوراق التى بيد المفاوض المصري من اجل ارغام المفاوض الامريكي على الموافقه على مطالبه هاذا كل مافي الامر ​

هل تؤول قولي ..؟؟

أما تفسر نواياي

وإذا فسرت نواياي هل علمتها حقا ..؟؟

أنا قلت الإمرام في يد أي دولة عربية = وبالا على إسرائيل

أما ‘ذا كانت فكرتي هي عصا راعي الغنم

صدقني سأكتبها لو كانت كذلك

لا تؤول قولي مرة أخرى

والتزم بصلبه ولو استعصى عليك شيئ يمكنني ايضاحة وتوفير اجتهاداتك الخاطئة في التفسير

 

[نقيب طيارksa]

رد: مصر ضد اسرائيل في bvr

لم أقل مصر تتفوق على إسرائيل لتحنق علي

هدئ أسلوبك قليلا

لدي من درر الكلام ما يكفيك

اّثرت أن أرد عليك بأدب الكبار حتى يعلم الكل أنني ذا نفس متقبلة للصغائر

لكن لا تعول على ذلك كثيرا

ردك مفلس لا اجد فيه مايثير اهتمامي سوء تهكم على (سامحك الله)
والصغار قد يكونو اكثر اتزان من الكبار الذين لايرون الحقيقه
​

 

[00Abrams00]

رد: مصر ضد اسرائيل في bvr

اهلا بكل الاعضاء هنا

صراحة كنت اود المشاركة امس ولكني كنت لا استطيع المشاركة

ندائي اولا للاخوة بالهدوء وعدم عمل هجوم مضاد ضد اي بلد ، فذلك في رأيي الشخصي خروج علي الموضوع

ولا اجد حرجا في الاعتراف بان القوات الجوية المصرية ينقصها الكثير ، فذلك اول الطريق لتقدمها ، اما طريقة كله تمام فذلك امر خارج المناقشة الجادة

عموما تعليقي علي الموضوع :

1 ) نظرية الخطوط المستيمة التي يتبعها الاخوة في التحليل ، لا علاقة لها بالواقع ، فالاف 16 للعدو لن تضرب الامرام من 90 كم ولن تضرب المصرية السبارو من 50 كم مثلا ... القتال يكون حسب الطبيعة الجغرافية وقد وضعت اخت تفاصيل لاشتباك مصري اسرائيلي فوق سيناء وبدأت تضع التضاريس في الاعتبار ، ذلك هو بداية النقاش الاقرب للواقع ... ذلك الكلام ليس كلامي ولكنه كلام طيارين مصريين .

2 ) من يأتيني بصورة توضح مدي الامرام عند الاشتباك مع طائرة اعلي ارتفاعا منه واقل ارتفاعا ؟؟
كان قد وضعها الاخ الايمان في مشاركة قديمة في منتدي عربي اخر ، تلك توضح ان الامدية المؤثرة للصواريخ ليست اطلاقا الامدية القصوي التجريبية ، الامرام في رأيي الشخصي لن يزيد مداه المؤثر عن 40 كم مثلا ، ذلك الصاروخ ليس رخيصا وطائرات العدو لن تضربه من مداه الاقصي فسيكون من السهل الهروب منه لو تم رصد الاطلاق مبكرا ، يكفي ان تستدير الطائرة وتأخذ مسارا منخفضا ، وسينفذ وقود الامرام قبل الوصول للطائرة المتحركة ...

3 ) الاخوة الكرام ، اراكم تقعون دائما في شيئ ، اعلم ان طائرات اسرائيل متفوقة تقنيا وطياريها متفوقين ( بعض الشيئ ) تدريبيا ، وهذا واقع لا ينكره احد ، ولكن استبيان النتائج المسكب والخسارة بناء علي عامل واحد وهو قوة الطائرات فقط ذلك ليس واقعي ، ما يقوله "اهل التجربة" ان تحديد المكسب والخسارة يكون بناء علي عوامل كثيرة ( الارض ، الرصد ، وحدات الدعم ،المهمة ... ) واشياء اخري لا نعلمها تدخل مع القوة التقنية وتحدد المكسب والخسارة ، الاستبيان بتلك الطريقة يكون نظريا لانه اخذ عاملا واحدا فقط في الحسبان ، اذا كنا نريد سيناريو واقعي فيجب ان نـأخذ علي الاقل بقية العوامل .......

مصر وسوريا في 73 لو كانوا اخذوا بتقييم موازين القوي والضعف لم يكونوا قد دخلوا الحرب اصلا ، ولا مجال للمقارنة بين الميج 21 والفانتوم او الميراج مثلا ، ونظريا لكان الطيران الاسرائيلي قد انتصر في كل اشتباك جوي حدث مثلا ، لكن تلك العوامل الاخري تؤخذ دائما في الحسبان وهي التي تحدد النتيجة لا القوة وحدها ، وكذلك الاخذ بالمعلومات النظرية ليس صحيحا دائما ... الامدية الضخمة للرادارات هي امدية قصوي كذلك للعلم ........

اذكر اننا في المجموعة 73 مؤرخين جلسنا مع الطيار المصري الذي اسقط الاف 18 الامريكية في النجم الساطع 1985 ، وقال لنا ان الاف 18 علي سبيل المثال كانت في احيان كثيرة لا تري الميج 21 عندما تطير في خط مستقيم في وضعية الساعة 12 مثلا مبتعدة عنها وبدون استخدام اي بود تشويش او يحزنون .....

4 ) اخيرا ، قصة الاحتمالية Probability ، من قال لكن ان صاروخا نسبة اصابته 50 % لو اطلق منه عشرة صواريخ علي عشرة طائرات سوف يوقع خمسة ؟؟؟

ابدا ........... ذلك من الناحية الرياضية خطأ طبعا ....

ذلك تفسيره ان حدثت خسائر 50 % وليست نسبة الاصابة !!!

فين المهندسين اللي بيتكلموا في الموضوع كيف مر عليهم ذلك ؟؟

ولاحقا سوف اضع لكم المعادلات .......

تحياتي

ملاحظة بسيطة ، هناك مشاركات بالجملة خرجت عن النقاش وارجو ازالتها

​

 

[مارشــال]

رد: مصر ضد اسرائيل في bvr

مصدر لو سمحت اخي الحبيب والقاعدة الامريكية في جنوب اسرائيل ليست جوية

انتظر المصدر
​

الرجل قال قاعدة رامون الإسرائيلية تتمركز بها رابتور

هناك قاعدة تسمى رامون

http://en.wikipedia.org/wiki/Ramon_Airbase

بها مدرجين طول كل منهما 3050 متر

 

[saudi Warrior]

رد: مصر ضد اسرائيل في bvr

الرجل قال قاعدة رامون الإسرائيلية تتمركز بها رابتور

هناك قاعدة تسمى رامون

http://en.wikipedia.org/wiki/ramon_airbase

بها مدرجين طول كل منهما 3050 متر

اريد مصدر موثوق يقول فيه ان هناك طائرات اف-22 متمركزة في هذه القاعدة وانها تحت امرة اسرائيل
​

 

[مارشــال]

رد: مصر ضد اسرائيل في bvr

اهلا بكل الاعضاء هنا

صراحة كنت اود المشاركة امس ولكني كنت لا استطيع المشاركة

ندائي اولا للاخوة بالهدوء وعدم عمل هجوم مضاد ضد اي بلد ، فذلك في رأيي الشخصي خروج علي الموضوع

ولا اجد حرجا في الاعتراف بان القوات الجوية المصرية ينقصها الكثير ، فذلك اول الطريق لتقدمها ، اما طريقة كله تمام فذلك امر خارج المناقشة الجادة

عموما تعليقي علي الموضوع :

1 ) نظرية الخطوط المستيمة التي يتبعها الاخوة في التحليل ، لا علاقة لها بالواقع ، فالاف 16 للعدو لن تضرب الامرام من 90 كم ولن تضرب المصرية السبارو من 50 كم مثلا ... القتال يكون حسب الطبيعة الجغرافية وقد وضعت اخت تفاصيل لاشتباك مصري اسرائيلي فوق سيناء وبدأت تضع التضاريس في الاعتبار ، ذلك هو بداية النقاش الاقرب للواقع ... ذلك الكلام ليس كلامي ولكنه كلام طيارين مصريين .

جميل جدا ونربطه بقدرات terrain
نقطه جيدة

2 ) من يأتيني بصورة توضح مدي الامرام عند الاشتباك مع طائرة اعلي ارتفاعا منه واقل ارتفاعا ؟؟
كان قد وضعها الاخ الايمان في مشاركة قديمة في منتدي عربي اخر ، تلك توضح ان الامدية المؤثرة للصواريخ ليست اطلاقا الامدية القصوي التجريبية ، الامرام في رأيي الشخصي لن يزيد مداه المؤثر عن 40 كم مثلا ، ذلك الصاروخ ليس رخيصا وطائرات العدو لن تضربه من مداه الاقصي فسيكون من السهل الهروب منه لو تم الاطلاق مبكرا ، يكفي ان تستدير الطائرة وتأخذ مسارا منخفضا ، وسينفذ وقود الامرام قبل الوصول للطائرة المتحركة ...

قلنا نظريا المدى الفاعل للصاروخ يساوي ثلثي مداه النظري
كلام نظري


3 ) الاخوة الكرام ، اراكم تقعون دائما في شيئ ، اعلم ان طائرات اسرائيل متفوقة تقنيا وطياريها متفوقين ( بعض الشيئ ) تدريبيا ، وهذا واقع لا ينكره احد ، ولكن استبيان النتائج المسكب والخسارة بناء علي عامل واحد وهو قوة الطائرات فقط ذلك ليس واقعي ، ما يقوله "اهل التجربة" ان تحديد المكسب والخسارة يكون بناء علي عوامل كثيرة ( الارض ، الرصد ، وحدات الدعم ،المهمة ... ) واشياء اخري لا نعلمها تدخل مع القوة التقنية وتحدد المكسب والخسارة ، الاستبيان بتلك الطريقة يكون نظريا لانه اخذ عاملا واحدا فقط في الحسبان ، اذا كنا نريد سيناريو واقعي فيجب ان نـأخذ علي الاقل بقية العوامل .......

لذا فصلنا بين قتال جو-جو تحت تغطية الدفاع الجوي الصاروخي عن خارجه

مصر وسوريا في 73 لو كانوا اخذوا بتقييم موازين القوي والضعف لم يكونوا قد دخلوا الحرب اصلا ، ولا مجال للمقارنة بين الميج 21 والفانتوم او الميراج مثلا ، ونظريا لكان الطيران الاسرائيلي قد انتصر في كل اشتباك جوي حدث مثلا ، لكن تلك العوامل الاخري تؤخذ دائما في الحسبان وهي التي تحدد النتيجة لا القوة وحدها ، وكذلك الاخذ بالمعلومات النظرية ليس صحيحا دائما ... الامدية الضخمة للرادارات هي امدية قصوي كذلك للعلم ........

اذكر اننا في المجموعة 73 مؤرخين جلسنا مع الطيار المصري الذي اسقط الاف 18 الامريكية في النجم الساطع 1985 ، وقال لنا ان الاف 18 علي سبيل المثال كانت في احيان كثيرة لا تري الميج 21 عندما تطير في خط مستقيم في وضعية الساعة 12 مثلا مبتعدة عنها وبدون استخدام اي بود تشويش او يحزنون .....

مش أسقط بقى هو حطها على الصليبة


4 ) اخيرا ، قصة الاحتمالية probability ، من قال لكن ان صاروخا نسبة اصابته 50 % لو اطلق منه عشرة صواريخ علي عشرة طائرات سوف يوقع خمسة ؟؟؟

ابدا ........... ذلك من الناحية الرياضية خطأ طبعا ....

ذلك تفسيره ان حدثت خسائر 50 % وليست نسبة الاصابة !!!

فين المهندسين اللي بيتكلموا في الموضوع كيف مر عليهم ذلك ؟؟

ولاحقا سوف اضع لكم المعادلات .......

تحياتي

ملاحظة بسيطة ، هناك مشاركات بالجملة خرجت عن النقاش وارجو ازالتها

​

تحياتي

كلام ممتاز بنبرة جديدة ارجو اعتمادها لدى الجميع بالحوار

 

[مارشــال]

رد: مصر ضد اسرائيل في bvr

اريد مصدر موثوق يقول فيه ان هناك طائرات اف-22 متمركزة في هذه القاعدة وانها تحت امرة اسرائيل
​

بطياريها

كمل سؤالك

بطياريها

هل رأيت الجملة وقرأتها

يكفيك ذلك

شكرا وليس لدي مصدر

ولو كانت المعلومة غير مستساغة لديك اتركها ونحها جانبا

عموما هي جزء من سلاح أمريكي مخزن بإسرائيل

http://www.jewishjournal.com/nation/article/us_to_store_more_weapons_in_israel_20101111/

http://www.truth-out.org/us-expanded-weapons-stockpiling-israel56700

 

[a_aziz]

رد: مصر ضد اسرائيل في bvr

الرجاء عدم الخروج عن الموضوع والالتزام بمادئ الحوار الهدوء واحترام الرئي الاخر مطلوب
اتمنى ان يصل تنبيهي للجميع بارك الله فيكم

 

[مارشــال]

رد: مصر ضد اسرائيل في bvr

عموما أعتذر عن حدة لهجتي

لكن أتمنى من الأخوة عدم تفسير كلامي بغير مقصدي منه وان لم يتضح فأنا جاهز للتوضيح

أنا خير من يستطيع تفسير كلامي

 

[saudi Warrior]

رد: مصر ضد اسرائيل في bvr

بطياريها

كمل سؤالك

بطياريها

هل رأيت الجملة وقرأتها

يكفيك ذلك

شكرا وليس لدي مصدر

ولو كانت المعلومة غير مستساغة لديك اتركها ونحها جانبا

عموما هي جزء من سلاح أمريكي مخزن بإسرائيل

http://www.jewishjournal.com/nation/article/us_to_store_more_weapons_in_israel_20101111/

http://www.truth-out.org/us-expanded-weapons-stockpiling-israel56700

لم اجد ماذكرته انت في ردك السابق في المصدرين بامكانك ان تقتبس ربما فاتني سطر ما؟؟:a086[1]:
​

 

[مارشــال]

رد: مصر ضد اسرائيل في bvr

لم اجد ماذكرته انت في ردك السابق في المصدرين بامكانك ان تقتبس ربما فاتني سطر ما؟؟:a086[1]:
​

لا يوجد بالسطور حديث عن اف 22

الحديث كله عن مخازن سلاح امريكي في اسرائيل دون توضيح ماهيتها فقط

هي قرينة افضل من مصدر او دلليل غير موجود

هذا الشرح فقط هدية مني لك

ارجو تقبله ان كان ملائما

 

[مارشــال]

رد: مصر ضد اسرائيل في bvr

ما يهم مصر في نطاق bvr هوا ماذا ستفعل به لا ماذا سيفعل الـ bvr معنا
يعني ولو علي إفتراض غن مصر دولة فقيرة في الـ bvr ومش حاسسة بنفسها وطبعطا طبعا طبعا ( كمان مرة ) إن الإمرام لو مصر خدته من امريكا مصر تخوش النار علي طول ( علي رآي ماما امريكا طبعا )
إذا يتبقي طلب صغير جدا جدا جدا : ياريت الإخوة الكرام ممن يعتقدوا إن مصر دولة فقيرة في الـ bvr يتفضلوا في الإجابة علي تلك الأسئلة :
اول سؤال : ما هو البديل المناسب عن الإمرام من آجل الفقيرة لله مصر .؟؟
ثاني سؤال : تعمد البعض من الإخوة في عدم التحدث عن الميج 21 المطورة والتي تمتلك قدرات bvr .. تري ما هو سبب تعمد هذا التجاهل ..؟؟

مجرد تساؤلات من العبد الفقير من داخل الدولة الفقيرة لله -مصر - من بين ملايين الفقراء لله​

معلهش

نحور السؤال

متى تدخل المقاتلات المصرية قتال bvr في السيناريوهات المطروحة

بمعنى

متى يكون قتال bvr عامل مؤثر لمصر في خلال استراتيجية دفاعية صرفة تعتمد على ربط الدفاع الجوي بالطيران بدفاع صاروخي كثيف