مصر ضد اسرائيل في bvr

رد: مصر ضد اسرائيل في bvr

لا تتعجل أخى egyptian falcon .
أعتقد أن غلابيتنا شاهد هذا المقطع عند عرض البرنامج.
عدم وجود الأمرام تماماً مثل F15 و ينطبق عليهم رب ضارة نافعة
 
رد: مصر ضد اسرائيل في bvr

the authors also question the reliability of u.s. Beyond-visual-range weapons, such as the aim-120 amraam. U.s. Fighters have recorded only 10 aim-120 kills, none against targets equipped with the kinds of countermeasures carried by chinese su-27s and su-30s. Of the 10, six were beyond-visual-range kills, and it required 13 missiles to get them


:0126[1]:

16 oct.
2010
http://www.defensenews.com/story.php?i=3774348






آلو آلو

الدراسة قديمة ومفلسة والموقع مش بتاع الناس دوكهما

حول
 
رد: مصر ضد اسرائيل في bvr

تم تنظيف الموضوع وماشاء الله ثلاث صفحات كاملة من الردود الخارجة عن الموضوع
لذلك اي رد او مشاركة بها استفزاز او اهانة او خروج عن الموضوع سوف يحظر صاحبها كائنا من كان ولن استثني احد
 
رد: مصر ضد اسرائيل في bvr

اثبتنا ان الامرام ليس بالصاروخ الخارق مثلا وان عدم وجوده ليس النهاية بل هناك بدئل توازيه وربما تتفوق عليه مثل الصاروخ الصينى pl-12 , sd10 والذى ستزود به ان شاء الله طائرات الثندر jf -17 واعتقد ان بذلك نكون قد سددنا الفجوة من حيث قدرات bvr لن اتحدث عن الميكا ايضا على طائرات الميراج 5 المطورة وكذلك الميراج 2000 اعتقد ان كل هذا هذا قد اثبتناه من خلاال هذا الموضوع الذى يتحدث عن المقارنة بين قدرات bvr المصرية و الاسرائيلية .... اليس كذلك ام ان حضرتك لم تقرأ الموضوع وستجد مصادر بهذا الكلام ايضا من خلال قراءتك له ...كما ان الاستاذ الكبير الايمان قد احضر مصدرا يثبت ان جميع اصابات الامرام المثبته كانت ضد طائرات غير مناورة او كانت ضد اهداف مكنش فيها الكترونيات مضادة او تشويش انظر اخى :

78221371.jpg



هذا ما اثبتناه يا استاذى الفاضل ...........


ما شاء الله على هذا التحليل الرائع .... اسقاط 6 طائرات مج-29 اصبحت غير مناوره :dunno[1]:

اسقاط حوامه على ارتفاع منخفض هل تعرف على ماذا يدل ؟؟؟
 
رد: مصر ضد اسرائيل في bvr

f7edd0f7143e20fb1ad51ca61a0f8a2e_lm.jpg


السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

تحية طيبة وبعد

طبعا تم حذف رد لي مقتضب عن انسحابي من النقاش أسفا على تردي الأسلوب ولم أذكر طرفا بعينه وأستغرب من حذف الرد رغم كونه أقل خروجا بكثير من ردود تحمل طابع التهكم والخروج

المهم

أستاذي أشرف

سلفا العنوان للموضوع خاطئ ولا يعبر عن توجه معين

فحضرتك ترفق عنوان

مصر ضد اسرائيل في bvr

وطبعا هو خاطئ نوعا ما

لأنه من المعلوم أن مصر تفتقر لقدرات bvr حقيقي إلا إذا تحدثنا نظريا عن ال aim-7 sparrow كصاروخ bvr وهو حاليا ومن وجهة نظري ليس bvr للتطور الكبير في مديات قتال خلف الرؤيا

لذا

الأفضل هو استخدام عنوان

متى تستخدم إسرائيل قدرات bvr ضد مصر

لماذا اخترت هذا العنوان ...؟؟؟

تعالوا نفرز الحقائق التي لنا وعلينا وأرجو من بعض الأخوة سريعي الحكم أن يتريثوا في أحكامهم قليلا للوصول لمساحة اتفاق جيدة

السؤال الأول

لماذا الإمرام ممنوع على مصر ولم يمنع على السعودية أو الأردن

وكلنا يعلم أن الدول الثلاث هي دول مواجهة أولى
-هل معنى وصوله للسعودية تقديم ضمانات سعودية بعدم استخدامه ضد إسرائيل ..؟؟؟ أشك في هذا كلية
-هل معنى وصوله للأردن أن الأردن بعيد أن أي حرب قادمة مع إسرائيل ..؟؟ الجغرافيا والتاريخ يجيبان بالنفي
-هل لأن مصر تمتلك ال f-16 بأعداد ضخمه ..؟؟؟ طبعا لا والسببين واضحين
أن مصر لو امتلكت في حدود 500 صاروخ إمرام ستحملهم بعدد 4 على كل طائرة فيصير عدد حاملاته 125 مقاتلة وهو عدد يقارب ما تمتلكه السعودية من f-15 الأقوى مناورة وتجهيزا من f-16 المصرية

طبعا هنك نقطه لماذا تسلح ال f-15 السعودية بال amraam ولا تسلح به ال f-16 المصرية رغم فارق القدرات والتجهيز لصالح الطائرة السعودية وكذلك تساوي العقيدة القتالية والإستراتيجية لدى مصر والسعودية ضد عدو موحد وهو إسرائيل بغض النظر عن الأعداء الثانويين لكليهما سواء دول منابع النيل لمصر وإيران للسعودية

إذن بماذا نفسر التعنت الأمريكي تجاه مصر

كان من الأجدر منح مصر الإمرام مخفض القدرة لكنهم لم يفعلوا
كان من الأجدر منح مصر الإمرام بعدد هزيل لكنهم لم يفعلوا



لذا يبقى السؤال مرهونا بإجابة (تقنية من وجهة نظري وتكتيكية أيضا ) تجعل من اليهود متخوفين من مجرد وضع الإمرام ولو بنسخ متأخرة أو أعداد هزيلة على ال f-16 المصرية بوضعها الحالي الغير جيد ولا يرتقي لطائرات الصوفا لديهم

هل بالفعل هناك تغير في تكتيكات القوة الجوية المصرية
أم هناك تغيرات تسليحية أجبرت الأمريكان على وقف كل مايتعلق بتطوير ال f-16 تذخيرا وتحديثا فيما عدا عدد ال 20 طائرة f-16 block 52 الهزيل والتي لن تأتي بال amraam كذلك

ماذا فعلت مصر بسلاحها الجوي لتلقى هذا التعنت

فبديهيا من خلال المقارنة النظرية السلاح الجوي السعودي أقوى من المصري كيفا فالأولى حرمان السعوديين من ال amraam حتى للنسخ القديمة من طائراتهم f-15 لكن لم يتم ذلك.

هل الموضوع مرتبط بسيولة مادية .... لا أظن
فليس الإمرام بالسعر المعجز لمصر ولو أننا عددنا عدد السبارو في مصر لعرفنا ذلك

سيقول البعض

الموضوع يتعلق بحجم الصفقات فلو أغضب أمريكا السعودية فستتوجه للروس

أقول له بالمثل مصر ستفعل وهانحن نرى الإشاعات تتوالى من قبل الروس وليس من قبل مصر حول عرض ال su-35 وال mig-29 m2 وطبعا كل ذلك مقابل مال

هل التعنت الأمريكي يعمي فكر الأمريكان لدرجة دفع مصر تجاه الروس ..؟؟
الأمريكان ليسوا على ثقة تامة بمعلومة محدودية مصادر تسليح الجيش المصري المالية
هم يتخوفون وكذلك اسرائيليون

نفس الحال للسعودية

الخسارة الأمريكية من توجه مصر للروس ستكون أمنية بحته مؤثرة على الميزان بالمنطقة
الخسارة الأمريكية من توجه السعوديين للروس مادية بالدرجة الأولى وأمنية إلى حدما لأن السعودية بالفعل وقبل صفقتها الأخيرة امتلكت f-15 s تقارب الراعم ra`am الإسرائيلية أداءا


لذا

نسأل سؤال

لماذا يتعنت الأمريكان ضد مصر

السؤال التالي في الرد التالي

وماذا فعلت مصر حيال التعنت الأمريكي


يتبع
 
رد: مصر ضد اسرائيل في bvr

السؤال الثاني

ماذا فعلت مصر حيال التعنت الأمريكي




طبعا الكل يعلم العقيدة الشرقية للدفاع في مصر وهي دفاع صاروخي بالدرجة الأولى يساند في بعض مراحله ونقاطه بالدفاع بالمقاتلات

والكل يعلم الإستراتيجية الدفاعية لمصر


لذا التوجه المصري سينصب نحو ثلاثة اتجاهات

*تقوية القدرة الصاروخية الدفاعية لمصر وتطوير وسائل كشفها وإنذارها المبكر
*البحث عن البديل المحترم للإمرام سواء من فرنسا أو روسيا أو الصين
*الإستفادة من الوضع الحالي للفالكون بصفتها عماد القوة الجوية في مصر


طبعا لن نتحدث في النقطتين 1 و 2 لأنهما خارج الموضوع

لذا سنتحدث عن ماذا فعلته مصر بطائرات الفالكون بدون إمرام

المعروف أن التسليح القياسي لل f-16 المصري صار مفتقدا لل amraam ويعتمد على ال sparrow لذا من البديهي عمل بعض محاولات فنية وتكتيكية
*محاولة تسليح الفالكون المصري بما هو مكافئ لل amraam والكل يتفق على الصعوبة وشبه الإستحالة
*استخدام ال sparrow بصفته اطول ذراع دفاعي للفالكون المصري الإستخدام الأمثل

من هنا ارتبط استخدام الفالكون بشقين
*تقليل عدد الأسراب الدفاعية منها والتي ستكون محملة بال sparrow مع إعطاء مهام قصف أرضي أكبر لها وتوكيل حماية الأهداف الهامة لطائرات أخرى كال mirage 2000 التي رأيناها تحمي ال e 2 c في المناورات الأخيرة للجيش المصري

وبالتالي

تم تخفيض سقف عمليات ال f-16 المصرية الدفاعية تبعا لتخفيض قدراتها التسليحية


لتعمل هذه الطائرات بالسبارو مع ترك مهام القصف الدفاعي البعيد للمنظومات الصاروخية سواء منظومات طويلة المدى أو توزيع جغرافي للنظم الصغيرة المدى على مسافات اعمق في سيناء وكل الإتجاه لتعمل كنظم مكافئة للنظم طويلة المدى خلف القناة

لذا

الإستراتيجية المصرية تعتمد على قتال جو -جو داخل تغطية دفاعنا الجوي دون الخروج لقتال جو-جو متوسط المدى خارج التغطية الصاروخية


لذا ننتقل للسؤال الثالث وهو ماسأتركه للنقاش

متى تدخل المقاتلات المصرية قتال bvr ضد إسرائيل..؟

يتبع
 
رد: مصر ضد اسرائيل في bvr

f7edd0f7143e20fb1ad51ca61a0f8a2e_lm.jpg


السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

تحية طيبة وبعد

طبعا تم حذف رد لي مقتضب عن انسحابي من النقاش أسفا على تردي الأسلوب ولم أذكر طرفا بعينه وأستغرب من حذف الرد رغم كونه أقل خروجا بكثير من ردود تحمل طابع التهكم والخروج

المهم

أستاذي أشرف

سلفا العنوان للموضوع خاطئ ولا يعبر عن توجه معين

فحضرتك ترفق عنوان

مصر ضد اسرائيل في bvr

وطبعا هو خاطئ نوعا ما

لأنه من المعلوم أن مصر تفتقر لقدرات bvr حقيقي إلا إذا تحدثنا نظريا عن ال aim-7 sparrow كصاروخ bvr وهو حاليا ومن وجهة نظري ليس bvr للتطور الكبير في مديات قتال خلف الرؤيا

لذا

الأفضل هو استخدام عنوان

متى تستخدم إسرائيل قدرات bvr ضد مصر

لماذا اخترت هذا العنوان ...؟؟؟

تعالوا نفرز الحقائق التي لنا وعلينا وأرجو من بعض الأخوة سريعي الحكم أن يتريثوا في أحكامهم قليلا للوصول لمساحة اتفاق جيدة

السؤال الأول

لماذا الإمرام ممنوع على مصر ولم يمنع على السعودية أو الأردن

وكلنا يعلم أن الدول الثلاث هي دول مواجهة أولى
-هل معنى وصوله للسعودية تقديم ضمانات سعودية بعدم استخدامه ضد إسرائيل ..؟؟؟ أشك في هذا كلية
-هل معنى وصوله للأردن أن الأردن بعيد أن أي حرب قادمة مع إسرائيل ..؟؟ الجغرافيا والتاريخ يجيبان بالنفي
-هل لأن مصر تمتلك ال f-16 بأعداد ضخمه ..؟؟؟ طبعا لا والسببين واضحين
أن مصر لو امتلكت في حدود 500 صاروخ إمرام ستحملهم بعدد 4 على كل طائرة فيصير عدد حاملاته 125 مقاتلة وهو عدد يقارب ما تمتلكه السعودية من f-15 الأقوى مناورة وتجهيزا من f-16 المصرية

طبعا هنك نقطه لماذا تسلح ال f-15 السعودية بال amraam ولا تسلح به ال f-16 المصرية رغم فارق القدرات والتجهيز لصالح الطائرة السعودية وكذلك تساوي العقيدة القتالية والإستراتيجية لدى مصر والسعودية ضد عدو موحد وهو إسرائيل بغض النظر عن الأعداء الثانويين لكليهما سواء دول منابع النيل لمصر وإيران للسعودية

إذن بماذا نفسر التعنت الأمريكي تجاه مصر

كان من الأجدر منح مصر الإمرام مخفض القدرة لكنهم لم يفعلوا
كان من الأجدر منح مصر الإمرام بعدد هزيل لكنهم لم يفعلوا



لذا يبقى السؤال مرهونا بإجابة (تقنية من وجهة نظري وتكتيكية أيضا ) تجعل من اليهود متخوفين من مجرد وضع الإمرام ولو بنسخ متأخرة أو أعداد هزيلة على ال f-16 المصرية بوضعها الحالي الغير جيد ولا يرتقي لطائرات الصوفا لديهم

هل بالفعل هناك تغير في تكتيكات القوة الجوية المصرية
أم هناك تغيرات تسليحية أجبرت الأمريكان على وقف كل مايتعلق بتطوير ال f-16 تذخيرا وتحديثا فيما عدا عدد ال 20 طائرة f-16 block 52 الهزيل والتي لن تأتي بال amraam كذلك

ماذا فعلت مصر بسلاحها الجوي لتلقى هذا التعنت

فبديهيا من خلال المقارنة النظرية السلاح الجوي السعودي أقوى من المصري كيفا فالأولى حرمان السعوديين من ال amraam حتى للنسخ القديمة من طائراتهم f-15 لكن لم يتم ذلك.

هل الموضوع مرتبط بسيولة مادية .... لا أظن
فليس الإمرام بالسعر المعجز لمصر ولو أننا عددنا عدد السبارو في مصر لعرفنا ذلك

سيقول البعض

الموضوع يتعلق بحجم الصفقات فلو أغضب أمريكا السعودية فستتوجه للروس

أقول له بالمثل مصر ستفعل وهانحن نرى الإشاعات تتوالى من قبل الروس وليس من قبل مصر حول عرض ال su-35 وال mig-29 m2 وطبعا كل ذلك مقابل مال

هل التعنت الأمريكي يعمي فكر الأمريكان لدرجة دفع مصر تجاه الروس ..؟؟
الأمريكان ليسوا على ثقة تامة بمعلومة محدودية مصادر تسليح الجيش المصري المالية
هم يتخوفون وكذلك اسرائيليون

نفس الحال للسعودية

الخسارة الأمريكية من توجه مصر للروس ستكون أمنية بحته مؤثرة على الميزان بالمنطقة
الخسارة الأمريكية من توجه السعوديين للروس مادية بالدرجة الأولى وأمنية إلى حدما لأن السعودية بالفعل وقبل صفقتها الأخيرة امتلكت f-15 s تقارب الراعم ra`am الإسرائيلية أداءا


لذا

نسأل سؤال

لماذا يتعنت الأمريكان ضد مصر

السؤال التالي في الرد التالي

وماذا فعلت مصر حيال التعنت الأمريكي


يتبع


هل انت جاد فيما وضعت تحته خط ولونته
ام ان ذالك سقط سهوا منك
اتمنى الاجابه سريعا


 
رد: مصر ضد اسرائيل في bvr

بقي لي بالنهاية نقطة

لا يوجد أي صاروخ bvr في العالم بنسخه حديثة تم تجربته عملياتيا

فحديث بعض إخواني المصريين عن فشل الإمرام ليس إلا تعبير متضخم معبر عن فشل نسبي مقارنة بالمدى المعلوم للإمرام فقط

الجميع واحد سواء ميكا أو amraam أو r-77

الوحيد الذي أعتبره بالفعل صاروخ خطير هو ال derby الصهيوني لأنه بالنسبة لي يمثل python 5 بالنسبة لل sidewinder
فالأمريكان احتاجوا مساعدة الإسرائيليين للخروج بال aim-9x

قرائن وليست أدلة

وبالتالي ليس الميكا أحد أبناء عمومتي للدفاع عنه
وليس الإمرام أحد أبناء العمومة لأخواننا في السعودية والأردن للدفاع عنه

لكن معنى تقليلنا من قدرة صاروخ ما
*هو كونه فعلا مخفض القدرة عما هو معلن عنه
*أو من باب العاطفة

وبالتالي فلا نلومن بعضنا إن أخذته العاطفة نحو سلاح معين

فالهرب من الواقع المر قد يدخل بنا في باب الوهم أو الحقيقة

شكرا للجميع

وأكرر السؤال

متى تدخل مقاتلات مصر من ال f-16 تحديدا قتال bvr مع إسرائيل


شكرا​
 
التعديل الأخير:
رد: مصر ضد اسرائيل في bvr

هل انت جاد فيما وضعت تحته خط ولونته
ام ان ذالك سقط سهوا منك
اتمنى الاجابه سريعا



أها بالنسبة لعدد ال 125 ...؟؟

هو عدد للتقريب وليس أكثر

بمعنى أني لم أرفق العدد الكلي

والرقم كان لذكر أن لو مصر امتلكت 500 امرام تم تحميلهم على فالكون بعدد 4 لكل طائرة فستحمله 125 طائرة

وكان ذكري للرقم السعودي التقريبي هو للرد على من يقول بأن منع الإمرام مرتبط بعدد الفالكون في مصر وأرد عليه بأنه لم يمنع على السعودية وعدد ال f-15 بها كبير أيضا بل لها تفوق تجهيزي عن المصرية




.................................................

النقطة الثانية

ال f-15s تقارب الراعم في الأداء مع تفوق الراعم في بعض النقاط إلا أنه نظريا الطائرتان موضوعتان على نفس التقسيم

وهي قدرات الهجوم

لذا التقارب وأكرر نظري

من خلال ماتوفره وكيبيديا فقط من معلومات وهي معلومة أولية ولن نتطرق لبحث فني وتقني بها في هذا الموضوع
 
رد: مصر ضد اسرائيل في bvr

أظن كلامي واضح للغاية وسهل للقارئ
 
رد: مصر ضد اسرائيل في bvr

أها بالنسبة لعدد ال 125 ...؟؟

هو عدد للتقريب وليس أكثر

بمعنى أني لم أرفق العدد الكلي

والرقم كان لذكر أن لو مصر امتلكت 500 امرام تم تحميلهم على فالكون بعدد 4 لكل طائرة فستحمله 125 طائرة

وكان ذكري للرقم السعودي التقريبي هو للرد على من يقول بأن منع الإمرام مرتبط بعدد الفالكون في مصر وأرد عليه بأنه لم يمنع على السعودية وعدد ال f-15 بها كبير أيضا بل لها تفوق تجهيزي عن المصرية




.................................................

النقطة الثانية

ال f-15s تقارب الراعم في الأداء مع تفوق الراعم في بعض النقاط إلا أنه نظريا الطائرتان موضوعتان على نفس التقسيم

وهي قدرات الهجوم

لذا التقارب وأكرر نظري

من خلال ماتوفره وكيبيديا فقط من معلومات وهي معلومة أولية ولن نتطرق لبحث فني وتقني بها في هذا الموضوع

جيد
لاكن اخى مارشال الان لاوجود لى اف_15 اس
في سلاح الجو السعودي لانها ستطور الى طراز
سعودي ادفانس sa
ـــــــ
هل تعرف عدد الامرام السعودي ؟
الامرام موجود بالسعوديه قبل الصفقه الاخيره اخى ماراشال ..!
ـــــــــ

 
رد: مصر ضد اسرائيل في bvr

جيد
لاكن اخى مارشال الان لاوجود لى اف_15 اس
في سلاح الجو السعودي لانها ستطور الى طراز
سعودي ادفانس sa
ـــــــ
هل تعرف عدد الامرام السعودي ؟
الامرام موجود بالسعوديه قبل الصفقه الاخيره اخى ماراشال ..!
ـــــــــ


الصراحة لا أعلم لذا كالسابق استخدمت رقم تقريبي
 
رد: مصر ضد اسرائيل في bvr

لكن بقيت نقطة البديل فى الbvr كما اوضحت حضرتك هى الميراج التى يعيبها قلة عددها وتوكيلها بمهام اخرى مثلا حراسة طائرات الاواكس فكيف ستكون كفؤ لاعتراض الطائرات الاسرائيلية اذا افترضنا انها مسلحة بالميكا

سؤال اخر لماذا لا تلجأ مصر الى تركيا او ايطاليا مثلا لتطوير الاف 16


والف شكر يا دكتور مارشال على المجهود
 
رد: مصر ضد اسرائيل في bvr

لكن بقيت نقطة البديل فى الbvr كما اوضحت حضرتك هى الميراج التى يعيبها قلة عددها وتوكيلها بمهام اخرى مثلا حراسة طائرات الاواكس فكيف ستكون كفؤ لاعتراض الطائرات الاسرائيلية اذا افترضنا انها مسلحة بالميكا

سؤال اخر لماذا لا تلجأ مصر الى تركيا او ايطاليا مثلا لتطوير الاف 16


والف شكر يا دكتور مارشال على المجهود

تعالى نتفق على بعض نقط

*أولا مصر لم تهمل الميراج 2000 بتاتا وأعتبرها بالفعل درة السلاح الجوي المصري
ولو صدقت ويكيبيديا في مشروع القاهرة 2000 أقدر أأكد لحضرتك إننا بنمتلك قدرات bvr على مدى واسع ممثلة في الميكا الفرنسي

طبعا الميراج 5 تم ترقيتها ومعنى حملها ذخائر جو أرض حديثه هو قدرة ضمنية على حمل الميكا والمعروف إن أغلب ميراج 5 المسلمة لمصر مزودة برادار عكس مايتداوله الكثير بأن ميراج 5 المصرية لا تمتلك رادارا

لو نظرنا لتطوير rose 3 الباكستاني سنعرف أنها تمكنت من حمل الميكا رغم أن كلمة rose تعني retrofit of striker element ومن مضمونها نفهم أن التحديث لقدرات القصف الأرضي لكن بالفعل الطائرة الباكستانية حملت الميكا

صورة ميراج 5 في معرض باريس عام 2005 تطوير روز 3 باكستاني تحمل ميكا

aarshadmunirmirage.jpg

ولو قسنا ذلك على مصر سنجد

الميراج 2000 المصرية بدون تطوير وهي الفئة m لا تحمل الميكا

لذا ضمنيا لو قلنا أن ال mirage 5 تحمل ذخائر جو -أرض حديثة أو ميكا كما في باكستان لذا يمكن القول بتحديث ميراج 5 الباكستاني لمستوى 2000 وحمل الذخائر



الميراج 2000 بعد تطويرها وأأمل من الله دوام تواجدها في قواتنا الجوية هي أفضل حل جوي لأي إختراق إسرائيلي حيث التقنية الفرنسية لا غبار عليها سواء في نطاقات التشويش والمقاومة والمناورة وقوة الصواريخ


المهم

التطوير التركي لل f-16 لن يفيدنا كثيرا إلا في عمرات للمحرك والبدن

والأفضل لو سمحنا للصينيين بمنحنا مساعدتهم في هذا السياق وخروج خبر كهذا للنور ولو كان إشاعة سيقابل بسخط أمريكي عارم يؤثر على امدادنا بنظم تسليح وتحديث وقطع غيار طائراتنا


البديل الصيني جيد ممثلا في jf-17 وهو ممتاز حيث الصاروخ sd-10 ولكن من يطالب بتحميل الميكا عليها فالأولى تطوير أسراب ميراج 5/2000 لحمله أفضل

لكن يجب ألا يطغى التوجه للصين على التوجه للروس والفرنسي بعائلات سوخوي وميج ورافال مسلحة بالميكا/ r-77


شكرا للسؤال
 
رد: مصر ضد اسرائيل في bvr

أكرر

الخيار الفرنسي هو أفضل خيار لمصر في ظل تعنت أمريكي

ولو كانت الأمور وردية

لكان الأمريكان رقم 1
 
رد: مصر ضد اسرائيل في bvr

ماشي يا عم مارشال كدة انت عاوز تفهمنى ان الميراج 5 المطورة فى برنامج حورس هى من سيقوم بمهام التصدى للاختراقات الاسرائيلية ام ان الميراج 5 وتطويرها لم يغنى عن زيادة اعداد وتطوير الميراج 2000 ((الله يمسيك بالخير يا بسيونى))
وبردو انت لم تعلق على الاعتماد على ايطاليا فى التطوير

ويبقى سؤال اخير يسبب لى بعضا من ال allergy هل الميراج 5 المطورة قادرة على مواجهة الراعم والصوفا
 
رد: مصر ضد اسرائيل في bvr

ماشي يا عم مارشال كدة انت عاوز تفهمنى ان الميراج 5 المطورة فى برنامج حورس هى من سيقوم بمهام التصدى للاختراقات الاسرائيلية ام ان الميراج 5 وتطويرها لم يغنى عن زيادة اعداد وتطوير الميراج 2000 ((الله يمسيك بالخير يا بسيونى))
وبردو انت لم تعلق على الاعتماد على ايطاليا فى التطوير

ويبقى سؤال اخير يسبب لى بعضا من ال allergy هل الميراج 5 المطورة قادرة على مواجهة الراعم والصوفا

مين اللي قال

أنا عندي دفاع صاروخي وفالكون مسلح بالسبارو

أي طيارة عندي حالية هي ند قوي للراعم والصوفا تحت غطاء دفاعي الصاروخي

أي سيناريو بعد ذلك

الله أعلم به

ولا أعرف تفكير قياداتنا في هذا السيناريو

إيطاليا هتطور لنا إيه في الفالكون

إيه فكرتك عنها

وأنا أشرحلك
 
رد: مصر ضد اسرائيل في bvr

استبدال الرادارات مثلا الم يكن هناك مشروع لهذا

والله لو هذا صحيح

فرادارات pesa من روسا أو فرنسا ستكون أفضل

لكن لا أعتقد بإمكانية ذلك
 
رد: مصر ضد اسرائيل في bvr

f7edd0f7143e20fb1ad51ca61a0f8a2e_lm.jpg


السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

تحية طيبة وبعد

طبعا تم حذف رد لي مقتضب عن انسحابي من النقاش أسفا على تردي الأسلوب ولم أذكر طرفا بعينه وأستغرب من حذف الرد رغم كونه أقل خروجا بكثير من ردود تحمل طابع التهكم والخروج

المهم

أستاذي أشرف

سلفا العنوان للموضوع خاطئ ولا يعبر عن توجه معين

فحضرتك ترفق عنوان

مصر ضد اسرائيل في bvr

وطبعا هو خاطئ نوعا ما

لأنه من المعلوم أن مصر تفتقر لقدرات bvr حقيقي إلا إذا تحدثنا نظريا عن ال aim-7 sparrow كصاروخ bvr وهو حاليا ومن وجهة نظري ليس bvr للتطور الكبير في مديات قتال خلف الرؤيا

لذا

الأفضل هو استخدام عنوان

متى تستخدم إسرائيل قدرات bvr ضد مصر

لماذا اخترت هذا العنوان ...؟؟؟

تعالوا نفرز الحقائق التي لنا وعلينا وأرجو من بعض الأخوة سريعي الحكم أن يتريثوا في أحكامهم قليلا للوصول لمساحة اتفاق جيدة

السؤال الأول

لماذا الإمرام ممنوع على مصر ولم يمنع على السعودية أو الأردن

وكلنا يعلم أن الدول الثلاث هي دول مواجهة أولى
-هل معنى وصوله للسعودية تقديم ضمانات سعودية بعدم استخدامه ضد إسرائيل ..؟؟؟ أشك في هذا كلية
-هل معنى وصوله للأردن أن الأردن بعيد أن أي حرب قادمة مع إسرائيل ..؟؟ الجغرافيا والتاريخ يجيبان بالنفي
-هل لأن مصر تمتلك ال f-16 بأعداد ضخمه ..؟؟؟ طبعا لا والسببين واضحين
أن مصر لو امتلكت في حدود 500 صاروخ إمرام ستحملهم بعدد 4 على كل طائرة فيصير عدد حاملاته 125 مقاتلة وهو عدد يقارب ما تمتلكه السعودية من f-15 الأقوى مناورة وتجهيزا من f-16 المصرية

طبعا هنك نقطه لماذا تسلح ال f-15 السعودية بال amraam ولا تسلح به ال f-16 المصرية رغم فارق القدرات والتجهيز لصالح الطائرة السعودية وكذلك تساوي العقيدة القتالية والإستراتيجية لدى مصر والسعودية ضد عدو موحد وهو إسرائيل بغض النظر عن الأعداء الثانويين لكليهما سواء دول منابع النيل لمصر وإيران للسعودية

إذن بماذا نفسر التعنت الأمريكي تجاه مصر

كان من الأجدر منح مصر الإمرام مخفض القدرة لكنهم لم يفعلوا
كان من الأجدر منح مصر الإمرام بعدد هزيل لكنهم لم يفعلوا



لذا يبقى السؤال مرهونا بإجابة (تقنية من وجهة نظري وتكتيكية أيضا ) تجعل من اليهود متخوفين من مجرد وضع الإمرام ولو بنسخ متأخرة أو أعداد هزيلة على ال f-16 المصرية بوضعها الحالي الغير جيد ولا يرتقي لطائرات الصوفا لديهم

هل بالفعل هناك تغير في تكتيكات القوة الجوية المصرية
أم هناك تغيرات تسليحية أجبرت الأمريكان على وقف كل مايتعلق بتطوير ال f-16 تذخيرا وتحديثا فيما عدا عدد ال 20 طائرة f-16 block 52 الهزيل والتي لن تأتي بال amraam كذلك

ماذا فعلت مصر بسلاحها الجوي لتلقى هذا التعنت

فبديهيا من خلال المقارنة النظرية السلاح الجوي السعودي أقوى من المصري كيفا فالأولى حرمان السعوديين من ال amraam حتى للنسخ القديمة من طائراتهم f-15 لكن لم يتم ذلك.

هل الموضوع مرتبط بسيولة مادية .... لا أظن
فليس الإمرام بالسعر المعجز لمصر ولو أننا عددنا عدد السبارو في مصر لعرفنا ذلك

سيقول البعض

الموضوع يتعلق بحجم الصفقات فلو أغضب أمريكا السعودية فستتوجه للروس

أقول له بالمثل مصر ستفعل وهانحن نرى الإشاعات تتوالى من قبل الروس وليس من قبل مصر حول عرض ال su-35 وال mig-29 m2 وطبعا كل ذلك مقابل مال

هل التعنت الأمريكي يعمي فكر الأمريكان لدرجة دفع مصر تجاه الروس ..؟؟
الأمريكان ليسوا على ثقة تامة بمعلومة محدودية مصادر تسليح الجيش المصري المالية
هم يتخوفون وكذلك اسرائيليون

نفس الحال للسعودية

الخسارة الأمريكية من توجه مصر للروس ستكون أمنية بحته مؤثرة على الميزان بالمنطقة
الخسارة الأمريكية من توجه السعوديين للروس مادية بالدرجة الأولى وأمنية إلى حدما لأن السعودية بالفعل وقبل صفقتها الأخيرة امتلكت f-15 s تقارب الراعم ra`am الإسرائيلية أداءا


لذا

نسأل سؤال

لماذا يتعنت الأمريكان ضد مصر

السؤال التالي في الرد التالي

وماذا فعلت مصر حيال التعنت الأمريكي


يتبع


اخي مارشال مصر والاردن ليستا مثل السعوديه صراحه .... السعوديه وضعهها اقوى مننا ... ليس ماليا فقط بل هناك امور اخرى مرتبطه بالموضوع ..... الاردن ومصر يتعرضان لظغوط في امور اخرى لا اريد ان اخوض فيها لهذا .... لكن بشكل عام يتم تعرضهم للضغط بالتسليح لهدف سامي وكبير لليهود .... ولهذا علينا ان نبقى نساير امريكا لاخر الخط لاننا لو ابتعدنا فسنفرد بها اسرائيل ... الموضوع الذي سيواجه بعض الدول مستقبلا ومنها مصر هو ليس تسلح بغرض مواجهة اسرائيل بل للاسف سيكون لحماية وحدتها بسبب مشاكل داخليه سيتم خلقها مثل قضية الاقباط مثلا ومثل حقوق المياه في النيل ومثل تقسيم الجنوب السوداني .... ففرض قيود على مصر ليس بغرض حماية اسرائيل فعليا بل هو لاضعاف مصر لابقاء اسرائيل ... الاردن ايضا قريب من هذا الامر ولكن لهدف مماثل وهو انقاذ اسرائيل ايضا ... لهذا تجد الاردن يتجه لروسيا ومصر تتجه للصين لكن لا يستطيعون التخلي عن امريكا وبنفس الوقت لا يؤمن جانبها .....لهذا كما قلت الف مره تقليل شان بعضنا البعض لن يفيد بشيء ابدا .... علينا ان ننقد بعض ونحتمل بعض حتى لو كان الامر صعب تقبله لان الحقيقه ليست دائما حلوه .... الان هو سباق زمن للدول العربيه ضد مخطط كبير ابتدا بواليكيليكس ولن ينتهي الا بسناريوهات مخيفه فعليا ..... اليهود الان نفسهم في صراع لان وضعهم الديموغرافي والعسكري حتى اصبح هشا ولازم يكون فيه حسم قريب ... اي الموضوع صراع بقاء ولم يعد فقط حرب بارده ... واسرائيل ستعمل ما يلزم لابقائها موجوده .... لهذا فدول مثل مصر والاردن لن تحصل على معونات عسكريه تخل بميزان القوى ولكن علينا مسايرة امريكا بنفس الوقت لانها تمتلك مفاتيح المنطقه ... وهذا بدا يتضح في مصر ... من لا يلاحظ فهو اعمى صراحه

السعوديه تمتلك خيارات وقوه افضل من الاردن ومصر ومركزها من ناحيه دينيه لا يسمح للعبث معها

المشكله ان الحكومه المصريه تعي ما يحصل وتعمل عليه لكن للاسف هناك فئه من الشعب لا تفهم ما يحصل وتنجر وراء فضائيات ملعونه بحجة الدين لجماعات كانت سبب في تاخر مصر كثيرا والمشكله ان بعضهم يضعم رموزا وتواقيع لصورهم وهم سبب في كثير من المشاكل سواء عن حسن نيه او سوء نيه وتسبب في قلاقل لا داعي لها ...

صحيح اني ابتعدت عن الموضوع لكن فعليا هذا هو ما يحصل او سيحصل .....
 
عودة
أعلى