مصر ضد اسرائيل في bvr

[mosslem_b]

رد: مصر ضد اسرائيل في bvr

يعني مثلا تغطية رادار خلف القناة هي 100 كلم مثلا

ومدى الصاروخ الدفاعي خلف القناة 40 كلم مثلا

الطائرة الإسرائيلية ستقترب لحدود مثلا 70 كلم من الرادار لضرب هارم

مثلا نصب وحدة صواريخ مثلا سام 3 بتغطية 30 كلم على خط المضائق البعيد عن القناة ب 30 كلم مثلا سيكون كأنه صاروخ دفاع جوي مداه 70 كلم منصوب خلف القناة

مثلا

بالظبط كده مثلا

 

[مارشــال]

رد: مصر ضد اسرائيل في bvr

يا صديقي لا أعرف عن ماذا تتحدث ؟؟؟؟؟؟ متى تحاملت عليكم بدون كلام علمي أو نقاش موضوعي (أقصد تحامل لأجل التحامل) ..... ثم الاستاذ مارشال و الاستاذ الايمان على عيني وراسي وخبرتهم
ممتازة والحمدلله لكن لي خبراتي الطويلة بحكم المدة والإهتمامات العملية .... فأنا أسبقهم بسنوات عدة في مجال الطيران والدفاع الجوي ..... لذى أنا لا أنطق عن الهوى :ansmile04[1]:

عموما ألف مرة قلنا أن الخلاف في الرأي وارد ولا يعني شيء لكن يجب أن نفتح عقولنا لكل الآراء ​

وانا احترم خبراتك كذلك

تحياتي

 

[مارشــال]

رد: مصر ضد اسرائيل في bvr

بالظبط كده مثلا

لذا نعود لكلمة التوزيع الجغرافي لمنظومات الدفاع واهمية البطاريات الدفاعية الصغيرة كالتور إم والشابرال مثلا

 

[saudi Warrior]

رد: مصر ضد اسرائيل في bvr

Suppression of Enemy Air Defenses

كلمة للاسف البعض لايستوعب معناها ويحلل على مزاجيته واين ننصب بطاريتنا وووو...!!!!!

​

 

[saudi Warrior]

رد: مصر ضد اسرائيل في bvr

أنا احترم الرجل حور محب فأرد عليه

لماذا تزعج نفسك بردي هذا

بالمناسبة هو معلومة جيدة للتعرف على معنى كلمة قرينة

وايضاً عرفت منك ما معنى عندما يفلس البعض معلوماتياً يبدأ بالتهجم على الاعضاء لكي يقوي موقفه
​

 

[mosslem_b]

رد: مصر ضد اسرائيل في bvr

لذا نعود لكلمة التوزيع الجغرافي لمنظومات الدفاع واهمية البطاريات الدفاعية الصغيرة كالتور إم والشابرال مثلا

نعود مافيش مشكلة .
مادام بتتكلموا عن استراتيجية دفاعية يبقى الدفاع الجوى لازم يدخل فى الكلام , اما التصور لدى البعض الذى مفاده ان طيار اسرائيلى واخد الطيارة وطالع يقول الراجل فيكوا يورينى نفسه فمش مقنع بصراحة .
وفى النهاية انا اقتبس من كلام سابق لك عن طريقة الظهور المفاجىء للبطاريات الدفاعية .

 

[saudi Warrior]

رد: مصر ضد اسرائيل في bvr

لا اعلم هل هو استخفاف بقدرات الكيان الصهيوني او ثقة مفرطة
مثال واقعي لما يشعر به البعض
ذكرى(67)
​

 

[mosslem_b]

رد: مصر ضد اسرائيل في bvr

suppression of enemy air defenses

كلمة للاسف البعض لايستوعب معناها ويحلل على مزاجيته واين ننصب بطاريتنا وووو...!!!!!

اخى الكريم

انا اعرف جيدا شعور الانسان عندما يغرق فى الانفعال , يفقد الكثير من الموضوعية والكثير من القدرة على الرؤية الشاملة وايضا يفقد الكثير من القدرة على عرض المعلومة ببساطة لكى يستفيد منها الجميع , لأننى شخصيا مررت بهذا الشعور كثيرا , لذلك اخى اتمنى عليك ان تهدأ قليلا وتستعيذ بالله من الشيطان ولو ذهبت لتتوضأ فتطفىء نار الشيطان ثم تعود لتفند كلامنا بهدوء وبنية الاصلاح والافادة وصدقنى اخى لن تلقى منا الا الشكر والثناء والدعاء ايضا .

 

[مارشــال]

رد: مصر ضد اسرائيل في bvr

Suppression of Enemy Air Defenses

كلمة للاسف البعض لايستوعب معناها ويحلل على مزاجيته واين ننصب بطاريتنا وووو...!!!!!

​

بالمناسبة

هناك لي اكثر من موضوع ليست في منتدانا هذا للأسف لكن اعد بنقلها

أحدها عن نظم الدفاع الجوي المتكامل

وهي ماتتحدث عنه

الروس يبتدعون طرق التحديث كالتالي

*زيادة الحركية
*وصلة البيانات
*الإتصال
*تطوير الرادارات
*الإعتماد على هرم دفاعي يسمح لمنظومات بالعمل جماعيا او بشكل مفرد

كلمة جغرافية التوزيع التي لم تعجبك هذه سأرفقها لك حالا

Integrated Air Defense: The air defenses of modern military forces are clear examples of systems-of- systems. An integrated air defense system is composed of a geographically dispersed network of semi-autonomous elements. These include surveillance radars, passive surveillance systems, missile launch batteries, missile tracking and control sites, airborne surveillance and tracking radars, fighter aircraft, and anti-aircraft artillery. All units are tied together by a communications network with command and control applied at local, regional, and national centers.

When operating as an integrated system, the network exhibits network wide emergent behavior. For example, optimized missile firing and engagement strategies and selective radar use to make targeting of individual elements difficult. However, the uncertainties of warfare make it essential that the system be able to effectively fall back to less integrated configurations, and to make such transitions suddenly and in the heat of battle.

http://www.infoed.com/Open/PAPERS/systems.htm

لأن طائرة كال f-35 تتميز بتصميم شبحي اعلى مايمكن عند منطقة الأنف وبالتالي فالطيار يوجه انف طائرته تجاه الرادار المستهدف وتوزيع الرادارات الدفاعية بشكل جغرافي منسق يضمن التغلب على هذه النقطه وبالتالي تحقيق مايسمى زوايا كشف


أما توزيع البطاريات الدفاعية الصغيرة لتحقيق تكتيك الخروج من المكمن pop-up وهو تكتيك دفاعي اعتمد الروس عليه لتطور نظم دفاعهم قصير المدى الحديثة كالتور إم


شكرا

 

[saudi Warrior]

رد: مصر ضد اسرائيل في bvr

عزيزي فلنناقش الوضع المصري الحالي فقط
​

 

[مارشــال]

رد: مصر ضد اسرائيل في bvr

وايضاً عرفت منك ما معنى عندما يفلس البعض معلوماتياً يبدأ بالتهجم على الاعضاء لكي يقوي موقفه
​

صدقني لم اتهجم عليك

ولو كذلك بلغ في المشاركة التي تفيد ذلك

شكرا

لا اعلم هل هو استخفاف بقدرات الكيان الصهيوني او ثقة مفرطة
مثال واقعي لما يشعر به البعض
ذكرى(67)
​

بالعكس

ربما لو ارتئيت تسليحنا الدفاعي لعرفت اننا نستقي دروس 67 التي نجحنا في تطبيقها في 73
فكما تذكر الهزيمة اذكر النصر الذي تحقق بتوفيق الله أولا وجهد الرجال ثانيا واثبت للجمع اننا نستطيع التعلم من اخطائنا والإنتصار

لكن سؤال

هل الجيش حارب في 67 ..؟؟

طبعا الإجابة واضحة والحمد لله جيشنا مسح عار الهزيمة بانتصار بعدها في 6 سنوات وفي ظروف حالكة

نحمد الله أولا

ونشكر الرجال ثانيا

ونشد على يد من ساعدنا ثالثا

اما عن 67 فمثالك في غير محله لأن قدرات sead تجلت واضحة بداية من 73 في معارك فوق السويس وحرب 82 و 1992 و 1999

والحمد لله نثق برجالنا كثيرا في قدرتهم على متابعة الجديد في تكتيكات القتال

 

[مارشــال]

رد: مصر ضد اسرائيل في bvr

عزيزي فلنناقش الوضع المصري الحالي فقط
​

هو مرتبط بالتكتيكات أعلاها

لكنك تخيلت تناسينا لقدرات اخماد الدفاع فاحببت توضيحها لحضرتك فقط

وان التوزيع الجغرافي هو من صلب تكتيكات حماية الدفاع الجوي المتكامل ضد اعمال sead /dead

فلا تفتح حوارا جانبيا وتطلب اغلاقه فيما بعد

 

[مارشــال]

رد: مصر ضد اسرائيل في bvr

نعود مافيش مشكلة .
مادام بتتكلموا عن استراتيجية دفاعية يبقى الدفاع الجوى لازم يدخل فى الكلام , اما التصور لدى البعض الذى مفاده ان طيار اسرائيلى واخد الطيارة وطالع يقول الراجل فيكوا يورينى نفسه فمش مقنع بصراحة .
وفى النهاية انا اقتبس من كلام سابق لك عن طريقة الظهور المفاجىء للبطاريات الدفاعية .

ما رأيك فيه

اخى الكريم

انا اعرف جيدا شعور الانسان عندما يغرق فى الانفعال , يفقد الكثير من الموضوعية والكثير من القدرة على الرؤية الشاملة وايضا يفقد الكثير من القدرة على عرض المعلومة ببساطة لكى يستفيد منها الجميع , لأننى شخصيا مررت بهذا الشعور كثيرا , لذلك اخى اتمنى عليك ان تهدأ قليلا وتستعيذ بالله من الشيطان ولو ذهبت لتتوضأ فتطفىء نار الشيطان ثم تعود لتفند كلامنا بهدوء وبنية الاصلاح والافادة وصدقنى اخى لن تلقى منا الا الشكر والثناء والدعاء ايضا .

وأنا معك فيما قلت والشكر موصول لمن يشاركنا الحوار

 

[مارشــال]

رد: مصر ضد اسرائيل في bvr

ذاهب لصلاة العصر

تحية للجمع المبارك

 

[mohpro82]

رد: مصر ضد اسرائيل في bvr

اخى الكريم

انا اعرف جيدا شعور الانسان عندما يغرق فى الانفعال , يفقد الكثير من الموضوعية والكثير من القدرة على الرؤية الشاملة وايضا يفقد الكثير من القدرة على عرض المعلومة ببساطة لكى يستفيد منها الجميع , لأننى شخصيا مررت بهذا الشعور كثيرا , لذلك اخى اتمنى عليك ان تهدأ قليلا وتستعيذ بالله من الشيطان ولو ذهبت لتتوضأ فتطفىء نار الشيطان ثم تعود لتفند كلامنا بهدوء وبنية الاصلاح والافادة وصدقنى اخى لن تلقى منا الا الشكر والثناء والدعاء ايضا .

بارك الله فيك أحسنت ووفيت
أحلى تقييم أخى الكريم​

 

[00Abrams00]

رد: مصر ضد اسرائيل في bvr

يبدو انك اتلقى لم اتلق تقرأ الموضوع جيدا عزيزي كل طائرة تطلق صاروخين وليس واحدا على هدفين مشتركين أي النشبه تصبح 100 مع العلم ان النشبه الحقيقيه للأمرام. أعلي بكثير. اقرأ الموضوع جيدا أخي

قرأته كاملا اخي ، وكان كلامك ان طائرتين للعدو بها 4 امرام ستضرب بهم 4 طائرات مصرية .....

يا اخ اشرف ، اكرر لك قصة الـ Probability ليست كذلك اطلاقا .. ... .. .. .. بالعكس السيناريو الاصح ان كل طائرة اسرائيلية ستطلق صاروخي علي طائرة مصرية ، يعني طائرتان مصريتان ستتعرضان للامرام وهذا لزيادة نسبة الاصابة !


لاني ليس معي الان دروس الكلية الان فسوف اخذ وقتا في مراجعتها ولكني ساضع قصة حسبة الاحتمالية قريبا ان شاء الله كي تكون اضافة جيدة .... هناك في الاحتماليات اتذكر ذلك الدرس جيدا ، كان يطلب منا تحديد عدد الصواريخ التي ستصيب الهدف ، ونسبة اصابة الصاروخ الواحد للهدف ( س % ) ، كان اكثر درس ممتع في الكلية ..... ولم تكن الاجابة هو قسمة 100% علي نسبة الاصابة !

والواقع الاقرب ان ستكون هناك ثمانية طائرات اسرائيلية ضد الاربعة المصرية لان اسرائيل لديها عقيدة التفوق كي تنتصر في كل اشتباك ، وتلك عقيدة صحيحة تساعدها في اسقاط اكبر عدد من الطائرات ، فلا تجد طائرتين اسرائيليتين تطيران بمفردهما في اي حرب جوية حدثت ......


المهم ، نعود للسيناريو ، انت تفرض ان طائرتين اسرائيليتين تطيران مثلا اتجاه 270 واربعة طائرات مصرية تطير علي اتجاه 090 ، والمسافة 90 كم ....... ذلك السيناريو بالطبع لن يحدث هكذا ....... لماذا ؟؟

لان مدي اطلاق الامرام المؤثر ليس 90 كم ابدا ولا السبارو 50 كم ......... وأسألوا طيارين اردنيين شاركوا في حروب او مناورات واطلقوا الامرام كي تصدقوا ، يااخي كان لدي اسرائيل في 73 السبارو AIM-7 ، حتي لو كانت نسخا قديمة ولكن كانت تتسلل الفانتوم به خلف الطائرات المصرية ، ومن اعلي ، وبظروف اشتباك نظرية الخط المستقيم بحذافيرها ، وكان يطلق من 3-4 كم مثلا ....... السايدوايندر كان يطلق من 1-2 كم ... اري الان فيديوهات للمافريك والهيلفاير يتم اطلاقهم من امدية قريبة جدا بسبب عدم الاقفال الجيد ....








​

 

[mosslem_b]

رد: مصر ضد اسرائيل في bvr

ما رأيك فيه

بصراحة انا معجب بيه جدا لأنه يسد الفجوة .
هو المشكلة ان احيانا البعض يقع اسير تصور ان القوات الجوية قادرة على حسم المعركة متأثرين بحالات سابقة ومتجاهلين لحقيقتين اولهما ان القوات الجوية تعرف على انها قوة اسناد وثانيهما ان ماحدث فى العراق او فى صربيا تحقق بسبب تفوق كاسح لا يتوفر فى حالة المواجهة المصرية الاسرائيلية .
فى النهاية القوات الجوية يكون لها هدف محدد , اما ضرب رادارات من اجل اعطاء الطائرات حرية مهاجمة القوات البرية او ضرب مطارات لتحييد القوات الجوية او ضرب اهداف استراتيجية , وفى حالة الحرب بين مصر واسرائيل يجب منع القوات الاسرائيلية من تحقيق اهدافها وليس بالضرورة اسقاط كل الطائرات الاسرائيلية , ونرجع ونقول احنا مش داخلين خناقة النصر فى الحرب الدفاعية يتحقق بمنع العدو من تحقيقه اهدافه على المستوى التكتيكى والاستراتيجى .

بالمناسبة يا اخ مارشال الا يوجد رادارات مصرية فى سيناء؟

 

[Mr.Phantom]

رد: مصر ضد اسرائيل في bvr

يا أخ أحمد مارشال ..
لا تتعب نفسك كثيراً ..
هنا الكثيرين من يجادلون لمجرد المجادلة .. !
الموضوع باين من عنوانه .. أنشىء فقط لزرع فكرة معينة ..
وهى أن مصر أضعف من اسرائيل وغيرها ممن يملكون قدرات bvr حتى ولو كانت قدرات مخفضة !​

حكاية الإمرام تكلمنا عنها كثيراً ..
ورفض بيعه لمصر , أدى الى تغيير الكثير من مهام أسطول الـ F-16 ..
وتم ايجاد البدائل المناسبة لقدرات bvr من أكثر من دولة ..
فرنسا/mica (الميراج).. روسيا/r-77 (الميج-29 وقد تكون الميج-21 المطورة) (Mig-29 M2 و Su-35 مستقبلا بإذن الله) .. الصين/pl-12 .. (الاف سى) .. {المصادر طبعاً عديدة , لكنها لا تأتى على هوى الكثيرين} ..​

وغريبة أفكار بعض الأعضاء عن أسباب منع الإمرام لمصر .. --> ضعف أوراق المفاوض المصرى !!!​

والمعركة تتحكم فيها عوامل أكبر وأهم من مجرد صاروخ ..
والطائرات المصرية - التى لا تملك bvr - فى قتالها الجوى .. تعمل جنباً مع الدفاع الجوى المنوط به الدفاع عن أرض مصر بالأساس فى مواجهة الطائات المعادية ..​

والمعركة فى النهاية ... معركة "أسلحة مشتركة" ..​

---​

سأحفظ المشاركة طبعاً ..
فهى معرضة للحذف كالمشاركات السابقة .. والتى أتحدى أى مشرف أن يجد فيهم شىء خارج الموضوع أو اساءة لأى أحد ..​

 

[الوكيل بالخصومه]

رد: مصر ضد اسرائيل في bvr

لا اعلم هل هو استخفاف بقدرات الكيان الصهيوني او ثقة مفرطة ​

مثال واقعي لما يشعر به البعض
ذكرى(67)​

بل ثقة في الله ثم في قواتنا المُسلحه
فعندما نُقل حائط الصواريخ إلي جوار القناه تم قطع يد العدو الطُولي
علماً بأن سيناء حينها كانت مُحتله بخلاف الحال اليوم
و كان الدفاع الجوي شرقي فقط فلا وجود للغربي أو المحلي بخلاف الحال اليوم
و كانت أسرار القوات المسلحه و مُفاجآتها زهيده بخلاف الحال اليوم
مثال واقعي نصر 73 المُذهل لكل مُشاهد و المُذل لكل عدو​

 

[mohpro82]

رد: مصر ضد اسرائيل في bvr

الخلاصة يا جماعة أفيدونا أفادكم الله
بامكانيتنا الحالية مصر يمكن أن تدافع عن نفسها ضد هجوم اسرائيلى مكثف بالطيران(كما حدث فى 67)أم لا؟؟؟​