مصر ضد اسرائيل في bvr

[بدر.]

رد: مصر ضد اسرائيل في bvr

ودا لينك للوثيقه الاصليه من ويكيليكس

http://www.wikileaks.ch/cable/2009/11/09telaviv2500.html​

والتى يؤكد فيها الأمريكان توريد نسخ من الامرام سى7 الى الأردن
بتخفيضات تقنيه تجعله فى مستوى الامرام سى5
ويجعل اضافه الصفقه للقدرات الاردنيه ضئيله أو معدومه
كما يوضح الامريكان فى تلك الوثيقه​

واثارت الحكومه الاسرائيليه موضوع مبيعات الامرام للاردن
وقد اوضح المشاركون الامريكيون بان النسخه المقدمه للاردن من امرام سى7 هى نسخه تصديريه
وان قدراتها مشابهه للنسخه الاقدم سى5 وانها ستضيف قدرا ضئيا او لن تضيف شيئا على الاطلاق للقدرات الاردنيه​

في هذه المشاركة سأبين من المتحامل ومن غير المنطقي ...............

الجميع يذكر رد فعل الأعضاء (المصريين بالذات) عندما طلب الأردن صواريخ aim-120 c5 قبل 6 سنوات .... بالرغم من معارضة إسرائيل الشديدة إلا أن الأردن سحق إسرائيل إعلاميا وهدد بالإنسحاب من معاهدة السلام .... وأخذ مايريد ..................... رد الأعضاء المحترمين كان يتمحور حول 3 محاور كالتالي:

*الأردن لا يشكل خطر على إسرائيل لذلك أخذ الأمرام ومنع عن مصر.
*مصر هي الخطر الأكبر لذلك منع عنها الأمرام وأعطي للأردن حليف إسرائيل.
*الأردن قدم ضمانات حتى لا يستخدم الصواريخ ضد إسرائيل عدى عن أن عدد الصواريخ هزيل.

(بالمختصر تم تخوين الأردن بالرغم من أن الجميع يعرف من هو الأردن)

بعد ذلك ظهر كلام جريدة الشرق الأوسط والذي يدل على أن أسرائيل لم تقبل بوجود الصواريخ في الأردن الا بعد تقديم ضمانات بعدم إستخدامه ضدها بل ذهبت الجريدة بالخيال الى أن الصواريخ تم تعديلها تقنيا حتى لا تستهدف طائرات إسرائيلية .....رد الأعضاء المحترمين أصبح كالتالي:

*الأردن ضعيف قدم ضمانان ونحن المصريين لا نقدم شيء لذلك منع عن مصر الأمرام
*الأمرام الأردني لا فائدة منه فهو غير موجه لأسرائيل أصلا بل لسوريا ....

(بالمختصر الأردن ليس خائنا الآن لأن أسرائيل خائفة من تسليحه بل أنه ضعيف لأنه قدم تنازلات)

الآن ظهرت وثائق ويكليكس الكاذبة وفيها تقول أمريكا لأسرائيل لا تخافي من الأمرام c7 الأردني لأنه النسخة التصديرية وهي توازي ال c5 المملوك أصلا من الأردن لذلك لا تضيف هذه الصواريخ قدرات جديدة............ فكان رد الأعضاء المحترمين بالأستهزاء بأن ال c7 الأردني مخفض المعايير ولا يضيف شيء لقدرات الأردن و و و ..................... وكأن الأعضاء المحترمين لا يعرفون تفسير مابين الأسطر .....

لو كان الأمرام الأردني c5 لا يمكنه أستهداف طائرات أسرائيلية (كما هللتوا لجريدة الشرق الأوسط) لما كان هناك داعي لتقوم أمريكا بطمأنة إسرائيل بشأن الصواريخ c7 بأنها مخفضة الى المعيار التصديري c5 .......... ولو كان ال c7 الأردني مخفض للفئة c5 لكان يجب من ال c5 الأردني أن يكون مخفض الى c3 (النسخة الأولى من c) !!!!!!!!!!!!!!!!

واذا كان النسخة التصديرية من ال c7 توازي ال c5 أذن كل صواريخ الأمرام العربية مخفضة ... يعني ال c7 السعودي والكويتي ومستقبلا الإماراتي كلها c5 ...........

الخلاصة أنكم عندكم الإستعداد لمناقضة أنفسكم مرات ومرات في سبيل تخوين الجميع إلا أنتم ... إضعاف الجميع سياسيا إلا أنتم ..... الكلام بعلم أو بدون علم لتفسير وجود الأمرام لدى الأردن والسعودية وعدم وجوده لدى مصر ......

موضة هذا الشهر في تفسير عدم وجود الأمرام هو أنه نفاية لا يستحق العناء لشراءه ، وأن نسب إصابته تعيسة وأنكم أصلا لا تريدووووه ..... وكما قال أحدكم (((رب ضارة نافعة)))))


لا أريد حرف الموضوع لكن هذه هي نوعية النقاشات التي نتعرض لها ..... فلا آراء ثابته بل إتهامات متغيره بتغير الظروف .......


​

 

[saudi Warrior]

رد: مصر ضد اسرائيل في bvr

طلب مني عدم المشاركة بعد الآن في الموضوع لأن حقيقة ما اقول تسبب الحساسية للبعض
​

 

[mosslem_b]

رد: مصر ضد اسرائيل في bvr

في هذه المشاركة سأبين من المتحامل ومن غير المنطقي ...............

الجميع يذكر رد فعل الأعضاء (المصريين بالذات) عندما طلب الأردن صواريخ aim-120 c5 قبل 6 سنوات .... بالرغم من معارضة إسرائيل الشديدة إلا أن الأردن سحق إسرائيل إعلاميا وهدد بالإنسحاب من معاهدة السلام .... وأخذ مايريد ..................... رد الأعضاء المحترمين كان يتمحور حول 3 محاور كالتالي:

*الأردن لا يشكل خطر على إسرائيل لذلك أخذ الأمرام ومنع عن مصر.
*مصر هي الخطر الأكبر لذلك منع عنها الأمرام وأعطي للأردن حليف إسرائيل.
*الأردن قدم ضمانات حتى لا يستخدم الصواريخ ضد إسرائيل عدى عن أن عدد الصواريخ هزيل.

(بالمختصر تم تخوين الأردن بالرغم من أن الجميع يعرف من هو الأردن)

بعد ذلك ظهر كلام جريدة الشرق الأوسط والذي يدل على أن أسرائيل لم تقبل بوجود الصواريخ في الأردن الا بعد تقديم ضمانات بعدم إستخدامه ضدها بل ذهبت الجريدة بالخيال الى أن الصواريخ تم تعديلها تقنيا حتى لا تستهدف طائرات إسرائيلية .....رد الأعضاء المحترمين أصبح كالتالي:

*الأردن ضعيف قدم ضمانان ونحن المصريين لا نقدم شيء لذلك منع عن مصر الأمرام
*الأمرام الأردني لا فائدة منه فهو غير موجه لأسرائيل أصلا بل لسوريا ....

(بالمختصر الأردن ليس خائنا الآن لأن أسرائيل خائفة من تسليحه بل أنه ضعيف لأنه قدم تنازلات)

الآن ظهرت وثائق ويكليكس الكاذبة وفيها تقول أمريكا لأسرائيل لا تخافي من الأمرام c7 الأردني لأنه النسخة التصديرية وهي توازي ال c5 المملوك أصلا من الأردن لذلك لا تضيف هذه الصواريخ قدرات جديدة............ فكان رد الأعضاء المحترمين بالأستهزاء بأن ال c7 الأردني مخفض المعايير ولا يضيف شيء لقدرات الأردن و و و ..................... وكأن الأعضاء المحترمين لا يعرفون تفسير مابين الأسطر .....

لو كان الأمرام الأردني c5 لا يمكنه أستهداف طائرات أسرائيلية (كما هللتوا لجريدة الشرق الأوسط) لما كان هناك داعي لتقوم أمريكا بطمأنة إسرائيل بشأن الصواريخ c7 بأنها مخفضة الى المعيار التصديري c5 .......... ولو كان ال c7 الأردني مخفض للفئة c5 لكان يجب من ال c5 الأردني أن يكون مخفض الى c3 (النسخة الأولى من c) !!!!!!!!!!!!!!!!

واذا كان النسخة التصديرية من ال c7 توازي ال c5 أذن كل صواريخ الأمرام العربية مخفضة ... يعني ال c7 السعودي والكويتي ومستقبلا الإماراتي كلها c5 ...........

الخلاصة أنكم عندكم الإستعداد لمناقضة أنفسكم مرات ومرات في سبيل تخوين الجميع إلا أنتم ... إضعاف الجميع سياسيا إلا أنتم ..... الكلام بعلم أو بدون علم لتفسير وجود الأمرام لدى الأردن والسعودية وعدم وجوده لدى مصر ......

موضة هذا الشهر في تفسير عدم وجود الأمرام هو أنه نفاية لا يستحق العناء لشراءه ، وأن نسب إصابته تعيسة وأنكم أصلا لا تريدووووه ..... وكما قال أحدكم (((رب ضارة نافعة)))))


لا أريد حرف الموضوع لكن هذه هي نوعية النقاشات التي نتعرض لها ..... فلا آراء ثابته بل إتهامات متغيره بتغير الظروف .......

اخى الكريم

حسب معلوماتك كم هى المسافة بين القواعد الجوية الاسرائيلية والقواعد الجوية الاردنية ؟ رجاءا اخى جاوب على السؤال بينك وبين نفسك , ثم اسأل نفسك سؤال اخر ما هى فائدة صاروخ مداه 90 كم فى قتال بين طائرات لن تتجاوز المسافة بينها نصف هذا الرقم؟
بالنسبة لمصر لم نقل انه لا قيمة له وبالتالى لم نشتريه بل قلنا ان مصر لم تحصل عليه وبالتالى تبحث عن البديل سواء من خلال تسليح مختلف او من خلال تكتيت يمكنه تغطية الفجوة التى يشكلها غياب هذا السلاح .
بالنسبة لويكيليكس لا اعلم من اين اتيت اخى بأنها كاذبة ؟ وهل تنكر اخى ان اسرائيل لديها القدرة على تعطيل كثير من الصفقات؟ نحن كمصريين نقول بصراحة نعم اسرائيل قادرة على تعطيل صفقات سلاح مصرية وفعلت من قبل مرات , فهل الاردن لها ثقل اكبر من مصر حتى تستطيع منع الفيتو الاسرائيلى على تسليحها؟ بالطبع لا اذا فمرور الصفقة الامريكية له احد تفسيرين اما ان هذا السلاح فى يد الاردن ليس فعالا كما لو كان فى يد مصر واما انه بامكانات مخفضة بحيث لا يحقق خلل فى التوازن , وفى الحقيقة ان الامرين متوفرين فى الحالة التى نتكلم عنها .

 

[mohpro82]

رد: مصر ضد اسرائيل في bvr

في هذه المشاركة سأبين من المتحامل ومن غير المنطقي ...............​

الجميع يذكر رد فعل الأعضاء (المصريين بالذات) عندما طلب الأردن صواريخ aim-120 c5 قبل 6 سنوات .... بالرغم من معارضة إسرائيل الشديدة إلا أن الأردن سحق إسرائيل إعلاميا وهدد بالإنسحاب من معاهدة السلام .... وأخذ مايريد ..................... رد الأعضاء المحترمين كان يتمحور حول 3 محاور كالتالي:​

*الأردن لا يشكل خطر على إسرائيل لذلك أخذ الأمرام ومنع عن مصر.
*مصر هي الخطر الأكبر لذلك منع عنها الأمرام وأعطي للأردن حليف إسرائيل.
*الأردن قدم ضمانات حتى لا يستخدم الصواريخ ضد إسرائيل عدى عن أن عدد الصواريخ هزيل.​

(بالمختصر تم تخوين الأردن بالرغم من أن الجميع يعرف من هو الأردن)​

بعد ذلك ظهر كلام جريدة الشرق الأوسط والذي يدل على أن أسرائيل لم تقبل بوجود الصواريخ في الأردن الا بعد تقديم ضمانات بعدم إستخدامه ضدها بل ذهبت الجريدة بالخيال الى أن الصواريخ تم تعديلها تقنيا حتى لا تستهدف طائرات إسرائيلية .....رد الأعضاء المحترمين أصبح كالتالي:​

*الأردن ضعيف قدم ضمانان ونحن المصريين لا نقدم شيء لذلك منع عن مصر الأمرام
*الأمرام الأردني لا فائدة منه فهو غير موجه لأسرائيل أصلا بل لسوريا ....​

(بالمختصر الأردن ليس خائنا الآن لأن أسرائيل خائفة من تسليحه بل أنه ضعيف لأنه قدم تنازلات)​

الآن ظهرت وثائق ويكليكس الكاذبة وفيها تقول أمريكا لأسرائيل لا تخافي من الأمرام c7 الأردني لأنه النسخة التصديرية وهي توازي ال c5 المملوك أصلا من الأردن لذلك لا تضيف هذه الصواريخ قدرات جديدة............ فكان رد الأعضاء المحترمين بالأستهزاء بأن ال c7 الأردني مخفض المعايير ولا يضيف شيء لقدرات الأردن و و و ..................... وكأن الأعضاء المحترمين لا يعرفون تفسير مابين الأسطر ..... ​

لو كان الأمرام الأردني c5 لا يمكنه أستهداف طائرات أسرائيلية (كما هللتوا لجريدة الشرق الأوسط) لما كان هناك داعي لتقوم أمريكا بطمأنة إسرائيل بشأن الصواريخ c7 بأنها مخفضة الى المعيار التصديري c5 .......... ولو كان ال c7 الأردني مخفض للفئة c5 لكان يجب من ال c5 الأردني أن يكون مخفض الى c3 (النسخة الأولى من c) !!!!!!!!!!!!!!!!​

واذا كان النسخة التصديرية من ال c7 توازي ال c5 أذن كل صواريخ الأمرام العربية مخفضة ... يعني ال c7 السعودي والكويتي ومستقبلا الإماراتي كلها c5 ...........​

الخلاصة أنكم عندكم الإستعداد لمناقضة أنفسكم مرات ومرات في سبيل تخوين الجميع إلا أنتم ... إضعاف الجميع سياسيا إلا أنتم ..... الكلام بعلم أو بدون علم لتفسير وجود الأمرام لدى الأردن والسعودية وعدم وجوده لدى مصر ......​

موضة هذا الشهر في تفسير عدم وجود الأمرام هو أنه نفاية لا يستحق العناء لشراءه ، وأن نسب إصابته تعيسة وأنكم أصلا لا تريدووووه ..... وكما قال أحدكم (((رب ضارة نافعة)))))​

لا أريد حرف الموضوع لكن هذه هي نوعية النقاشات التي نتعرض لها ..... فلا آراء ثابته بل إتهامات متغيره بتغير الظروف .......​

الله يهديك​

 

[الوكيل بالخصومه]

رد: مصر ضد اسرائيل في bvr

الخلاصة يا جماعة أفيدونا أفادكم الله​

بامكانيتنا الحالية مصر يمكن أن تدافع عن نفسها ضد هجوم اسرائيلى مكثف بالطيران(كما حدث فى 67)أم لا؟؟؟​

يا اخي الهجوم المكثف في نظري من أي طرف سيكون عبر الصواريخ
أما بالطائرات فإسرائيل نفسها لا تجرؤ علي ذلك
فبعد الضربه الجويه الموفقه في 73 رتب الصهاينه لعمل ضربه إجهاضيه للمطارات المصريه
غير أن العم سام نصحهم بالتراجع فتراجعوا​

 

[mohpro82]

رد: مصر ضد اسرائيل في bvr

يا اخي الهجوم المكثف في نظري من أي طرف سيكون عبر الصواريخ

أما بالطائرات فإسرائيل نفسها لا تجرؤ علي ذلك
فبعد الضربه الجويه الموفقه في 73 رتب الصهاينه لعمل ضربه إجهاضيه للمطارات المصريه

غير أن العم سام نصحهم بالتراجع فتراجعوا​

متشكرين ياباشا
كلام معقول
وحبذا لو الاخ مارشال يشاركنا برأية حتى يعود للموضوع استقامتة​

 

[بدر.]

رد: مصر ضد اسرائيل في bvr

اخى الكريم

حسب معلوماتك كم هى المسافة بين القواعد الجوية الاسرائيلية والقواعد الجوية الاردنية ؟ رجاءا اخى جاوب على السؤال بينك وبين نفسك , ثم اسأل نفسك سؤال اخر ما هى فائدة صاروخ مداه 90 كم فى قتال بين طائرات لن تتجاوز المسافة بينها نصف هذا الرقم؟
بالنسبة لمصر لم نقل انه لا قيمة له وبالتالى لم نشتريه بل قلنا ان مصر لم تحصل عليه وبالتالى تبحث عن البديل سواء من خلال تسليح مختلف او من خلال تكتيت يمكنه تغطية الفجوة التى يشكلها غياب هذا السلاح .
بالنسبة لويكيليكس لا اعلم من اين اتيت اخى بأنها كاذبة ؟ وهل تنكر اخى ان اسرائيل لديها القدرة على تعطيل كثير من الصفقات؟ نحن كمصريين نقول بصراحة نعم اسرائيل قادرة على تعطيل صفقات سلاح مصرية وفعلت من قبل مرات , فهل الاردن لها ثقل اكبر من مصر حتى تستطيع منع الفيتو الاسرائيلى على تسليحها؟ بالطبع لا اذا فمرور الصفقة الامريكية له احد تفسيرين اما ان هذا السلاح فى يد الاردن ليس فعالا كما لو كان فى يد مصر واما انه بامكانات مخفضة بحيث لا يحقق خلل فى التوازن , وفى الحقيقة ان الامرين متوفرين فى الحالة التى نتكلم عنها .

الله يهدينا جميعا ...... بس بدك الصراحة مافهمت شو بدك ؟؟؟؟؟:b070[1]:
لما تتحدث كأن ردي كان إلك بالذات ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
كأنك لم تفهم على الإطلاق ما أريد إيصاله للجميع!!!!! ، لا يهمني إن كانت ويكليكس صادقة أو كاذبة .... بل أريد التنويه الى تغير رأي الأعضاء مرارا حسب هواهم وبأي شكل من الأشكال وبأي ثمن (حتى لو كان تخوين كل العرب) المهم أن مصر تسير بالإتجاه الصحيح والعلة في باقي الدول.

وها أنت تقول نفس الكلام ولكن بصورة منمقة أي ((كلمة حق يراد بها بااااااااااااااطل))
يعني لا داعي أن تذكر لي قدرات أسرائيل في صد الصفقات فأنا أعرفها تماما ..... وأنظر الى نفسك أطلقت حكما من رأسك (وهو أن مصر تملك كل قدرات الضغط في الكون أكثر من كل العرب) ثم بدأت بالقياس على هذا .... وصرحت بعدها بأن هناك فقط فقط فقط تفسيرين لوجود السلاح المتفوق لدى الأردن (والسعودية بالتأكيد) هما .... السلاح غير فعال أو مخفض المعايير............ طيب بالنسبة للسعودية ؟؟؟؟؟؟
هل سلاحها عبارة عن ألعاب أطفال ؟؟؟؟؟ أم أن الذخائر التي تستخدمها مقاتلاتها غير قاتلة (محشوة مكسرات وكاااااااااااااااااااااشوووووووووو) .... هل للسعودية معزة في قلب أمريكا أكثر من إسرائيل ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ أم أن أمريكا باعت أسرائيل بالمال؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ هل السعوديين أغبياء لقبول سلاح لا تأثير له؟؟؟؟؟؟؟

يجب أن يقبل الجميع حقيقة لا مجال لبطلانها ...... الثقل السياسي وأوراق الضغط لا تقاس بعدد المجندين في الجيوش أو عدد السكان أو مساحة الدولة ...... ​

 

[egyptian falcon]

رد: مصر ضد اسرائيل في bvr

في هذه المشاركة سأبين من المتحامل ومن غير المنطقي ...............

الجميع يذكر رد فعل الأعضاء (المصريين بالذات) عندما طلب الأردن صواريخ aim-120 c5 قبل 6 سنوات .... بالرغم من معارضة إسرائيل الشديدة إلا أن الأردن سحق إسرائيل إعلاميا وهدد بالإنسحاب من معاهدة السلام .... وأخذ مايريد ..................... رد الأعضاء المحترمين كان يتمحور حول 3 محاور كالتالي:

*الأردن لا يشكل خطر على إسرائيل لذلك أخذ الأمرام ومنع عن مصر.
*مصر هي الخطر الأكبر لذلك منع عنها الأمرام وأعطي للأردن حليف إسرائيل.
*الأردن قدم ضمانات حتى لا يستخدم الصواريخ ضد إسرائيل عدى عن أن عدد الصواريخ هزيل.

(بالمختصر تم تخوين الأردن بالرغم من أن الجميع يعرف من هو الأردن)

بعد ذلك ظهر كلام جريدة الشرق الأوسط والذي يدل على أن أسرائيل لم تقبل بوجود الصواريخ في الأردن الا بعد تقديم ضمانات بعدم إستخدامه ضدها بل ذهبت الجريدة بالخيال الى أن الصواريخ تم تعديلها تقنيا حتى لا تستهدف طائرات إسرائيلية .....رد الأعضاء المحترمين أصبح كالتالي:

*الأردن ضعيف قدم ضمانان ونحن المصريين لا نقدم شيء لذلك منع عن مصر الأمرام
*الأمرام الأردني لا فائدة منه فهو غير موجه لأسرائيل أصلا بل لسوريا ....

(بالمختصر الأردن ليس خائنا الآن لأن أسرائيل خائفة من تسليحه بل أنه ضعيف لأنه قدم تنازلات)

الآن ظهرت وثائق ويكليكس الكاذبة وفيها تقول أمريكا لأسرائيل لا تخافي من الأمرام c7 الأردني لأنه النسخة التصديرية وهي توازي ال c5 المملوك أصلا من الأردن لذلك لا تضيف هذه الصواريخ قدرات جديدة............ فكان رد الأعضاء المحترمين بالأستهزاء بأن ال c7 الأردني مخفض المعايير ولا يضيف شيء لقدرات الأردن و و و ..................... وكأن الأعضاء المحترمين لا يعرفون تفسير مابين الأسطر .....

لو كان الأمرام الأردني c5 لا يمكنه أستهداف طائرات أسرائيلية (كما هللتوا لجريدة الشرق الأوسط) لما كان هناك داعي لتقوم أمريكا بطمأنة إسرائيل بشأن الصواريخ c7 بأنها مخفضة الى المعيار التصديري c5 .......... ولو كان ال c7 الأردني مخفض للفئة c5 لكان يجب من ال c5 الأردني أن يكون مخفض الى c3 (النسخة الأولى من c) !!!!!!!!!!!!!!!!

واذا كان النسخة التصديرية من ال c7 توازي ال c5 أذن كل صواريخ الأمرام العربية مخفضة ... يعني ال c7 السعودي والكويتي ومستقبلا الإماراتي كلها c5 ...........

الخلاصة أنكم عندكم الإستعداد لمناقضة أنفسكم مرات ومرات في سبيل تخوين الجميع إلا أنتم ... إضعاف الجميع سياسيا إلا أنتم ..... الكلام بعلم أو بدون علم لتفسير وجود الأمرام لدى الأردن والسعودية وعدم وجوده لدى مصر ......

موضة هذا الشهر في تفسير عدم وجود الأمرام هو أنه نفاية لا يستحق العناء لشراءه ، وأن نسب إصابته تعيسة وأنكم أصلا لا تريدووووه ..... وكما قال أحدكم (((رب ضارة نافعة)))))


لا أريد حرف الموضوع لكن هذه هي نوعية النقاشات التي نتعرض لها ..... فلا آراء ثابته بل إتهامات متغيره بتغير الظروف .......




اخى الفاضل ..... حبيب قلبى.... اين دليلك على ان كل هذا الكلام خاطىء ؟؟؟ انت الان تكذب كلام هذه الجريدة واصبحت تنعت وثائق ويكيليكس بالكاذبة ؟؟ لماذا هل لان بها معلومات لا تأتى على هواك ام ماذا ؟
​

على فكرة يبدوا انك لم تعرف المصريين جيدا ...فنحن اول من نحاسب انفسنا واول من ينتقد ذاتنا وهذه ميزة فينا وليس منا من يدفن رأسه بالرمل .... اخى لو طالعت اى موضوع خاص بالجيش المصرى لوجدت جدال دائم بين الاعضاء المصريين وبعضهم وليس منا من يخون الاخرين لكى يبدو الاقوى فلو وجد العيب فينا سنظهره ونقول بكل وضوح بالفعل نحن نرى عيبا واضحا ويجب اصلاحه هذا ما تعودنا عليه وتربينا عليه الصراحة مع النفس نحن نختلف عن اناس اخرين يهللون ويهنئنون و يمدحون انفسهم كثيرا من اجل التفاخر والتباهى مع غض النظر عن الاخطاء الواضحة والعيوب التى لديهم نحن عندما ننتقد لانتتقد من فراغ ولا لاجل ان نبدو الاقوى ليس لدينا هذة الصفات اخى الكريم لو كنت تعرفنا لما قلت هذا الكلام ....

والختام سلام اخى الفاضل ....

 

[مارشــال]

رد: مصر ضد اسرائيل في bvr

بصراحة انا معجب بيه جدا لأنه يسد الفجوة .
هو المشكلة ان احيانا البعض يقع اسير تصور ان القوات الجوية قادرة على حسم المعركة متأثرين بحالات سابقة ومتجاهلين لحقيقتين اولهما ان القوات الجوية تعرف على انها قوة اسناد وثانيهما ان ماحدث فى العراق او فى صربيا تحقق بسبب تفوق كاسح لا يتوفر فى حالة المواجهة المصرية الاسرائيلية .
فى النهاية القوات الجوية يكون لها هدف محدد , اما ضرب رادارات من اجل اعطاء الطائرات حرية مهاجمة القوات البرية او ضرب مطارات لتحييد القوات الجوية او ضرب اهداف استراتيجية , وفى حالة الحرب بين مصر واسرائيل يجب منع القوات الاسرائيلية من تحقيق اهدافها وليس بالضرورة اسقاط كل الطائرات الاسرائيلية , ونرجع ونقول احنا مش داخلين خناقة النصر فى الحرب الدفاعية يتحقق بمنع العدو من تحقيقه اهدافه على المستوى التكتيكى والاستراتيجى .

بالمناسبة يا اخ مارشال الا يوجد رادارات مصرية فى سيناء؟

انا سمعت عن نصب دفاعات براداراتها لكن ليست رادار انذاري فهي تحتاج تأمينا

عموما مدى بعض راداراتنا المنصوبة بالعمق يكفي

 

[مارشــال]

رد: مصر ضد اسرائيل في bvr

طلب مني عدم المشاركة بعد الآن في الموضوع لأن حقيقة ما اقول تسبب الحساسية للبعض
​

بالعكس لكن علينا جميعا تقبل ان نقاشنا هو حوار وليس صراع

وتفضل بأطروحاتك

 

[masked knight]

رد: مصر ضد اسرائيل في bvr

في هذه المشاركة سأبين من المتحامل ومن غير المنطقي ...............

الجميع يذكر رد فعل الأعضاء (المصريين بالذات) عندما طلب الأردن صواريخ aim-120 c5 قبل 6 سنوات .... بالرغم من معارضة إسرائيل الشديدة إلا أن الأردن سحق إسرائيل إعلاميا وهدد بالإنسحاب من معاهدة السلام .... وأخذ مايريد ..................... رد الأعضاء المحترمين كان يتمحور حول 3 محاور كالتالي:

*الأردن لا يشكل خطر على إسرائيل لذلك أخذ الأمرام ومنع عن مصر.
*مصر هي الخطر الأكبر لذلك منع عنها الأمرام وأعطي للأردن حليف إسرائيل.
*الأردن قدم ضمانات حتى لا يستخدم الصواريخ ضد إسرائيل عدى عن أن عدد الصواريخ هزيل.

(بالمختصر تم تخوين الأردن بالرغم من أن الجميع يعرف من هو الأردن)

بعد ذلك ظهر كلام جريدة الشرق الأوسط والذي يدل على أن أسرائيل لم تقبل بوجود الصواريخ في الأردن الا بعد تقديم ضمانات بعدم إستخدامه ضدها بل ذهبت الجريدة بالخيال الى أن الصواريخ تم تعديلها تقنيا حتى لا تستهدف طائرات إسرائيلية .....رد الأعضاء المحترمين أصبح كالتالي:

*الأردن ضعيف قدم ضمانان ونحن المصريين لا نقدم شيء لذلك منع عن مصر الأمرام
*الأمرام الأردني لا فائدة منه فهو غير موجه لأسرائيل أصلا بل لسوريا ....

(بالمختصر الأردن ليس خائنا الآن لأن أسرائيل خائفة من تسليحه بل أنه ضعيف لأنه قدم تنازلات)

الآن ظهرت وثائق ويكليكس الكاذبة وفيها تقول أمريكا لأسرائيل لا تخافي من الأمرام c7 الأردني لأنه النسخة التصديرية وهي توازي ال c5 المملوك أصلا من الأردن لذلك لا تضيف هذه الصواريخ قدرات جديدة............ فكان رد الأعضاء المحترمين بالأستهزاء بأن ال c7 الأردني مخفض المعايير ولا يضيف شيء لقدرات الأردن و و و ..................... وكأن الأعضاء المحترمين لا يعرفون تفسير مابين الأسطر .....

لو كان الأمرام الأردني c5 لا يمكنه أستهداف طائرات أسرائيلية (كما هللتوا لجريدة الشرق الأوسط) لما كان هناك داعي لتقوم أمريكا بطمأنة إسرائيل بشأن الصواريخ c7 بأنها مخفضة الى المعيار التصديري c5 .......... ولو كان ال c7 الأردني مخفض للفئة c5 لكان يجب من ال c5 الأردني أن يكون مخفض الى c3 (النسخة الأولى من c) !!!!!!!!!!!!!!!!

واذا كان النسخة التصديرية من ال c7 توازي ال c5 أذن كل صواريخ الأمرام العربية مخفضة ... يعني ال c7 السعودي والكويتي ومستقبلا الإماراتي كلها c5 ...........

الخلاصة أنكم عندكم الإستعداد لمناقضة أنفسكم مرات ومرات في سبيل تخوين الجميع إلا أنتم ... إضعاف الجميع سياسيا إلا أنتم ..... الكلام بعلم أو بدون علم لتفسير وجود الأمرام لدى الأردن والسعودية وعدم وجوده لدى مصر ......

موضة هذا الشهر في تفسير عدم وجود الأمرام هو أنه نفاية لا يستحق العناء لشراءه ، وأن نسب إصابته تعيسة وأنكم أصلا لا تريدووووه ..... وكما قال أحدكم (((رب ضارة نافعة)))))


لا أريد حرف الموضوع لكن هذه هي نوعية النقاشات التي نتعرض لها ..... فلا آراء ثابته بل إتهامات متغيره بتغير الظروف .......


​

كلامك يفند نفسه
وويكيلكس وما سربته من وثائق
لايمكنك وصفها بالكاذبه ولو أنها اثبتت شىء يتوافق مع هواك
لجعلت منها قران منزل

وفيما يتعلق بتلك الوثيقه فان ماجاء بها لا يحتمل التأويل
أو التشكيك اطلاقا
ويكفيك أن تعلم من حضر هذه النقاشات
التى نقلتها الوثيقه
لتتأكد وتكن على يقين أن ما يباع لكم فى الاردن
من صواريخ الامرام لن تؤثر اطلاقا على اسرائيل

من الجانب الاسرائيلى قد حضر

عميد من وزاره الدفاع الاسرائيليه
اللواء عاموس جلعاد المختص الشئون السياسيه والعسكريه بوزاره الدفع الاسرائيليه
العميد رونون دان ملحق وزاره الدفاع الاسرائيليه فى واشنطن
ومسؤولين اخرين من وزاره الخارجيه وادلفاع الاسرائيليه
والمختصين بالشؤون السياسيه والعسكريه

Israeli Participants:

-- Brigadier General (res) Pinchas Buchris, MOD Director
General
-- Major General (ret) Amos Gilad, MOD Political-Military
Chief
-- Brigadier General Ronen Dan, acting Israeli Defense
Attache to the United States
-- Gad Dovev, Director, MOD Mission, New York
-- Alon Bar, MFA Deputy Director General for Strategic Affairs
-- COL Shimon Arad, IDF J5
-- Rami Yungman, MOD Political-Military Bureau
-- Schmuel Royter, Assistant to the MOD Director General

ومن الجانب الامريكى قد حضر
مساعد وزيره الخارجيه للشؤون السياسيه والعسكريه

نائب مساعد وزير الدفاع الامريكى

الملحق العسكرى للسفاره الامريكيه فى تل أبيب

وغيرهم من المسؤولين العسكريين والسيتسيين الأمريكان

U.S. Participants:

-- Andrew Shapiro, Assistant Secretary of State, Bureau of
Political-Military Affairs
-- Luis Moreno, Deputy Chief of Mission, U.S. Embassy Tel Aviv
-- Dr. Colin Kahl, International Security Affairs, Deputy
Assistant Secretary of Defense
-- Brigadier General Jefforey Smith, Joint Staff
-- Prem Kumar, Director for Israeli, Palestinian, Egyptian
and Jordanian Affairs, NSC
-- Tom Goldberger, Director for Israel and Palestinian
Affairs, Bureau of Near Eastern Affairs
-- COL Richard Burgess, Defense Attache, U.S. Embassy Tel Aviv

​

أظن أن هذا الجمع الغفير من المسؤولين الامريكيين والاسرائيليين
بأعلى المناصب الخاصه بالأمن والتسلح فى البلدين
حينما يجتمعوا ويقرروا الاتى

U.S. participants explained
that the new C-7 AMRAAM is an export version with
capabilities similar to the C-5 version -- and therefore
provides little to no increase in capabilities.

فان كلامهم لم ياتى من فراغ
فالتخفيضات التى ستطال النسخه سى7 من الامرام المصدر للأردن
لتقليل مستواه الى النسخه التى بحوزه الأرن(c5)
لضمان أن تلك الصواريخ لن تضر اطلاقا بأمن اسرائيل وتفوقها
ولن تضيف شىء يذكر لقدرات الأردن
فان هذا الكلام أيضا يعنى أن مايمتلكه الأردن من نسخ الأمرام الان
لن يفيده كثيرا لمجابهه اسرائيل
ويجعلنا نستدعى كلام جريده الشرق الأوسط والذى تحدث عن تعديلات فى تلك الصواريخ
لاتمكنها من اصابه الطائرات الاسرائيليه

أما عن لماذا أعطتكم امريكا الامرام ومنعته عن مصر؟
فالاسباب كثيره
ولعل أحد تلك الاسباب رفض مصر لنسخ من الامرام شبيه بالنسخه الاردنيه
والتى لا تغير شىء فى مواجهه اسرائيل

او توجس الامريكان من وجود قدرات تسلح غربيه أو شرقيه فى مصر وان الأمر لا يحتمل دخول صاروخ اضافى الى القوات المسلحه المصريه

أو لاسباب أخرى الجميع يعلمها
ولا داعى للخوض فيها

زبده الكلام
أن الامرام صاروخ ممتاز لا شك
لكن
(ليست نسخه المخفضه الى تصدر للأردن)

وبالتالى فهو ولو قدمه الامريكان لمصر لن يكون كافى على الاطلاق

لذا نجد أن مصر توجهت الى خيارات أفضل أو مكافأه للامرام
كالصين
أو روسيا
أو فرنسا
والله العالم قد تكون تلك القدرات ق ادخلت بالفعل
وهناك من المصاد مايؤكد ذلك
لكن ماهو مؤكد أن تلك القدرات هى على الاقل فى طريق
دخولها الى مصر

اذا فالامر بالنسبه لنا محسوم
لا أمرام
لكن هناك ماهو أفضل أو مكافىء لما لدى اسرائيل

المشكله فى من يعلق الامال على نسخ
تحمل فقط من الصاروخ اسمه
ولن تكافىء اطلاقا ما لدى اسرائيل
​

 

[متعـبْ]

رد: مصر ضد اسرائيل في bvr

بسم الله الرحمن الرحيم
إخواني الكرام:duel[1]::budo[1]:هذه صورة دائماً مانجده في المواقع والسبب صاروخ‘ولا طائرة
أتقوا الله فيما تقولون
تهول من نفسك لأجل العاطفة والحلف عادي
الله يصلح الأحوال


​

 

[مارشــال]

رد: مصر ضد اسرائيل في bvr

هدووووووووووووووووووء يارجالة

 

[egyptian falcon]

رد: مصر ضد اسرائيل في bvr

كلامك يفند نفسه
وويكيلكس وما سربته من وثائق
لايمكنك وصفها بالكاذبه ولو أنها اثبتت شىء يتوافق مع هواك
لجعلت منها قران منزل

وفيما يتعلق بتلك الوثيقه فان ماجاء بها لا يحتمل التأويل
أو التشكيك اطلاقا
ويكفيك أن تعلم من حضر هذه النقاشات
التى نقلتها الوثيقه
لتتأكد وتكن على يقين أن ما يباع لكم فى الاردن
من صواريخ الامرام لن تؤثر اطلاقا على اسرائيل

من الجانب الاسرائيلى قد حضر

عميد من وزاره الدفاع الاسرائيليه
اللواء عاموس جلعاد المختص الشئون السياسيه والعسكريه بوزاره الدفع الاسرائيليه
العميد رونون دان ملحق وزاره الدفاع الاسرائيليه فى واشنطن
ومسؤولين اخرين من وزاره الخارجيه وادلفاع الاسرائيليه
والمختصين بالشؤون السياسيه والعسكريه

ومن الجانب الامريكى قد حضر
مساعد وزيره الخارجيه للشؤون السياسيه والعسكريه

نائب مساعد وزير الدفاع الامريكى

الملحق العسكرى للسفاره الامريكيه فى تل أبيب

وغيرهم من المسؤولين العسكريين والسيتسيين الأمريكان


​

أظن أن هذا الجمع الغفير من المسؤولين الامريكيين والاسرائيليين
بأعلى المناصب الخاصه بالأمن والتسلح فى البلدين
حينما يجتمعوا ويقرروا الاتى


فان كلامهم لم ياتى من فراغ
فالتخفيضات التى ستطال النسخه سى7 من الامرام المصدر للأردن
لتقليل مستواه الى النسخه التى بحوزه الأرن(c5)
لضمان أن تلك الصواريخ لن تضر اطلاقا بأمن اسرائيل وتفوقها
ولن تضيف شىء يذكر لقدرات الأردن
فان هذا الكلام أيضا يعنى أن مايمتلكه الأردن من نسخ الأمرام الان
لن يفيده كثيرا لمجابهه اسرائيل
ويجعلنا نستدعى كلام جريده الشرق الأوسط والذى تحدث عن تعديلات فى تلك الصواريخ
لاتمكنها من اصابه الطائرات الاسرائيليه

أما عن لماذا أعطتكم امريكا الامرام ومنعته عن مصر؟
فالاسباب كثيره
ولعل أحد تلك الاسباب رفض مصر لنسخ من الامرام شبيه بالنسخه الاردنيه
والتى لا تغير شىء فى مواجهه اسرائيل

او توجس الامريكان من وجود قدرات تسلح غربيه أو شرقيه فى مصر وان الأمر لا يحتمل دخول صاروخ اضافى الى القوات المسلحه المصريه

أو لاسباب أخرى الجميع يعلمها
ولا داعى للخوض فيها

زبده الكلام
أن الامرام صاروخ ممتاز لا شك
لكن
(ليست نسخه المخفضه الى تصدر للأردن)

وبالتالى فهو ولو قدمه الامريكان لمصر لن يكون كافى على الاطلاق

لذا نجد أن مصر توجهت الى خيارات أفضل أو مكافأه للامرام
كالصين
أو روسيا
أو فرنسا
والله العالم قد تكون تلك القدرات ق ادخلت بالفعل
وهناك من المصاد مايؤكد ذلك
لكن ماهو مؤكد أن تلك القدرات هى على الاقل فى طريق
دخولها الى مصر

اذا فالامر بالنسبه لنا محسوم
لا أمرام
لكن هناك ماهو أفضل أو مكافىء لما لدى اسرائيل

المشكله فى من يعلق الامال على نسخ
تحمل فقط من الصاروخ اسمه
ولن تكافىء اطلاقا ما لدى اسرائيل
​

قولت الى كان فى نفسى والله برافو ... اعتقد ان هذا الكلام منطقى .... نحن لا نقلل من الامرام ولا نعظمه ولكن ان تعطيه لدولة وتمنعه عن اخرى مع ان الاولى اقرب واخطر من حيث الموقع على الكيان الصهيونى فلابد ان شيئا مريبا قد حدث وهذا ما بينته وثائق ويكيليكس التى لا تأتى على هوى البعض ...

 

[bbi]

رد: مصر ضد اسرائيل في bvr

بصرااااااااااااااااااااااااااااااااحه
صاروخ مخفض المعايير يامن لي نسبه اصابه عاليه من مدى 60 كم كافي جدا للاردن ، فلا الاردن يمتلك العمق ولا اسرائيل ايضا ....
لن احتاج صاروخ من فئه السي 7 بنسخته الاصليه ذان المدى 120 كم ،،،،، ببساطه يكفيني صاروخ بنصف ذالك المدى ( اي اقل من مدى السي 5 ايضا ) ............

وبالنهايه ان احصل على سلاح مخفض المعايير افضل بكثير من ان لا احصل عليه بتاتا ....

وتتحدثون عن النسخ المخفظه كان مصر لا تقبل سوى النسخ المصنعه خصيصا لامريكا او لاسرائيل

طائرات الاف 16 المصريه ، عباره عن تجميع نسخ تصديريه ، من الرادار الى انظمه الاتصال وانظمه التحدير وانظمه التعارف وانظمه الحمايه .... حتى صواريخ السايندوايندر التي تفتخرون بتجميعها في مصر هي من الفئه p وهي النسخه اتعس النسخ التصديريه التي لا تستطيع اصابه اهدافها سوى من الخلف !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

هذا غير حصولكم على اسلحه دائما منقوصه ، من دروع (دبابات بدون دروع )ودفاع جوي ( لا يوجد اي بطاريه مركزيه طويله المدى ) وحتى بحريه ( غواصات متهالكه ) وذخائر ( باتعس النسخ التصديريه )

لا ترموا بيوت الناس بالحجاره ، فبيوتكم من زجاج

 

[a_aziz]

رد: مصر ضد اسرائيل في bvr

مغلق الى غاية دخول الاخ اشرف ارى ان الموضوع حاد عن مسار ه

 

[BERKUT_SU]

رد: مصر ضد اسرائيل في bvr

قرأته كاملا اخي ، وكان كلامك ان طائرتين للعدو بها 4 امرام ستضرب بهم 4 طائرات مصرية .....

يا اخ اشرف ، اكرر لك قصة الـ probability ليست كذلك اطلاقا .. ... .. .. .. بالعكس السيناريو الاصح ان كل طائرة اسرائيلية ستطلق صاروخي علي طائرة مصرية ، يعني طائرتان مصريتان ستتعرضان للامرام وهذا لزيادة نسبة الاصابة !


لاني ليس معي الان دروس الكلية الان فسوف اخذ وقتا في مراجعتها ولكني ساضع قصة حسبة الاحتمالية قريبا ان شاء الله كي تكون اضافة جيدة .... هناك في الاحتماليات اتذكر ذلك الدرس جيدا ، كان يطلب منا تحديد عدد الصواريخ التي ستصيب الهدف ، ونسبة اصابة الصاروخ الواحد للهدف ( س % ) ، كان اكثر درس ممتع في الكلية ..... ولم تكن الاجابة هو قسمة 100% علي نسبة الاصابة !

والواقع الاقرب ان ستكون هناك ثمانية طائرات اسرائيلية ضد الاربعة المصرية لان اسرائيل لديها عقيدة التفوق كي تنتصر في كل اشتباك ، وتلك عقيدة صحيحة تساعدها في اسقاط اكبر عدد من الطائرات ، فلا تجد طائرتين اسرائيليتين تطيران بمفردهما في اي حرب جوية حدثت ......


المهم ، نعود للسيناريو ، انت تفرض ان طائرتين اسرائيليتين تطيران مثلا اتجاه 270 واربعة طائرات مصرية تطير علي اتجاه 090 ، والمسافة 90 كم ....... ذلك السيناريو بالطبع لن يحدث هكذا ....... لماذا ؟؟

لان مدي اطلاق الامرام المؤثر ليس 90 كم ابدا ولا السبارو 50 كم ......... وأسألوا طيارين اردنيين شاركوا في حروب او مناورات واطلقوا الامرام كي تصدقوا ، يااخي كان لدي اسرائيل في 73 السبارو aim-7 ، حتي لو كانت نسخا قديمة ولكن كانت تتسلل الفانتوم به خلف الطائرات المصرية ، ومن اعلي ، وبظروف اشتباك نظرية الخط المستقيم بحذافيرها ، وكان يطلق من 3-4 كم مثلا ....... السايدوايندر كان يطلق من 1-2 كم ... اري الان فيديوهات للمافريك والهيلفاير يتم اطلاقهم من امدية قريبة جدا بسبب عدم الاقفال الجيد ....








​

انا افضل ابقاء الموضوع مغلق .................

اخي لا يوجد داعي لدروس الكليه الامرام لو اطلق من منصه مغلقه رادارها واستخدم نظام اخر او منصه اخرى للقيام بالتوجيه ستصل النسبه الى 100 وهذا ما حصل للمج -29
فقط للتوضيح
كل طائره اسرائيليه ستضرب باربعه عزيزي وليس كلهم باربعه هههههه .. يعني 2 صاروخ على كل طائره مصريه ستصل النسبه الى 100 ولو كانت الاواكس او ف35 موجوده فستصل النسبه الى 100 من صاروخ واحد ... احزر كيف ؟

 

[Hercules]

سبحان الله! تسع سنوات مرت على هذا الموضوع وبعضهم غير كلامه العلمي بحسب الاحداث السياسية!
طبعا للاسف اللي يزعل ان السبارو لا يزال بالخدمة لدى القوات الجوية المصرية الشقيقة والامرام لا اتوقع حصول مصر عليه! الناس هنا تتكلم عنC5/C7 واللحين فيه الاصدار D