الهند وباكستان ........

[lucy cheung]

رد: الهند وباكستان ........

يا اخي ما تشوف الاخبار الصين سلفت امريكا اول الازمة المالية 700 مليار دولار واليابان سلفت امريكا 300مليار
بعدين اقتصاد امريكا لم يعد مثل زمان حتى شركات السيارات افلست واشترتها شركات من دول اخرى
بعدين الكل يعلم ان باكستان متقدمة بالصناعة العسكرية على الهند والدليل انها تورد اسلحتها والشباب
وضعو لك المصدر اصلا كل الاذكياء الهنود تركو دولتهم وذهبو لامريكا واوربا
بالنسبة الارجوان انا كل ماسمعتة من الاعضاء ليش ما تسئلهم عن مصادرهم وهم يردون عليك مثلما ارد انا
اما مسئلة الدخل القومي فليس هنالك مصادر تثبت ذلك انضر الى سوق البترول وانضر كم تدفع الدول
لشرائة واكثر من خمسة وسبعين بالمئة منه يخرج من الخليج اما الهند فلم اجد منها سوى الدرجات

اخي انا لا اريد كلام اريد مصادر ، هل لديك مصادر على عمليات التسليم هذه ؟؟ ثم ان الصين نفسها كانت تعاني من الازمة العالمية ، واليابان اوشكت بورصتها على الانهيار ، وتقول لي قاموا بتسليم اميركا اموال !! اليس من الاولي ان ينفقوها على اقتصادهم الذي يوشك على الانهيار ؟؟؟ ثم ان شركات السيارات في العالم كله اوشكت على الافلاس اثناء الازمة فما هي تلك الشركة التي نجحت في ايجاد التمويل لشراء الشركات الاميركية ؟؟؟
اخي الازمة المالية كانت عالمية وليس اميركية فقط ....
بالنسبة للتقدم الباكستاني على الهند فانا اتحدث معك انت وليس الكل ، اغلب الصناعات الباكستانية تتم مشاركة مع دول اخري ، بينما تحاول الهند ان تعتمد على نفسها في التصنيع ...
بالنسبة لمسالة الارجون فيا اخي ينبغي ان تعتمد على نفسك ، وان تبحث عن المصادر ولا تنتظر الاخرين حتي ياتوا لك بها ، والا فكلامك سيكون لا اساس له ...
بالنسبة لمسالة الدخل القومي : http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_(nominal)
البترول ليس المصدر الوحيد للاموال ، انظر للاتحاد الاوروبي وستعرف ذلك ، بل على العكس الاقتصاديات المعتمدة على ابترول تكون هشة عادة وغير مستقرة ...

 

[lucy cheung]

رد: الهند وباكستان ........

صحيح المصدر هو باكستاني وقد كنت علي عجله من امري عندما اخترته بدلا من مصادر اخري ، عموما يوجد الكثير من المصادر التي تتحدث عن الدبابه ولكي ان تختاري مايعجبك منها.

بالنسبه لدبابه الخالد بدايتها كانت مشتركه بين الصين وباكستان ولكن حاليا لم يتبق اي شي من هذه الشراكه سوي التشابه في الشكل ، بينما قامت باكستان بتغير جميع مكوناتها الداخليه واستعملت اخري افضل من ناحيه المواصفات مثل المحرك الأوكراني واجهزه الكترونيه فرنسيه ومناظير حراريه من الجيل الثالث فرنسيه الصنع وملقم اوتوماتيكي اوكراني وبعض التجهيزات الباكستانيه الصنع.

تصدير باكستان لتطوير الزرار لأحدي الدول هوا انجاز بحد ذاته يدل علي جوده التطوير ، ورغبه الأخرين في اقتناءه ، بينما من ناحيه اخري نجد ان الهند لم تحقق نفس الأنجاز.

طبقا للمصدر الذي احضرته من قبل فهو يقول ان باكستان صنعت 300 دبابة حتي 2008 ...
بالنسبة لمكونات الخالد فطبقا لما تقوله غالبية تجهيزاتها اجنبية الصنع ....
تطوير دبابة ليس كالتصنيع ، فالكثير من الدول وخاصة الفقيرة قد تري انه من الارخص تطوير ما لديها من القديم بدلا من اقتناء حديث ...

 

[lucy cheung]

رد: الهند وباكستان ........

كما ذكرت لك سابقا ، سبب عدم تصدير مقاتله الجي اف - 17 هو عدم توفر خطوط انتاج كافيه قادره علي تلبيه جميع الطلبات عليها ، وتعكف المصانع التي تصنعها حاليا في باكستان علي التركيز علي تلبيه طلب سلاح الجو الباكستاني منها البالغ 250 مقاتله.

اخي ارجو ان تراجع مشاركتي :

وعلى الرغم من الطلب عليها الا انها وحتي الان لم يتم تصدير نسخة واحدة ولا احد يعلم ان كانت هذه العروض ستظل قائمة عندما ينتهي تسليم الطائرة لباكستان ...

 

[lucy cheung]

رد: الهند وباكستان ........

انا اختلف معك بالنسبه للتيجاس غالبيه المكونات التي كانت الهند ترغب في احلالها بالطائره خصوصا الألكترونيه منها من صنع هندي اثبتت عدم جدواها ، لنأخذ مثلا الرادار الهندي الذي كانت تطوره الهند وترغب في وضعه بمقاتلتها ، تخلت الهند في النهايه عنه لأنه اثبت عدم جدواه وفضلت استعمال رادار من صنع اسرائيلي في مقاتلتها التيجاس ، انت ذكرتي بأن نسبه التصنيع الهندي وصلت الي 70% من المقاتله وانا اتفق معك ولكن هذه ال 70% تشكل في اغلبيتها العظمي هيكل الطائره وهذا ليس من الأمور الصعبه والمعقده تكنولوجيا.

بالنسبه لمشاركه الصين باكستان في المشاريع فهوا امر واضح الطرفين يستفيدان من بعض ، الصين تتطلع علي التكنولوجيا الغربيه عن طريق ماتملكه باكستان من اسلحه غربيه وباكستان تستفيد من الصين بالحصول علي الخبره وتكنولوجيا التصنيع التي ترغب بها بأرخص الأسعار ، اذن هي علاقه يستفيد منها الطرفان.

بالنسبه للدبابه ارجون انا ذكرت انها فشلت مرارا في اجتياز اختبارات الجيش الهندي مما ادي الي رفضها وتوقف مشروع انتاجها ولكن حاليا يقوم الهنود علي حل جميع مشاكلها ببطء وادخال الدبابات التي اجتازت اختبارات القبول الي الجيش بأعداد قليله ، بعكس دبابه الخالد التي تقوم باكستان بأنتاجها من دون اي مشاكل.

وهذا مصدر يتحدث عن فشل دبابه الأرجون الهندي ، ارجو قراءته بتمعن لمعرفه تاريخ هذه الدبابه الفاشله : http://www.strategypage.com/militaryforums/72-8409.aspx

اولا بالنسبة للتيجاس :

a total of 35 major avionics components and line-replaceable unitshttp://en.wikipedia.org/wiki/Line-replaceable_unit (LRUs), only three involve foreign systems.


Of the five critical technologies the ADA identified at the beginning of the LCA programme as needing to be mastered for India to be able to design and build a "completely indigenous" fighter, two have been entirely successful

http://en.wikipedia.org/wiki/Light_Combat_Aircraft​

وبالنسبة لمسالة 70% فمن المتوقع ان هذه النسبة ستزداد ايضا في السنوات القادمة ..

اخي سواء كانت الصين تشارك باكستان من اجل الحصول على تكنولوجيا الغرب والاطلاع عليها او من اجل حصار الهند فهذا لا يهمني ، فقد سبق وقلت ان ما يهمني هو توضيح انها لا تفعل هذا من اجل الخبرة الباكستانية ....

فليكن المصدر بالفعل يقول ان الدبابة ارجون عانت الكثير من الانتكاسات اثناء تطويرها ولا تزال توجد بها مشاكل ، ولكنه ايضا يقول ان الهند اكتسبت خبرة كبيرة نتيجة لمحاولاتها صنع هذه الدبابة ، ونتيجة لهذا ومع الاصرار الهندي على الاستمرار في مشروع الدبابة اعتقد انها ستتمكن من التغلب على هذه المشاكل مستقبلا ،، وهذا يتنافي مع كلمة فاشلة حيث انها تعني ان المشروع فشل تماما ولا يمكن علاج مشاكله وتقرر انهاؤه ...
بالنسبة للبطء في الانتاج فاعتقد ان هذه المشكلة انتهت حيث تسير عملية الانتاج بشكل اسرع الان وسيرتفع مخزون الهند من الدبابة الي 124 في 2010 والي 375 في 2015 ...

 

[khaled717]

رد: الهند وباكستان ........

اخي انا لا اريد كلام اريد مصادر ، هل لديك مصادر على عمليات التسليم هذه ؟؟ ثم ان الصين نفسها كانت تعاني من الازمة العالمية ، واليابان اوشكت بورصتها على الانهيار ، وتقول لي قاموا بتسليم اميركا اموال !! اليس من الاولي ان ينفقوها على اقتصادهم الذي يوشك على الانهيار ؟؟؟ ثم ان شركات السيارات في العالم كله اوشكت على الافلاس اثناء الازمة فما هي تلك الشركة التي نجحت في ايجاد التمويل لشراء الشركات الاميركية ؟؟؟
اخي الازمة المالية كانت عالمية وليس اميركية فقط ....
بالنسبة للتقدم الباكستاني على الهند فانا اتحدث معك انت وليس الكل ، اغلب الصناعات الباكستانية تتم مشاركة مع دول اخري ، بينما تحاول الهند ان تعتمد على نفسها في التصنيع ...
بالنسبة لمسالة الارجون فيا اخي ينبغي ان تعتمد على نفسك ، وان تبحث عن المصادر ولا تنتظر الاخرين حتي ياتوا لك بها ، والا فكلامك سيكون لا اساس له ...
بالنسبة لمسالة الدخل القومي : http://en.wikipedia.org/wiki/list_of_countries_by_gdp_(nominal)
البترول ليس المصدر الوحيد للاموال ، انظر للاتحاد الاوروبي وستعرف ذلك ، بل على العكس الاقتصاديات المعتمدة على ابترول تكون هشة عادة وغير مستقرة ...

يا اخي الكريم انا مع الاسف المواقع العربية ما لقيت فيها شيء لو اعرف
انجليزي كان جبتلك بدال المصدر عشرة اما بالنسبة لموضوع الصناعة
الهند فشلت ان تصنع لوحدها وهاذا هو الواضح فشاركت روسيا اما بالنسبة
لموضوع الدين فالصين واليابان اشترو صكوك مالية من امريكا بالقيمة التي
قلتها يعني اعطو امريكا فلوس وعطتهم اوراق اما بالنسبة لموضوع الدخل
القومي انت لم تفهم قصدي الحين الفرق بين الخليج والهند مئتا مليار
صحيح بس كم سكان الخليج وكم سكان الهند الفرق يقارب المليار فهمت

 

[hamzalahlalia]

رد: الهند وباكستان ........

الهند اقوى بملايين المرات​

[المرجو من رؤساء المنتدى الأنتباه لهاته المشاركة الصحراء الغربية غير موجودة و لم تكون موجودة عبر التاريخ الصحراء مغربية و الراية مررفوعة في أقاليمنا الجنوبية أطلب من كل المغاربة طلب نفس الشيء أ, اتخاد أعمال مضادة حتى أننا لا نريد الحكم الداتي فالصحراء مغربية و البوليزاريو هي لعبة للأسف في أيدي حكومة اخواننا الجزائريين رئسلء البوليزاريو و أغلبية سفارئها المزعومين ليسو من الصحراء المغربية و من يقل ان هدا كدب يواجه القراء بالصراحة حتى أن الحكومة الجزائرية وضعت خمس قادة من البوليزاري في السجن لأنهك كانو ينون الفرار الى المغرب و تدمير مرتزقة البوليزاريو التي شتت المغرب العربي و تريد تشتيت الشمل العربي

 

[osama_1010]

رد: الهند وباكستان ........

الهند اقوى بملايين المرات​

[المرجو من رؤساء المنتدى الأنتباه لهاته المشاركة الصحراء الغربية غير موجودة و لم تكون موجودة عبر التاريخ الصحراء مغربية و الراية مررفوعة في أقاليمنا الجنوبية أطلب من كل المغاربة طلب نفس الشيء أ, اتخاد أعمال مضادة حتى أننا لا نريد الحكم الداتي فالصحراء مغربية و البوليزاريو هي لعبة للأسف في أيدي حكومة اخواننا الجزائريين رئسلء البوليزاريو و أغلبية سفارئها المزعومين ليسو من الصحراء المغربية و من يقل ان هدا كدب يواجه القراء بالصراحة حتى أن الحكومة الجزائرية وضعت خمس قادة من البوليزاري في السجن لأنهك كانو ينون الفرار الى المغرب و تدمير مرتزقة البوليزاريو التي شتت المغرب العربي و تريد تشتيت الشمل العربي

اخي انت خرجت عن الموضوع وقمت بفتح موضوع حساس قد يؤدي الى غلق الموضوع وحظر بعض الاعضاء لذلك ارجو عدم الخروج عن الموضوع وكل عضو له حق التعبير عن رايه واذا اردت ان تعارض هناك قسم خاص بالشكاوي.

وشكرا

 

[lucy cheung]

رد: الهند وباكستان ........

يا اخي الكريم انا مع الاسف المواقع العربية ما لقيت فيها شيء لو اعرف
انجليزي كان جبتلك بدال المصدر عشرة اما بالنسبة لموضوع الصناعة
الهند فشلت ان تصنع لوحدها وهاذا هو الواضح فشاركت روسيا اما بالنسبة
لموضوع الدين فالصين واليابان اشترو صكوك مالية من امريكا بالقيمة التي
قلتها يعني اعطو امريكا فلوس وعطتهم اوراق اما بالنسبة لموضوع الدخل
القومي انت لم تفهم قصدي الحين الفرق بين الخليج والهند مئتا مليار
صحيح بس كم سكان الخليج وكم سكان الهند الفرق يقارب المليار فهمت

بالنسبة لمصدر الارجون فلقد جاء الاخ "صلاح الدين الايوبي" به وانتهي الامر ، انا كنت احاول منحك نصيحة للمستقبل فقط بعيدا عن الموضوع ...
بالنسبة لموضوع الصناعة فالهند لم تفشل في التصنيع وحدها ، فمشروع الدبابة ارجون لا يعد فاشلا بل واجه العديد من العقبات ولكن يتم التعامل معها حاليا وانتاج الدبابة مستمر ...
بالنسبة لمسالة الصين واليابان فمازلت في انتظار المصدر ، قبل ان ارد على اي شئ ..
بالنسبة للدخل القومي فالهند وقت الحرب ستضع كل امكانياتها رهن اشارة القوة العسكرية بينما لن يستطيع ان يضع الخليج امكانياته رهن اشارة باكستان لانها مهما كانت فهي دولة اجنبية والخليج لديه مسئوليات تجاه مواطنيه . بالنسبة لمسالة المليار وغيرها فلقد قلت من قبل ان الهند كان حالها اسوء من الان وقت الحرب الباكستانية وعلى الرغم من ذلك نجحت في مواجهتها ...

 

[osama_1010]

رد: الهند وباكستان ........

تعيش الهند وباكستان منذ استقلالهما عن بريطانيا عام 1947 حالة من التسابق على التسلح تسببت في إهمال تنمية العديد من القطاعات الحيوية للدولة والمجتمع. وبدأ هذا التسابق بالأسلحة التقليدية لينتهي إلى أسلحة الدمار الشامل بامتلاك الدولتين للسلاح النووي والصواريخ البالستية العابرة للقارات.​

اما المقارنه فيما تمتلكه كلا الدولتين من اسلحه فهو كالتالي ::::::
معدات الجيش​

دبابات
باكستان​

2315

الهند
3504​

ناقلات جند مدرعة

باكستان
1055

الهند
غ م​

مدفعية مقطورة

باكستان
1470

الهند
4175​

مدفعية ذاتية الحركة
باكستان​

240
الهند​

200​

قاذفات صواريخ متعددة

باكستان
45

الهند
150​

قاذفات صواريخ أرض/أرض

باكستان
122

الهند
غ م​

صواريخ
أرض/ جو

باكستان
850

الهند
1795​

صواريخ موجهة مضادة للدبابات
باكستان​

820

الهند
غ م​

هاونات

باكستان
725
الهند​

أكثر من 1000​

مدافع عديمة الارتداد

باكستان
غ م

الهند
أكثر من 1500​

مدافع دفاع جوي
باكستان​

2000

الهند
2400​

طائرات عمودية

باكستان
134

الهند
160​

طائرات مسح واتصال ومراقبة

باكستان
177

الهند
غ م​

عربات قتال
مشاة مدرعة

باكستان
غ م
الهند​

1350​

معدات القوات البحرية​

الغواصات

باكستان
10

الهند
16​

حاملات الطائرات

باكستان
غ م

الهند
1​

الفرقاطات

باكستان
8

الهند
12​

المدمرات

باكستان
غ م

الهند
8​

الطرادات

باكستان
غ م
الهند ​

5​

سفن الإنزال
باكستان​

غ م

الهند
19​

زوارق الدورية والزوارق الساحلية

باكستان
9 زوارق

الهند
38 قطعة​

الإجراءات المضادة الألغام

باكستان
3 كاسحات
الهند​

17 كاسحة​

سفن إسناد وسفن متنوعة
باكستان​

9

الهند
26​

طيران البحرية

باكستان
5 مقاتلات، 9 عمودية مسلحة

الهند
37 مقاتلة،72 عمودية مسلحة​

طائرات حرب الغواصات
باكستان​

9 استطلاع بحري، 9 عمودية بحث وانقاذ، 7 اتصالات

الهند
50 استطلاع بحري، 6 عمودية بحث وإنقاذ،13 اتصالات، 20 تدريب​

الطائرات الهجومية

باكستان
غ م

الهند
26​

طيران القوات الجوية​

مقاتلات هجوم أرضي

باكستان
6 أسراب تضم 126 طائرة

الهند
غ م​

مقاتلات

باكستان
12 سرب يضم 192 طائرة

الهند
غ م​

طائرات استطلاع واستخبارات ألكترونية وإنقاذ

باكستان
11 استطلاع، 2
استخبارات ألكترونية، 6طائرات عمودية بحث وإنقاذ

الهند
غ م​

طائرات النقل والتدريب
باكستان​

20 طائرة نقل، 29 عمودية، 140 تدريب

الهند
غ م​

الدفاع الجوي

باكستان
7 بطاريات صواريخ أرض/جو

الهند
غ م​

أهم الصواريخ البالستية
باكستان​

حتف، غوري، شاهين

الهند

بريثفي، أغني، تريشول، سوريا، ساغريكا، دانوش​

مع احترامي لكل الاعضاء ولكن هذه اجمل مشاركة في الموضوع

 

[khaled717]

رد: الهند وباكستان ........

مع احترامي لكل الاعضاء ولكن هذه اجمل مشاركة في الموضوع

والله انك صادق ملاحظة اجمل توقيع في النتدى هو توقيعك

 

[khaled717]

رد: الهند وباكستان ........

بالنسبة لمصدر الارجون فلقد جاء الاخ "صلاح الدين الايوبي" به وانتهي الامر ، انا كنت احاول منحك نصيحة للمستقبل فقط بعيدا عن الموضوع ...
بالنسبة لموضوع الصناعة فالهند لم تفشل في التصنيع وحدها ، فمشروع الدبابة ارجون لا يعد فاشلا بل واجه العديد من العقبات ولكن يتم التعامل معها حاليا وانتاج الدبابة مستمر ...
بالنسبة لمسالة الصين واليابان فمازلت في انتظار المصدر ، قبل ان ارد على اي شئ ..
بالنسبة للدخل القومي فالهند وقت الحرب ستضع كل امكانياتها رهن اشارة القوة العسكرية بينما لن يستطيع ان يضع الخليج امكانياته رهن اشارة باكستان لانها مهما كانت فهي دولة اجنبية والخليج لديه مسئوليات تجاه مواطنيه . بالنسبة لمسالة المليار وغيرها فلقد قلت من قبل ان الهند كان حالها اسوء من الان وقت الحرب الباكستانية وعلى الرغم من ذلك نجحت في مواجهتها ...

شكرا لك على سعة الصدر وعدم الانفعال
بالنسبة لمصدر الصين واليابان انا شفته على العربية خلال اجتماع العشرين بحثت في موقعهم ولم اجد شيء
بالنسبة للارجوان لو انهم واثقين فيها لما طلبو التي تسعين باعداد كبيرة اعتقد انها تصل للالف على عكس
دبابة الخالد فهي دخلت طور الانتاج والتصدير واصدار تطويرات لها
اما بالنسبة لموضوع الدخل القومي فان جندت كل ميزانيتها للحرب لم يبقا شيء لكي تستمر الصناعة
ملاحظة اخي الكريم اذا كنت تعتقد اني اقول ان باكستان اقوى تقليدا فانت مخطء
انا اقول ان الخوات التي تخطوها باكستان تتعدا الخطوات الهندية التي ما زالت تعتمد
على الاستيراد لجيشها بينما باكستان بدات تعتمد عل التصدير لجيشها

 

[lucy cheung]

رد: الهند وباكستان ........

شكرا لك على سعة الصدر وعدم الانفعال
بالنسبة لمصدر الصين واليابان انا شفته على العربية خلال اجتماع العشرين بحثت في موقعهم ولم اجد شيء
بالنسبة للارجوان لو انهم واثقين فيها لما طلبو التي تسعين باعداد كبيرة اعتقد انها تصل للالف على عكس
دبابة الخالد فهي دخلت طور الانتاج والتصدير واصدار تطويرات لها
اما بالنسبة لموضوع الدخل القومي فان جندت كل ميزانيتها للحرب لم يبقا شيء لكي تستمر الصناعة
ملاحظة اخي الكريم اذا كنت تعتقد اني اقول ان باكستان اقوى تقليدا فانت مخطء
انا اقول ان الخوات التي تخطوها باكستان تتعدا الخطوات الهندية التي ما زالت تعتمد
على الاستيراد لجيشها بينما باكستان بدات تعتمد عل التصدير لجيشها

كما قلت من قبل لن يمكنني للاسف الرد على مسالة الصين واليابان بدون المصدر ...
طلب الدبابة الروسية تم طلبها عندما تم التاخر في تسليم الهندية ولكن هذا ليس دليلا على فشلها ...
اخي عندما اقول كل امكانياتها فهذا يعني ان الصناعة العسكرية ستكون الاساس وتليها المدنية ولكنها لن تكون الصناعة الوحيدة ، ثم انه من المعروف ان الحروب ترهق الاقتصاد وهذا ينطبق على الجميع ...
انت تظهر الهند كما لو كانت لا تصنع شيئا في حين انها تصنع العديد من الاسلحة وربما اكثر من باكستان ، كما ان اغلب الاسلحة الباكستانية المصنعة تتم بالمشاركة مع الدول الاخري ، وتوجد العديد من الاسلحة الهندية التي تعتمد بها على نفسها وتحاول فعل المثل بالنسبة للاسلحة الاخري ....

 

[khaled717]

رد: الهند وباكستان ........

كما قلت من قبل لن يمكنني للاسف الرد على مسالة الصين واليابان بدون المصدر ...
طلب الدبابة الروسية تم طلبها عندما تم التاخر في تسليم الهندية ولكن هذا ليس دليلا على فشلها ...
اخي عندما اقول كل امكانياتها فهذا يعني ان الصناعة العسكرية ستكون الاساس وتليها المدنية ولكنها لن تكون الصناعة الوحيدة ، ثم انه من المعروف ان الحروب ترهق الاقتصاد وهذا ينطبق على الجميع ...
انت تظهر الهند كما لو كانت لا تصنع شيئا في حين انها تصنع العديد من الاسلحة وربما اكثر من باكستان ، كما ان اغلب الاسلحة الباكستانية المصنعة تتم بالمشاركة مع الدول الاخري ، وتوجد العديد من الاسلحة الهندية التي تعتمد بها على نفسها وتحاول فعل المثل بالنسبة للاسلحة الاخري ....

خل عنك موضوع الصين انا متاكد منة بس ما قدرت اثبتة مهب معناها اني اكذب
اما بالنسبة لموضوع الهند وباكستان فمن وجهة نضري ان كل خطوة تخطوها الهند تخطو بدلها باكستان
خطوتان اما بالنسبة لدبابات لو كانت الهند متاكدة من صناعتها لما طلبت اعداد كبيرة ولا وش رايك

 

[صلاح الدين الأيوبي]

رد: الهند وباكستان ........

طبقا للمصدر الذي احضرته من قبل فهو يقول ان باكستان صنعت 300 دبابة حتي 2008 ...
بالنسبة لمكونات الخالد فطبقا لما تقوله غالبية تجهيزاتها اجنبية الصنع ....
تطوير دبابة ليس كالتصنيع ، فالكثير من الدول وخاصة الفقيرة قد تري انه من الارخص تطوير ما لديها من القديم بدلا من اقتناء حديث ...

بالظبط نحن نتحدث الأن عن سنه 2009 وليس 2008 ، في سنه ال 2008 صنعت باكستان 300 دبابه الخالد وحاليا هي تمتلك 500 دبابه والهدف المعلن من قبل باكستان هي 600 دبابه.

بالنسبه بالتطوير الباكستاني اسمحي لي ان اشرحه لكي بالصور حتي تتضح المسائل.

دبابه تايب - 59 عراقيه الصينيه الصنع قبل التطوير ( التطوير يمكن تطبيقه كذلك علي تي - 54 ، تي - 55 الروسيات ، تي - تايب - 59 الصينيه ).

وهذه الصينيه في خدمه الجيش الصيني

دبابه تايب - 59 باكستانيه ، صينيه الصنع بعد التطوير ( تطوير الزرار المستوي الأول ) وقد اشتمل علي 54 نوع من التغير للدبابه الصينيه ، وهذا التطوير يعتبر التطوير الأبتدائي الذي خرجت به باكستان لهذه الدبابه.

دبابه تايب- 59 باكستانيه ، صينيه الصنع بعد التطوير ( تطوير الزرار المستوي الثاني ) وقد اشتمل علي 54 نوع من التغير للدبابه الصينيه مع استبدال البرج الأصلي ببرج باكستاني الصنع اقوي تدريعا وهوا يعد تطويرا للمستوي الأول الذي خرجت به باكستان للدبابه الصينيه.

وفي مرحله لاحقه قررت باكستان اضافه دروع تفاعليه في مقدمه البرج واجنابه للتطوير الجديد رغبه في زياده قدرتها علي مقاومه المقذوفات حال اصابتها في المقدمه

كما ترين من الصور ، باكستان قطعت شوط طويلا في مرحله التطوير وانتقلت الي تصنيع برج كامل مخصص لهذه الدبابه وهذا دليل علي مدي تقدم صناعه الدروع الباكستانيه.

الهدف الأساسي من هذا التطوير هو رفع مستوي الدبابات المتقادمه في الجيش الباكستاني الي مستوي الدبابات الحديثه بأقل الأسعار وكذلك تصدير هذا التطوير الي الدول الأخري لدواعي اقتصاديه ، ويوجد الكثير من الدول التي تستعمل هذه الدبابه الصينيه في جميع قارات العالم لذلك هذا التطوير يفتح اسواق لباكستان ستفيد اقتصادها وتدعم تطور صناعتها العسكريه.

 

[lucy cheung]

رد: الهند وباكستان ........

خل عنك موضوع الصين انا متاكد منة بس ما قدرت اثبتة مهب معناها اني اكذب
اما بالنسبة لموضوع الهند وباكستان فمن وجهة نضري ان كل خطوة تخطوها الهند تخطو بدلها باكستان
خطوتان اما بالنسبة لدبابات لو كانت الهند متاكدة من صناعتها لما طلبت اعداد كبيرة ولا وش رايك

طلب الدبابة الروسية تم عندما تم التاخر في تسليم الهندية ولكن هذا ليس دليلا على فشلها ، فعملية الانتاج الان تسير على نحو جيد مع وجود بعض المشاكل بالدبابة حاليا الا انه من المتوقع التوصل لحل لها ...

 

[صلاح الدين الأيوبي]

رد: الهند وباكستان ........

اولا بالنسبة للتيجاس :

a total of 35 major avionics components and line-replaceable unitshttp://en.wikipedia.org/wiki/Line-replaceable_unit (LRUs), only three involve foreign systems.


Of the five critical technologies the ADA identified at the beginning of the LCA programme as needing to be mastered for India to be able to design and build a "completely indigenous" fighter, two have been entirely successful

http://en.wikipedia.org/wiki/Light_Combat_Aircraft​

وبالنسبة لمسالة 70% فمن المتوقع ان هذه النسبة ستزداد ايضا في السنوات القادمة ..

اخي سواء كانت الصين تشارك باكستان من اجل الحصول على تكنولوجيا الغرب والاطلاع عليها او من اجل حصار الهند فهذا لا يهمني ، فقد سبق وقلت ان ما يهمني هو توضيح انها لا تفعل هذا من اجل الخبرة الباكستانية ....

فليكن المصدر بالفعل يقول ان الدبابة ارجون عانت الكثير من الانتكاسات اثناء تطويرها ولا تزال توجد بها مشاكل ، ولكنه ايضا يقول ان الهند اكتسبت خبرة كبيرة نتيجة لمحاولاتها صنع هذه الدبابة ، ونتيجة لهذا ومع الاصرار الهندي على الاستمرار في مشروع الدبابة اعتقد انها ستتمكن من التغلب على هذه المشاكل مستقبلا ،، وهذا يتنافي مع كلمة فاشلة حيث انها تعني ان المشروع فشل تماما ولا يمكن علاج مشاكله وتقرر انهاؤه ...
بالنسبة للبطء في الانتاج فاعتقد ان هذه المشكلة انتهت حيث تسير عملية الانتاج بشكل اسرع الان وسيرتفع مخزون الهند من الدبابة الي 124 في 2010 والي 375 في 2015 ...

بالنسبه لمصدر الويكيبيديا فهو يشرح لك تماما تاريخ التيجاس ويكذب ادعاء الهند بأنها طائره هنديه خالصه ، اما بالنسبه لمستوي التصنيع 70% فقط طلبت منك من قبل ترك التوقعات لانه لا صلته لها بالواقع ونحن نناقش الوقائع هنا وليس التوقعات.

بالنسبه لمشروع الأرجون ، كلامك يثبت كلامي السابق ، باكستان متقدمه علي الهند في مسأله تصنيع الدروع ، الهند مازالت تحاول حل مشاكل دباباتها الأرجون كتي تدخلها في الخدمه ، بينما باكستان قاربت من تصنيع 600 دبابه الخالد وهو هدفها المعلن حيث انها تمتلك حاليا 500 دبابه خالد ولديها مشروع قائم علي تطوير دبابه الخالد للخروج بنسخه احدث واقوي من الدبابه الحاليه تسمي بالخالد 2.

دبابه الأرجون

دبابه الخالد

 

[khaled717]

رد: الهند وباكستان ........

طلب الدبابة الروسية تم عندما تم التاخر في تسليم الهندية ولكن هذا ليس دليلا على فشلها ، فعملية الانتاج الان تسير على نحو جيد مع وجود بعض المشاكل بالدبابة حاليا الا انه من المتوقع التوصل لحل لها ...

لكن يا اخي طلبو اعداد كبيرة مع حقوق التصنيع لا يبدو لي ذلك بسبب التاخير بل بسبب
الفشل انا مصر على قول هاذة الكلمة بل احب قولها كل عام وان بخير هههههههههههه

 

[lucy cheung]

رد: الهند وباكستان ........

لكن يا اخي طلبو اعداد كبيرة مع حقوق التصنيع لا يبدو لي ذلك بسبب التاخير بل بسبب
الفشل انا مصر على قول هاذة الكلمة بل احب قولها كل عام وان بخير هههههههههههه

اخي الفشل يعني ان مشروع الدبابة تقرر انهاؤه ومشاكله غير قابلة للاصلاح ، الا ان الاستمرار في انتاج الدبابة ومحاولة علاج مشاكلها يعني انه توجد عقبات لا فشل ...

 

[lucy cheung]

رد: الهند وباكستان ........

بالظبط نحن نتحدث الأن عن سنه 2009 وليس 2008 ، في سنه ال 2008 صنعت باكستان 300 دبابه الخالد وحاليا هي تمتلك 500 دبابه والهدف المعلن من قبل باكستان هي 600 دبابه.

بالنسبه بالتطوير الباكستاني اسمحي لي ان اشرحه لكي بالصور حتي تتضح المسائل.

دبابه تايب - 59 عراقيه الصينيه الصنع قبل التطوير ( التطوير يمكن تطبيقه كذلك علي تي - 54 ، تي - 55 الروسيات ، تي - تايب - 59 الصينيه ).

وهذه الصينيه في خدمه الجيش الصيني

دبابه تايب - 59 باكستانيه ، صينيه الصنع بعد التطوير ( تطوير الزرار المستوي الأول ) وقد اشتمل علي 54 نوع من التغير للدبابه الصينيه ، وهذا التطوير يعتبر التطوير الأبتدائي الذي خرجت به باكستان لهذه الدبابه.

دبابه تايب- 59 باكستانيه ، صينيه الصنع بعد التطوير ( تطوير الزرار المستوي الثاني ) وقد اشتمل علي 54 نوع من التغير للدبابه الصينيه مع استبدال البرج الأصلي ببرج باكستاني الصنع اقوي تدريعا وهوا يعد تطويرا للمستوي الأول الذي خرجت به باكستان للدبابه الصينيه.

وفي مرحله لاحقه قررت باكستان اضافه دروع تفاعليه في مقدمه البرج واجنابه للتطوير الجديد رغبه في زياده قدرتها علي مقاومه المقذوفات حال اصابتها في المقدمه

كما ترين من الصور ، باكستان قطعت شوط طويلا في مرحله التطوير وانتقلت الي تصنيع برج كامل مخصص لهذه الدبابه وهذا دليل علي مدي تقدم صناعه الدروع الباكستانيه.

الهدف الأساسي من هذا التطوير هو رفع مستوي الدبابات المتقادمه في الجيش الباكستاني الي مستوي الدبابات الحديثه بأقل الأسعار وكذلك تصدير هذا التطوير الي الدول الأخري لدواعي اقتصاديه ، ويوجد الكثير من الدول التي تستعمل هذه الدبابه الصينيه في جميع قارات العالم لذلك هذا التطوير يفتح اسواق لباكستان ستفيد اقتصادها وتدعم تطور صناعتها العسكريه.

اخي من 2008 الي 2009 فارق عام واحد ، طبقا لحديثك فقد نجحت باكستان في صنع 200 دبابة خلال هذا العام !!
بالنسبة للدبابة الزرار فعلى الرغم من كل هذا الا انه يثبت نجاح باكستان في تطوير الدبابة ولكنه لا يثبت انه مثل التصنيع ، كما ان نجاح باكستان في تصدير الدبابة لدول اخري لا يثبت جودتها فكما قلت توجد العديد من الدول الفقيرة بالعالم والتي ستفضل ان تعمل على تطوير دباباتها القديمة باسعار رخيصة بدلا من اقتناء جديدة باسعار مكلفة ....

 

[lucy cheung]

رد: الهند وباكستان ........

بالنسبه لمصدر الويكيبيديا فهو يشرح لك تماما تاريخ التيجاس ويكذب ادعاء الهند بأنها طائره هنديه خالصه ، اما بالنسبه لمستوي التصنيع 70% فقط طلبت منك من قبل ترك التوقعات لانه لا صلته لها بالواقع ونحن نناقش الوقائع هنا وليس التوقعات.

بالنسبه لمشروع الأرجون ، كلامك يثبت كلامي السابق ، باكستان متقدمه علي الهند في مسأله تصنيع الدروع ، الهند مازالت تحاول حل مشاكل دباباتها الأرجون كتي تدخلها في الخدمه ، بينما باكستان قاربت من تصنيع 600 دبابه الخالد وهو هدفها المعلن حيث انها تمتلك حاليا 500 دبابه خالد ولديها مشروع قائم علي تطوير دبابه الخالد للخروج بنسخه احدث واقوي من الدبابه الحاليه تسمي بالخالد 2.

دبابه الأرجون

دبابه الخالد

بالنسبة لمسالة التيجاس المصدر بالفعل يقول ان الطائرة ليست صناعة هندية ، ولكن هل قرات الاقتباسات ؟؟؟
بالنسبة للتوقعات فهي ايضا جاءت من ويكيبيديا ومن نفس الصفحة ...
ربما تكون باكستان بالفعل اكثر قدرة على صناعة الدبابات عن الهند ولكن هذا لا يعني ان الهند لا تمتلك القدرة على الصناعة ولكنها متاخرة عن باكستان فقط ،،
المصادر التي وجدتها تقول ان باكستان تمتلك 300-350 دبابة حتي الان ...