الهند وباكستان ........

[lucy cheung]

رد: الهند وباكستان ........

روسيا مصالحها مع الهند اقتصادية امريكا تحتاج الى باكستان في حربها مع طالبان لذالك ستقف في الحياد
بالنسبة للاسلحة التي تصنعها باكستان الجي اف17 دبابة الخالد التي لم تواجة الفشل مثل الارجوان
ناقلة الجنود طلحة اما بالنسبة للصواريخ فاعتقد انهما متكافئان من وجهة نضري ان الشيء الوحيد الذي
الذي لها الافضلية به هو السفن والغواصات ونقر لهم بذالك تقول انهم يبون يصنعون طائرة خاصة بهم ارجع
الى اسباب التحطم المتكرر لطائرات الميج الهندية بسبب قطع الغيار المصنعة محليا ناس ما اقدر يصنعون
قطع غيار تبيهم يصنعون طائرات كاملة لا وبعد جيل خامس انضر الى رواسيا ماهي الصناعات التي اشركت الهند
بها غير صناعة الصواريخ المضادة للسفن بينما الصين دخلت مشاريع كبيرة مع باكستان ليس بحثا عن الدعم
المادي فالصين تسلف امريكا نفسها ولكن تبادل للخبرات

اخي عندما تحدثت عن الحلفاء لم اكن اقصد ان روسيا واميركا ستدخلان الحرب مع الهند بل انهم سيكونون سوق مفتوح للسلاح لها طوال الحرب ،، وهذا نفس الامر بالنسبة للخليج والصين بالنسبة لباكستان ..
بالنسبة للصناعة العسكرية :
اولا : الجي اف17 ليست صناعة باكستانية بل صينية باكستانية ..
ثانيا : انا اتحدث عن الاسلحة الرئيسية بالمعركة وليس عن ناقلات الجنود ..
ثالثا : تقوم الهند بصناعة الطائرة تيجاس و مقاتلة خفية ، الدبابة ارجون (لقد تحدثت هنا فقط عن الطائرات المقاتلة وسلاح الدبابات) ..
رابعا : هل لديك مصدر يتحدث عن فشل الارجون .
خامسا : هناك العديد من الصناعات التي اشتركت بها كلا من الهند وروسيا كمشروع الطائرة الخفية ، طائرة السو30 الهندية ، وطائرة النقل متعددة الادوار uac/hal .
سادسا : اخي مقارنة بالهند باكستان دولة فقيرة ...
سابعا : لو كانت الصين تدخل مع باكستان في مشاريع عسكرية فهذا سيكون من اجل حصار باكستان اكثر من تبادل الخبرات ..

 

[mohammed bassam]

رد: الهند وباكستان ........

تعيش الهند وباكستان منذ استقلالهما عن بريطانيا عام 1947 حالة من التسابق على التسلح تسببت في إهمال تنمية العديد من القطاعات الحيوية للدولة والمجتمع. وبدأ هذا التسابق بالأسلحة التقليدية لينتهي إلى أسلحة الدمار الشامل بامتلاك الدولتين للسلاح النووي والصواريخ البالستية العابرة للقارات.
اما المقارنه فيما تمتلكه كلا الدولتين من اسلحه فهو كالتالي ::::::
معدات الجيش

دبابات
باكستان

2315

الهند
3504

ناقلات جند مدرعة

باكستان
1055

الهند
غ م

مدفعية مقطورة

باكستان
1470

الهند
4175

مدفعية ذاتية الحركة
باكستان

240
الهند

200

قاذفات صواريخ متعددة

باكستان
45

الهند
150

قاذفات صواريخ أرض/أرض

باكستان
122

الهند
غ م

صواريخ
أرض/ جو

باكستان
850

الهند
1795

صواريخ موجهة مضادة للدبابات
باكستان

820

الهند
غ م

هاونات

باكستان
725
الهند

أكثر من 1000

مدافع عديمة الارتداد

باكستان
غ م

الهند
أكثر من 1500

مدافع دفاع جوي
باكستان

2000

الهند
2400

طائرات عمودية

باكستان
134

الهند
160

طائرات مسح واتصال ومراقبة

باكستان
177

الهند
غ م

عربات قتال
مشاة مدرعة

باكستان
غ م
الهند

1350

معدات القوات البحرية

الغواصات

باكستان
10

الهند
16

حاملات الطائرات

باكستان
غ م

الهند
1

الفرقاطات

باكستان
8

الهند
12

المدمرات

باكستان
غ م

الهند
8

الطرادات

باكستان
غ م
الهند

5

سفن الإنزال
باكستان

غ م

الهند
19

زوارق الدورية والزوارق الساحلية

باكستان
9 زوارق

الهند
38 قطعة

الإجراءات المضادة الألغام

باكستان
3 كاسحات
الهند

17 كاسحة

سفن إسناد وسفن متنوعة
باكستان

9

الهند
26

طيران البحرية

باكستان
5 مقاتلات، 9 عمودية مسلحة

الهند
37 مقاتلة،72 عمودية مسلحة

طائرات حرب الغواصات
باكستان

9 استطلاع بحري، 9 عمودية بحث وانقاذ، 7 اتصالات

الهند
50 استطلاع بحري، 6 عمودية بحث وإنقاذ،13 اتصالات، 20 تدريب

الطائرات الهجومية

باكستان
غ م

الهند
26

طيران القوات الجوية

مقاتلات هجوم أرضي

باكستان
6 أسراب تضم 126 طائرة

الهند
غ م

مقاتلات

باكستان
12 سرب يضم 192 طائرة

الهند
غ م

طائرات استطلاع واستخبارات ألكترونية وإنقاذ

باكستان
11 استطلاع، 2
استخبارات ألكترونية، 6طائرات عمودية بحث وإنقاذ

الهند
غ م

طائرات النقل والتدريب
باكستان

20 طائرة نقل، 29 عمودية، 140 تدريب

الهند
غ م

الدفاع الجوي

باكستان
7 بطاريات صواريخ أرض/جو

الهند
غ م

أهم الصواريخ البالستية
باكستان

حتف، غوري، شاهين

الهند
بريثفي، أغني، تريشول، سوريا، ساغريكا، دانوش​

 

[شاهين]

رد: الهند وباكستان ........

يأخوان يوجد توازن بين باكستان والهند بسب امتلاك السلاح النووي ...

يعني بالمعنى العربي إذا حدث حرب بينهم لا سمح الله كلاهم سيبيد الأخر ...

اما الفروق الأخرى في العدد والعدة لا تسبب فارق كبير بسبب ان كلا الدولتين يمتلك السلاح نووي ...

 

[lucy cheung]

رد: الهند وباكستان ........

تعيش الهند وباكستان منذ استقلالهما عن بريطانيا عام 1947 حالة من التسابق على التسلح تسببت في إهمال تنمية العديد من القطاعات الحيوية للدولة والمجتمع. وبدأ هذا التسابق بالأسلحة التقليدية لينتهي إلى أسلحة الدمار الشامل بامتلاك الدولتين للسلاح النووي والصواريخ البالستية العابرة للقارات.
اما المقارنه فيما تمتلكه كلا الدولتين من اسلحه فهو كالتالي ::::::
معدات الجيش

دبابات
باكستان

2315

الهند
3504

ناقلات جند مدرعة

باكستان
1055

الهند
غ م

مدفعية مقطورة

باكستان
1470

الهند
4175

مدفعية ذاتية الحركة
باكستان

240
الهند

200

قاذفات صواريخ متعددة

باكستان
45

الهند
150

قاذفات صواريخ أرض/أرض

باكستان
122

الهند
غ م

صواريخ
أرض/ جو

باكستان
850

الهند
1795



​

الكثير من الامور حيرتني في مشاركتك ولكن هناك امر حيرني اكثر من غيره وهو " غ م " ،، هل هذا اختصار "غير موجود" ام "غير محدد" ....

 

[mohammed bassam]

رد: الهند وباكستان ........

هههه لا هذا ولا ذاك .
غ.م = غير معروف

 

[khaled717]

رد: الهند وباكستان ........

اخي عندما تحدثت عن الحلفاء لم اكن اقصد ان روسيا واميركا ستدخلان الحرب مع الهند بل انهم سيكونون سوق مفتوح للسلاح لها طوال الحرب ،، وهذا نفس الامر بالنسبة للخليج والصين بالنسبة لباكستان ..
بالنسبة للصناعة العسكرية :
اولا : الجي اف17 ليست صناعة باكستانية بل صينية باكستانية ..
ثانيا : انا اتحدث عن الاسلحة الرئيسية بالمعركة وليس عن ناقلات الجنود ..
ثالثا : تقوم الهند بصناعة الطائرة تيجاس و مقاتلة خفية ، الدبابة ارجون (لقد تحدثت هنا فقط عن الطائرات المقاتلة وسلاح الدبابات) ..
رابعا : هل لديك مصدر يتحدث عن فشل الارجون .
خامسا : هناك العديد من الصناعات التي اشتركت بها كلا من الهند وروسيا كمشروع الطائرة الخفية ، طائرة السو30 الهندية ، وطائرة النقل متعددة الادوار uac/hal .
سادسا : اخي مقارنة بالهند باكستان دولة فقيرة ...
سابعا : لو كانت الصين تدخل مع باكستان في مشاريع عسكرية فهذا سيكون من اجل حصار باكستان اكثر من تبادل الخبرات ..

بالنسبة لسو30 هندية ومحصورة على الهند وليست مثل الجي17 سوف يتم تصديرها

بصراحة لا امتلك مصدر غير كلام الاخوة فمسئلة دولة تصنع دبابتها بالكامل ثم لا توافق معايير الجيش هذا الفشل
ثم على كلمك وكلام الاخوة ان الطائرة الهندية لا تنافس الافجي17 اما بالنسبة للمقاتلة الخفية اول مرة اسمع فيها ما ادري هل هو غلط مطبعي ام ماذا اما بالنسبة للباك فا لم نجد اي مصدر يؤكد اشتراك الهند مع روسيا في
صناعتها اما بالنسبة لطتئرة النقل ليست معقدة مثل المقاتلة وعد الى ساحت القوات الحوية سوف ترى موضوع
بعنوان تكرر حوادث تحطم طائرات الميج الهندية او من هذا القبيل سوف ترى انها بسبب ردائة القطع المصنعة محليا فكيف تتوقع من دولة فشلت في تصنيع سلك وبرغي ان تنجح في تصنيع طائرة من الجيل الخامس بعد

باكستان دولة فقيرة نعم ولكن تتلقى الدعم من اغنى دول العالم بلا بخل اما بالنسبة لمصادر الاسلحة فالهند
معضم اسلحتها من روسيا وانا معك لن يقطع البيع لن يعطونهم الاسلحة ببلاش الهند نعم اقتصادها اقوى من باكستان لكن شعبها فوق المليار كيف تدير حرب وتتمكن من توفير الخدمات لفوق المليار على عكس باكستان
السوق مفتوح والفلوس موجودة

اما بالنسبة للصين فهي دولة مصلحة والا لما وصلت للمركز الذي هي بة اليوم لا يمكن ان تفعل
ذالك مع بالكستان صدقة الا اذا كان هنالك مصلحة لها

 

[lucy cheung]

رد: الهند وباكستان ........

بالنسبة لسو30 هندية ومحصورة على الهند وليست مثل الجي17 سوف يتم تصديرها

بصراحة لا امتلك مصدر غير كلام الاخوة فمسئلة دولة تصنع دبابتها بالكامل ثم لا توافق معايير الجيش هذا الفشل
ثم على كلمك وكلام الاخوة ان الطائرة الهندية لا تنافس الافجي17 اما بالنسبة للمقاتلة الخفية اول مرة اسمع فيها ما ادري هل هو غلط مطبعي ام ماذا اما بالنسبة للباك فا لم نجد اي مصدر يؤكد اشتراك الهند مع روسيا في
صناعتها اما بالنسبة لطتئرة النقل ليست معقدة مثل المقاتلة وعد الى ساحت القوات الحوية سوف ترى موضوع
بعنوان تكرر حوادث تحطم طائرات الميج الهندية او من هذا القبيل سوف ترى انها بسبب ردائة القطع المصنعة محليا فكيف تتوقع من دولة فشلت في تصنيع سلك وبرغي ان تنجح في تصنيع طائرة من الجيل الخامس بعد

باكستان دولة فقيرة نعم ولكن تتلقى الدعم من اغنى دول العالم بلا بخل اما بالنسبة لمصادر الاسلحة فالهند
معضم اسلحتها من روسيا وانا معك لن يقطع البيع لن يعطونهم الاسلحة ببلاش الهند نعم اقتصادها اقوى من باكستان لكن شعبها فوق المليار كيف تدير حرب وتتمكن من توفير الخدمات لفوق المليار على عكس باكستان
السوق مفتوح والفلوس موجودة

اما بالنسبة للصين فهي دولة مصلحة والا لما وصلت للمركز الذي هي بة اليوم لا يمكن ان تفعل
ذالك مع بالكستان صدقة الا اذا كان هنالك مصلحة لها

اخي السو 30 هي مقاتلة صنعت خصيصا من اجل القوات الجوية الهندية لذا فاعتقد انه من الطبيعي الا يتم تصديرها ،، بالنسبة للجي17 فكما قلت من قبل هي مقاتلة صينية باكستانية وليست باكستانية فقط ، وحتي الان لم تصدر لاي دولة ...
اخي مادمت لا تمتلك مصدر فلا يمكنك ان تقول ان الدبابة فاشلة ،،
والطائرة الهندية لا تنافس الجي اف بالفعل ولكني قلت من قبل ان الاخيرة ليست صناعة باكستانية كالمقاتلة الهندية ...
اما بالنسبة للمقاتلة الخفية فانت لم تخطئ قراءتها ولو قرات المشاركات مرة اخري كنت ستدرك بانني قد اتيت بمصادر عديدة عليها ...
بالنسبة للباك فاليك هذا المصدر : http://timesofindia.indiatimes.com/articleshow/1433785.cms
بالنسبة لطائرة النقل فالمهم هو وجود مشاريع مشتركة كبيرة وليس كما قلت انت باقتصارها على بعض الصواريخ .
بالنسبة لعمليات التحطم بسبب ردائة القطع المصنعة محليا فهل يمكنك ان تحضر مصدر عليها ..
بالنسبة لمسالة الاقتصاد ، فهل يمكنك ان تخبرني من هي اغني دول العالم التي تقدم الدعم لباكستان ؟؟
ثم ان باكستان ايضا تعداد سكانها 180 مليون ، واقتصادها ضعيف عكس الهند ...

 

[صلاح الدين الأيوبي]

رد: الهند وباكستان ........

اخي لقد قصدت بهذه التوقعات الرد على ما قلته بان عملية تصنيع الارجون بطيئة وان باكستان تعمل على تحديث اسطولها القديم ، فاردت ان اقول انه التوقعات تقول انه بحلول عام 2020 ان تعداد دبابات الخالد وارجون سيكون متساوي بالجيشين مما يعني ان عملية تصنيع الارجون لا تسير ببطء او متعثرة ، وفي نفس الوقت ستتوقف عملية التطوير عند حد 400 دبابة فقط ، مما يعني انه لا ينبغي ان نعتمد كثيرا على هذه الدبابة ..
بالنسبة لمسالة التصدير فهل لديك مصدر عليها ؟؟ كما ان برنامد الزرار بدا في 1990 بينما بدا برنامج الارجون عام 2004 ....

أرجع واطلب منك ترك التوقعات التي لا تمت للواقع بصله ، لقد ذكرتي سابقا بأن باكستان انتجت 300 دبابه خالد بينما في الواقع هي تمتلك حاليا 500 دبابه الخالد بدأت بأنتاجها منذ عام 2001 وهذا المصدر : http://rupeenews.com/2008/02/04/pak...onal-tanks-now-being-exported-via-ideas-2008/

اما بالنسبه لعمليات التصدير فقد وقعت باكستان عقدا لتصدير 22 دبابه الخالد لسريلانكا في صفقه كلفت اكثر من 100 مليون دولار ، وسوف اعتمد علي نفس المصادر التي تفضلينها في اثبات كلامي وهذا هو المصدر : http://en.wikipedia.org/wiki/Pakistan_–_Sri_Lanka_relations

بالنسبه لبرنامج الزرار فقد طلبت بنجلاديش من باكستان تطوير 300 دبابه تي - 59 صينيه الي مستوي دبابه الزرار الباكستانيه وهذا المصدر http://en.wikipedia.org/wiki/Al-Zarrar

وهذا مصدر بنجلاديشي عسكري يتحدث عن رغبه بنجلاديش بتطوير دباباتها الي مستوي الزرار الباكستاني http://www.bdmilitary.com/index.php?option=com_content&view=article&id=271&Itemid=97

 

[صلاح الدين الأيوبي]

رد: الهند وباكستان ........

اخي عندما تحدثت عن الحلفاء لم اكن اقصد ان روسيا واميركا ستدخلان الحرب مع الهند بل انهم سيكونون سوق مفتوح للسلاح لها طوال الحرب ،، وهذا نفس الامر بالنسبة للخليج والصين بالنسبة لباكستان ..
بالنسبة للصناعة العسكرية :
اولا : الجي اف17 ليست صناعة باكستانية بل صينية باكستانية ..
ثانيا : انا اتحدث عن الاسلحة الرئيسية بالمعركة وليس عن ناقلات الجنود ..
ثالثا : تقوم الهند بصناعة الطائرة تيجاس و مقاتلة خفية ، الدبابة ارجون (لقد تحدثت هنا فقط عن الطائرات المقاتلة وسلاح الدبابات) ..
رابعا : هل لديك مصدر يتحدث عن فشل الارجون .
خامسا : هناك العديد من الصناعات التي اشتركت بها كلا من الهند وروسيا كمشروع الطائرة الخفية ، طائرة السو30 الهندية ، وطائرة النقل متعددة الادوار uac/hal .
سادسا : اخي مقارنة بالهند باكستان دولة فقيرة ...
سابعا : لو كانت الصين تدخل مع باكستان في مشاريع عسكرية فهذا سيكون من اجل حصار باكستان اكثر من تبادل الخبرات ..

أولا : الجي اف - 17 هي مشروع مشترك بين الصين وباكستان وهذا شي باكستان تعترف به علانيه ، بعكس الهنود الذين يدعون بان مقاتله التيجاس هي طائره هنديه الصنع ، لو رجعنا لآصلها لوجدنا ان تصميمها فرنسي ومحركها روسي ورادارها والأجهزه الألكترونيه اسرائيليه والباقي هندي وليس من الصعب لاي دوله ان تبني هياكل طائرات. اما بالنسبه لطائره النقل متعدده الأدوار فهو مازال مشروع لم يري النور بعد ولذلك يجب ان لا نستبق الأحداث.

سابع: السبب الذي يجعل الصين تدخل في مشاريع عسكريه هو ان الصين ترا باكستان كجهه للحصول علي التكنولوجيا الغربيه من خلال المشاريع التي تعقدها مع باكستان تقوم باكستان بالمقابل بالسماح للصينين بالأطلاع علي التكنولوجيا الغربيه في جيشها واها احد الأسباب التي جعلت الكثير من الدول الغربيه تتردد في بيع اسلحتها الي باكستان خشيه ان تقوم باكستان بالسماح للصينين بفحصها كما حصل مع مقاتله الأف - 16 والتي قام الباكستانيون بالسماح للصينين بالأطلاع عليها ليتمكنوا من تطوير مقاتله الجي - 10 الصينيه.

ثالثا : نعم الهند تصنع التيجاس ولكنها لا تصنع مقاتلات خفيه لإنها تفتقر الي هذه التقنيه المتطوره ، وتصنع الدبابه ارجون ولكن كما ذكرت سابقا اثبتت هذه الدبابه فشلها في اجتياز اختبارات الجيش الهندي وقام الجيش برفضها عده مرات.

خامسا : الهند لم تشترك مع روسيا بمشروع الطائره الخفيه المسماه باك فا بل اعربت عن رغبتها في المشاركه وهذا شي لا يعني بأنها اصبحت رسميا مشتركه في المشروع ، بالنسبه للسوخوي 30 الهنديه ، فهي فقط استبدلت بعض الأجهزه الروسيه بأجهزه هنديه الصنع كما فعلت باكستان بالجي اف - 17 ، ولكن تبقي المكونات الأساسيه والمهمه في السوخوي 30 الهنديه من صنع روسي واسرائيلي.

 

[صلاح الدين الأيوبي]

رد: الهند وباكستان ........

اخي السو 30 هي مقاتلة صنعت خصيصا من اجل القوات الجوية الهندية لذا فاعتقد انه من الطبيعي الا يتم تصديرها ،، بالنسبة للجي17 فكما قلت من قبل هي مقاتلة صينية باكستانية وليست باكستانية فقط ، وحتي الان لم تصدر لاي دولة ...
اخي مادمت لا تمتلك مصدر فلا يمكنك ان تقول ان الدبابة فاشلة ،،
والطائرة الهندية لا تنافس الجي اف بالفعل ولكني قلت من قبل ان الاخيرة ليست صناعة باكستانية كالمقاتلة الهندية ...
اما بالنسبة للمقاتلة الخفية فانت لم تخطئ قراءتها ولو قرات المشاركات مرة اخري كنت ستدرك بانني قد اتيت بمصادر عديدة عليها ...
بالنسبة للباك فاليك هذا المصدر : http://timesofindia.indiatimes.com/articleshow/1433785.cms
بالنسبة لطائرة النقل فالمهم هو وجود مشاريع مشتركة كبيرة وليس كما قلت انت باقتصارها على بعض الصواريخ .
بالنسبة لعمليات التحطم بسبب ردائة القطع المصنعة محليا فهل يمكنك ان تحضر مصدر عليها ..
بالنسبة لمسالة الاقتصاد ، فهل يمكنك ان تخبرني من هي اغني دول العالم التي تقدم الدعم لباكستان ؟؟
ثم ان باكستان ايضا تعداد سكانها 180 مليون ، واقتصادها ضعيف عكس الهند ...

مقاتله السوخوي 30 الهنديه صنعت حسب المواصفات والأجهزه التي يرغب الهنود في احلالها بالطائره وهذا خيار يقدم الي جميع الدول التي ترغب في شراء جميع انواع الطائرات المقاتله ، في حاله الهند فقد رغبت في احلال اجهزه هنديه محليه الصنع وروسيه واسرائيليه ، لنأخذ مثلا السوخوي 30 الماليزيه والجزائريه ، هذه النسخ تحتوي علي اجهزه روسيه وفرنسيه الصنع بناء علي رغبه البلدين ، ولو رغبت دوله اخري بالحصول علي نفس النسخه الهنديه لحصلت علي ماتريد ، اجهزه روسيه واسرائيليه ولكن الفارق الوحيد هو عدم احتواءها علي اجهزه هنديه ، وهذه الأجهزه الهنديه يمكن استبدالها بأجهزه اخري اكثر تطورا ، لانه معظم الأجهزه الهنديه التي تستعملها السوخوي 30 مبنيه حول الأتصالات والتحذير من القذائف. وليست اجهزه اساسيه حساسه تلعب دورا كبيرا في اداء المقاتله.

بالنسبه للجي أف - 17 الباكستانيه هنالك دول كثيره طلبتها لآسلحه الجو ولكن مايمنع تصديرها هو كثره الطلب عليها وعدم وجود خطوط انتاج كافيه لتلبيه هذه الطلبات ، سلاح الجو الباكستاني يرغب في الحصول علي 250 مقاتله منها ، اذربيجان طلبت الحصول علي 26 مقاتله ، السودان طلب الحصول علي 12 مقاتله ، زمبابوي طلبت الحصول علي 12 مقاتله ، بنجلاديش وايران ومصر ونيجيريا اعربت عن ارغبتها في الحصول علي هذه الطائره ، ولكن كما ذكرت سابقا عدم توفر خطوط الأنتاج الكافيه تعيق عمليات تصديرها ، حيث ان الأهتمام الأساسي ينصب علي تلبيه طلب سلاح الجو الباكستاني اولا.

ارجع واذكر لكي مره اخره المقاتله الهنديه التيجاس LCA ليست مقاتله هنديه خالصه كما يدعي الهنود وهذا هو المصدر كي تتأكدي من تاريخ تطويرها ولغايه طيرانها : http://en.wikipedia.org/wiki/HAL_Tejas

اما بالنسبه للمقاتله الخفيه ومشاركه الهند فيها فهي مجرد ادعاءات واقاويل هنديه موجهه للشعب لإغراض سياسيه ولو كانت صحيحه لما رأينا تفرد روسيا بتطوير المشروع وحدها وتحملها جميع تكاليفه.

 

[khaled717]

رد: الهند وباكستان ........

اخي السو 30 هي مقاتلة صنعت خصيصا من اجل القوات الجوية الهندية لذا فاعتقد انه من الطبيعي الا يتم تصديرها ،، بالنسبة للجي17 فكما قلت من قبل هي مقاتلة صينية باكستانية وليست باكستانية فقط ، وحتي الان لم تصدر لاي دولة ...
اخي مادمت لا تمتلك مصدر فلا يمكنك ان تقول ان الدبابة فاشلة ،،
والطائرة الهندية لا تنافس الجي اف بالفعل ولكني قلت من قبل ان الاخيرة ليست صناعة باكستانية كالمقاتلة الهندية ...
اما بالنسبة للمقاتلة الخفية فانت لم تخطئ قراءتها ولو قرات المشاركات مرة اخري كنت ستدرك بانني قد اتيت بمصادر عديدة عليها ...
بالنسبة للباك فاليك هذا المصدر : http://timesofindia.indiatimes.com/articleshow/1433785.cms
بالنسبة لطائرة النقل فالمهم هو وجود مشاريع مشتركة كبيرة وليس كما قلت انت باقتصارها على بعض الصواريخ .
بالنسبة لعمليات التحطم بسبب ردائة القطع المصنعة محليا فهل يمكنك ان تحضر مصدر عليها ..
بالنسبة لمسالة الاقتصاد ، فهل يمكنك ان تخبرني من هي اغني دول العالم التي تقدم الدعم لباكستان ؟؟
ثم ان باكستان ايضا تعداد سكانها 180 مليون ، واقتصادها ضعيف عكس الهند ...

نعم الفجي17 صينية باكستانية مثل السو لكنها قابلة للتصدير اما الارجوان مثل ماقلت تصنع دبابة ما تنفعك هاذا فشل بعينة
مثل ما قيت بالنسبة لموضوع القطع اذهب لمنتدى القوات الجوية ستجد موضوع بعنوان تكر سقوط الميج الهندية
ستجد ان الاعضاء الكرام تناقشو فية عن هذا الموضوع
دول الخليج اليست من اغنا دول العالم الصين تسلف امريكا الي الناس ما زالو يعتقدون انها اغنا
دولة بالعالم وهي مفلسة وسوف تاخذ الصين عرشها وقد اختارت باكستان حليف ودخلت معها
في مشاريع نووية بعد ان قالت امريكا انها سوف تساعد الهند في بناء مفاعلات نووية
ومسئلة انك تصرف على 180 مليون اسهل بكثير من انك تصرف على مليار عشان
كذا اقتصادها القوي لن ينفعها شيء وقت الحرب ومن سوف يسلفها اذا كانت امريكا مفلسة
روسيا لم اسمع يوم انها تسلف اي دولة على عكس باكستان فلوس دول الخليج تبي تجيها
بدون ما تحسب كدين بل مساعدة والصين كما قلت دولة تعرف مصلحتها زين مهب مخلية الهند تفوز

 

[lucy cheung]

رد: الهند وباكستان ........

نعم الفجي17 صينية باكستانية مثل السو لكنها قابلة للتصدير اما الارجوان مثل ماقلت تصنع دبابة ما تنفعك هاذا فشل بعينة
مثل ما قيت بالنسبة لموضوع القطع اذهب لمنتدى القوات الجوية ستجد موضوع بعنوان تكر سقوط الميج الهندية
ستجد ان الاعضاء الكرام تناقشو فية عن هذا الموضوع
دول الخليج اليست من اغنا دول العالم الصين تسلف امريكا الي الناس ما زالو يعتقدون انها اغنا
دولة بالعالم وهي مفلسة وسوف تاخذ الصين عرشها وقد اختارت باكستان حليف ودخلت معها
في مشاريع نووية بعد ان قالت امريكا انها سوف تساعد الهند في بناء مفاعلات نووية
ومسئلة انك تصرف على 180 مليون اسهل بكثير من انك تصرف على مليار عشان
كذا اقتصادها القوي لن ينفعها شيء وقت الحرب ومن سوف يسلفها اذا كانت امريكا مفلسة
روسيا لم اسمع يوم انها تسلف اي دولة على عكس باكستان فلوس دول الخليج تبي تجيها
بدون ما تحسب كدين بل مساعدة والصين كما قلت دولة تعرف مصلحتها زين مهب مخلية الهند تفوز

بالنسبة لموضوع السو فيبدو انك لم تفهمني هذه الطائرة صنعت من اجل الهند طبيعي الا يتم تصديرها الا ان هذا لا يعني انها ليست طائرة جيدة ، بالنسبة لطائرة باكستان فحتي الان سمعنا عن عروض دون ان يتم احدها ..
بالنسبة لموضوع الدبابة فلقد طالبتك بمصدر عليه وانت لم تحضره حتي الان ...
بالنسبة لدول الخليج فمجموع الدخل القومي السنوي لهم يصل الي 1 تريليون دولار ، بينما يصل الدخل القومي الهندي الي 1.2 تريليون دولار ....
بالنسبة للصين فهي ليست كالخليج لن تعطي باكستان اثناء الحرب هكذا كل ما في الامر انها ستكون سوق مفتوحة لتشتري منها باكستان السلاح ولكنها لن تسلفها شيئا ...
بالنسبة لمسالة ان الصين تعطي اميركا فما هو دليلك على هذا ، ثم ان الولايات المتحدة تسلف العالم كله الان واقتصادها يصل الي اكثر من 3 اضعاف الاقتصاد الصيني ،، فكون انك تقول عنها انها دولة مفلسة !!!!!!
كما ان الهند وضعها افضل الان من الحرب الباكستانية الهندية ...

 

[lucy cheung]

رد: الهند وباكستان ........

أرجع واطلب منك ترك التوقعات التي لا تمت للواقع بصله ، لقد ذكرتي سابقا بأن باكستان انتجت 300 دبابه خالد بينما في الواقع هي تمتلك حاليا 500 دبابه الخالد بدأت بأنتاجها منذ عام 2001 وهذا المصدر : http://rupeenews.com/2008/02/04/pak...onal-tanks-now-being-exported-via-ideas-2008/

اما بالنسبه لعمليات التصدير فقد وقعت باكستان عقدا لتصدير 22 دبابه الخالد لسريلانكا في صفقه كلفت اكثر من 100 مليون دولار ، وسوف اعتمد علي نفس المصادر التي تفضلينها في اثبات كلامي وهذا هو المصدر : http://en.wikipedia.org/wiki/Pakistan_–_Sri_Lanka_relations

بالنسبه لبرنامج الزرار فقد طلبت بنجلاديش من باكستان تطوير 300 دبابه تي - 59 صينيه الي مستوي دبابه الزرار الباكستانيه وهذا المصدر http://en.wikipedia.org/wiki/Al-Zarrar

وهذا مصدر بنجلاديشي عسكري يتحدث عن رغبه بنجلاديش بتطوير دباباتها الي مستوي الزرار الباكستاني http://www.bdmilitary.com/index.php?option=com_content&view=article&id=271&Itemid=97

بالنسبة لدبابات الخالد فالمصدر الذي جئت به يبدو كما لو كان باكستاني ، وهو ليس محايدا ....
لقد حصلت على معلوماتي المتعلقة بدبابة الخالد من هذا الموقع http://www.globalsecurity.org/military/world/pakistan/army-equipment.htm
بالنسبة لمسالة تصدير الخالد فقد كنت اتحدث عن دبابة الزرار وعلى كل حال فالخالد دبابة مشتركة وليست باكستانية فقط ..
بالنسبة لصفقة بنجلادش فتصدير الدبابة اليها لا يعني تقدم الدروع الباكستانية فهي دولة واحدة ولا يعتمد عليها كثيرا ...

 

[lucy cheung]

رد: الهند وباكستان ........

أولا : الجي اف - 17 هي مشروع مشترك بين الصين وباكستان وهذا شي باكستان تعترف به علانيه ، بعكس الهنود الذين يدعون بان مقاتله التيجاس هي طائره هنديه الصنع ، لو رجعنا لآصلها لوجدنا ان تصميمها فرنسي ومحركها روسي ورادارها والأجهزه الألكترونيه اسرائيليه والباقي هندي وليس من الصعب لاي دوله ان تبني هياكل طائرات. اما بالنسبه لطائره النقل متعدده الأدوار فهو مازال مشروع لم يري النور بعد ولذلك يجب ان لا نستبق الأحداث.

سابع: السبب الذي يجعل الصين تدخل في مشاريع عسكريه هو ان الصين ترا باكستان كجهه للحصول علي التكنولوجيا الغربيه من خلال المشاريع التي تعقدها مع باكستان تقوم باكستان بالمقابل بالسماح للصينين بالأطلاع علي التكنولوجيا الغربيه في جيشها واها احد الأسباب التي جعلت الكثير من الدول الغربيه تتردد في بيع اسلحتها الي باكستان خشيه ان تقوم باكستان بالسماح للصينين بفحصها كما حصل مع مقاتله الأف - 16 والتي قام الباكستانيون بالسماح للصينين بالأطلاع عليها ليتمكنوا من تطوير مقاتله الجي - 10 الصينيه.

ثالثا : نعم الهند تصنع التيجاس ولكنها لا تصنع مقاتلات خفيه لإنها تفتقر الي هذه التقنيه المتطوره ، وتصنع الدبابه ارجون ولكن كما ذكرت سابقا اثبتت هذه الدبابه فشلها في اجتياز اختبارات الجيش الهندي وقام الجيش برفضها عده مرات.

خامسا : الهند لم تشترك مع روسيا بمشروع الطائره الخفيه المسماه باك فا بل اعربت عن رغبتها في المشاركه وهذا شي لا يعني بأنها اصبحت رسميا مشتركه في المشروع ، بالنسبه للسوخوي 30 الهنديه ، فهي فقط استبدلت بعض الأجهزه الروسيه بأجهزه هنديه الصنع كما فعلت باكستان بالجي اف - 17 ، ولكن تبقي المكونات الأساسيه والمهمه في السوخوي 30 الهنديه من صنع روسي واسرائيلي.

اولا بالنسبة للتيجاس فغالبية المكونات الداخلية صناعة هندية ولا توجد سوي بضعة مكونات فقط هي التي تم الحصول عليها من فرنسا واسرائيل حيث تبلغ نسبة المكونات المصنعة بالهند 70% ومن المتوقع ان هذه النسبة ستتزايد بالسنوات القادمة ....
بالنسبة لطائرة النقل فربما يكون مشروع مستقبلي ولكن اغلب الطائرات التي نتحدث عنها كذلك ، وهناك مصادر عليه http://en.rian.ru/russia/20090212/120098967.html
ان كنت تريد قول ان الصين تدخل بمشاريع مع باكستان من اجل تكنولوجيا الغرب فانا متفقة معك ، فهدفي هو ان اوضح انها لا تفعل ذلك من اجل الخبرة الباكستانية ...
المقاتلة الخفية مشروع معلن عنه ولا يمكننا تجاهله بحجة ان الهند لا تمتلك التقنية ...
بالنسبة للدبابة ارجون فهل يوجد مصدر على فشلها ؟؟
بالنسبة للمقاتلة الهندية الروسية المشتركة فاليك هذا المصدر http://timesofindia.indiatimes.com/...r_to_take-off_by_2012/articleshow/2503005.cms
الطائرة ستقلع عام 2012 اعتقد انها اصبحت امر واقع ....
انا لم اقل ان السو30 صناعة هندية بل قلت انها تعاون مشترك بين الهند وروسيا ....

 

[lucy cheung]

رد: الهند وباكستان ........

مقاتله السوخوي 30 الهنديه صنعت حسب المواصفات والأجهزه التي يرغب الهنود في احلالها بالطائره وهذا خيار يقدم الي جميع الدول التي ترغب في شراء جميع انواع الطائرات المقاتله ، في حاله الهند فقد رغبت في احلال اجهزه هنديه محليه الصنع وروسيه واسرائيليه ، لنأخذ مثلا السوخوي 30 الماليزيه والجزائريه ، هذه النسخ تحتوي علي اجهزه روسيه وفرنسيه الصنع بناء علي رغبه البلدين ، ولو رغبت دوله اخري بالحصول علي نفس النسخه الهنديه لحصلت علي ماتريد ، اجهزه روسيه واسرائيليه ولكن الفارق الوحيد هو عدم احتواءها علي اجهزه هنديه ، وهذه الأجهزه الهنديه يمكن استبدالها بأجهزه اخري اكثر تطورا ، لانه معظم الأجهزه الهنديه التي تستعملها السوخوي 30 مبنيه حول الأتصالات والتحذير من القذائف. وليست اجهزه اساسيه حساسه تلعب دورا كبيرا في اداء المقاتله.

بالنسبه للجي أف - 17 الباكستانيه هنالك دول كثيره طلبتها لآسلحه الجو ولكن مايمنع تصديرها هو كثره الطلب عليها وعدم وجود خطوط انتاج كافيه لتلبيه هذه الطلبات ، سلاح الجو الباكستاني يرغب في الحصول علي 250 مقاتله منها ، اذربيجان طلبت الحصول علي 26 مقاتله ، السودان طلب الحصول علي 12 مقاتله ، زمبابوي طلبت الحصول علي 12 مقاتله ، بنجلاديش وايران ومصر ونيجيريا اعربت عن ارغبتها في الحصول علي هذه الطائره ، ولكن كما ذكرت سابقا عدم توفر خطوط الأنتاج الكافيه تعيق عمليات تصديرها ، حيث ان الأهتمام الأساسي ينصب علي تلبيه طلب سلاح الجو الباكستاني اولا.

ارجع واذكر لكي مره اخره المقاتله الهنديه التيجاس lca ليست مقاتله هنديه خالصه كما يدعي الهنود وهذا هو المصدر كي تتأكدي من تاريخ تطويرها ولغايه طيرانها : http://en.wikipedia.org/wiki/hal_tejas

اما بالنسبه للمقاتله الخفيه ومشاركه الهند فيها فهي مجرد ادعاءات واقاويل هنديه موجهه للشعب لإغراض سياسيه ولو كانت صحيحه لما رأينا تفرد روسيا بتطوير المشروع وحدها وتحملها جميع تكاليفه.

بالنسبة لمقاتلة السو فقد كنت اقصد بمشاركتي السابقة الرد على الاخ خالد الذي قال بان السو الهندية لم تصدر حتي الان فاردت ان اوضح له انها صنعت خصيخيا من اجل الهند فمن الطبيعي الا تصدر ،، وبالنسبة للسو الهندية على نحو عام فهي ليست مقاتلة ضعيف انها تعد احدث من غالبية النسخ الاخري من الطائرة كما انها تتشابه مع السو35 في العديد من الامور وتعد من مقاتلات الجيل الرابع والنصف ...
بالنسبة للطائرة الباكستانية فكما قلت هي مقاتلة صينية باكستانية غالبية ان لم يكن جميع قطعها اما جاءت من روسيا او فرنسا او الصين ... وعلى الرغم من الطلب عليها الا انها وحتي الان لم يتم تصدير نسخة واحدة ولا احد يعلم ان كانت هذه العروض ستظل قائمة عندما ينتهي تسليم الطائرة لباكستان ...
بالنسبة لمقاتلة تيجاس ومشروع المقاتلة الخفية المشتركة فلقد رددت علي كليهما بالمشاركة السابقة ارجو مراجعتها ...

 

[صلاح الدين الأيوبي]

رد: الهند وباكستان ........

بالنسبة لدبابات الخالد فالمصدر الذي جئت به يبدو كما لو كان باكستاني ، وهو ليس محايدا ....
لقد حصلت على معلوماتي المتعلقة بدبابة الخالد من هذا الموقع http://www.globalsecurity.org/military/world/pakistan/army-equipment.htm
بالنسبة لمسالة تصدير الخالد فقد كنت اتحدث عن دبابة الزرار وعلى كل حال فالخالد دبابة مشتركة وليست باكستانية فقط ..
بالنسبة لصفقة بنجلادش فتصدير الدبابة اليها لا يعني تقدم الدروع الباكستانية فهي دولة واحدة ولا يعتمد عليها كثيرا ...

صحيح المصدر هو باكستاني وقد كنت علي عجله من امري عندما اخترته بدلا من مصادر اخري ، عموما يوجد الكثير من المصادر التي تتحدث عن الدبابه ولكي ان تختاري مايعجبك منها.

بالنسبه لدبابه الخالد بدايتها كانت مشتركه بين الصين وباكستان ولكن حاليا لم يتبق اي شي من هذه الشراكه سوي التشابه في الشكل ، بينما قامت باكستان بتغير جميع مكوناتها الداخليه واستعملت اخري افضل من ناحيه المواصفات مثل المحرك الأوكراني واجهزه الكترونيه فرنسيه ومناظير حراريه من الجيل الثالث فرنسيه الصنع وملقم اوتوماتيكي اوكراني وبعض التجهيزات الباكستانيه الصنع.

تصدير باكستان لتطوير الزرار لأحدي الدول هوا انجاز بحد ذاته يدل علي جوده التطوير ، ورغبه الأخرين في اقتناءه ، بينما من ناحيه اخري نجد ان الهند لم تحقق نفس الأنجاز.

 

[صلاح الدين الأيوبي]

رد: الهند وباكستان ........

اولا بالنسبة للتيجاس فغالبية المكونات الداخلية صناعة هندية ولا توجد سوي بضعة مكونات فقط هي التي تم الحصول عليها من فرنسا واسرائيل حيث تبلغ نسبة المكونات المصنعة بالهند 70% ومن المتوقع ان هذه النسبة ستتزايد بالسنوات القادمة ....
بالنسبة لطائرة النقل فربما يكون مشروع مستقبلي ولكن اغلب الطائرات التي نتحدث عنها كذلك ، وهناك مصادر عليه http://en.rian.ru/russia/20090212/120098967.html
ان كنت تريد قول ان الصين تدخل بمشاريع مع باكستان من اجل تكنولوجيا الغرب فانا متفقة معك ، فهدفي هو ان اوضح انها لا تفعل ذلك من اجل الخبرة الباكستانية ...
المقاتلة الخفية مشروع معلن عنه ولا يمكننا تجاهله بحجة ان الهند لا تمتلك التقنية ...
بالنسبة للدبابة ارجون فهل يوجد مصدر على فشلها ؟؟
بالنسبة للمقاتلة الهندية الروسية المشتركة فاليك هذا المصدر http://timesofindia.indiatimes.com/...r_to_take-off_by_2012/articleshow/2503005.cms
الطائرة ستقلع عام 2012 اعتقد انها اصبحت امر واقع ....
انا لم اقل ان السو30 صناعة هندية بل قلت انها تعاون مشترك بين الهند وروسيا ....

انا اختلف معك بالنسبه للتيجاس غالبيه المكونات التي كانت الهند ترغب في احلالها بالطائره خصوصا الألكترونيه منها من صنع هندي اثبتت عدم جدواها ، لنأخذ مثلا الرادار الهندي الذي كانت تطوره الهند وترغب في وضعه بمقاتلتها ، تخلت الهند في النهايه عنه لأنه اثبت عدم جدواه وفضلت استعمال رادار من صنع اسرائيلي في مقاتلتها التيجاس ، انت ذكرتي بأن نسبه التصنيع الهندي وصلت الي 70% من المقاتله وانا اتفق معك ولكن هذه ال 70% تشكل في اغلبيتها العظمي هيكل الطائره وهذا ليس من الأمور الصعبه والمعقده تكنولوجيا.

بالنسبه لمشاركه الصين باكستان في المشاريع فهوا امر واضح الطرفين يستفيدان من بعض ، الصين تتطلع علي التكنولوجيا الغربيه عن طريق ماتملكه باكستان من اسلحه غربيه وباكستان تستفيد من الصين بالحصول علي الخبره وتكنولوجيا التصنيع التي ترغب بها بأرخص الأسعار ، اذن هي علاقه يستفيد منها الطرفان.

بالنسبه للدبابه ارجون انا ذكرت انها فشلت مرارا في اجتياز اختبارات الجيش الهندي مما ادي الي رفضها وتوقف مشروع انتاجها ولكن حاليا يقوم الهنود علي حل جميع مشاكلها ببطء وادخال الدبابات التي اجتازت اختبارات القبول الي الجيش بأعداد قليله ، بعكس دبابه الخالد التي تقوم باكستان بأنتاجها من دون اي مشاكل.

وهذا مصدر يتحدث عن فشل دبابه الأرجون الهندي ، ارجو قراءته بتمعن لمعرفه تاريخ هذه الدبابه الفاشله : http://www.strategypage.com/militaryforums/72-8409.aspx

 

[صلاح الدين الأيوبي]

رد: الهند وباكستان ........

بالنسبة لمقاتلة السو فقد كنت اقصد بمشاركتي السابقة الرد على الاخ خالد الذي قال بان السو الهندية لم تصدر حتي الان فاردت ان اوضح له انها صنعت خصيخيا من اجل الهند فمن الطبيعي الا تصدر ،، وبالنسبة للسو الهندية على نحو عام فهي ليست مقاتلة ضعيف انها تعد احدث من غالبية النسخ الاخري من الطائرة كما انها تتشابه مع السو35 في العديد من الامور وتعد من مقاتلات الجيل الرابع والنصف ...
بالنسبة للطائرة الباكستانية فكما قلت هي مقاتلة صينية باكستانية غالبية ان لم يكن جميع قطعها اما جاءت من روسيا او فرنسا او الصين ... وعلى الرغم من الطلب عليها الا انها وحتي الان لم يتم تصدير نسخة واحدة ولا احد يعلم ان كانت هذه العروض ستظل قائمة عندما ينتهي تسليم الطائرة لباكستان ...
بالنسبة لمقاتلة تيجاس ومشروع المقاتلة الخفية المشتركة فلقد رددت علي كليهما بالمشاركة السابقة ارجو مراجعتها ...

كما ذكرت لك سابقا ، سبب عدم تصدير مقاتله الجي اف - 17 هو عدم توفر خطوط انتاج كافيه قادره علي تلبيه جميع الطلبات عليها ، وتعكف المصانع التي تصنعها حاليا في باكستان علي التركيز علي تلبيه طلب سلاح الجو الباكستاني منها البالغ 250 مقاتله.

 

[الأدميرال]

رد: الهند وباكستان ........

مشكور على الموضوع الرائعة والاروع من ذلك المشاركات البناءة والمفيدة للاخوة التي نتمنى ان تكون في كل مواضيع المنتدى
ورمضان مبارك للجيمع

 

[khaled717]

رد: الهند وباكستان ........

بالنسبة لموضوع السو فيبدو انك لم تفهمني هذه الطائرة صنعت من اجل الهند طبيعي الا يتم تصديرها الا ان هذا لا يعني انها ليست طائرة جيدة ، بالنسبة لطائرة باكستان فحتي الان سمعنا عن عروض دون ان يتم احدها ..
بالنسبة لموضوع الدبابة فلقد طالبتك بمصدر عليه وانت لم تحضره حتي الان ...
بالنسبة لدول الخليج فمجموع الدخل القومي السنوي لهم يصل الي 1 تريليون دولار ، بينما يصل الدخل القومي الهندي الي 1.2 تريليون دولار ....
بالنسبة للصين فهي ليست كالخليج لن تعطي باكستان اثناء الحرب هكذا كل ما في الامر انها ستكون سوق مفتوحة لتشتري منها باكستان السلاح ولكنها لن تسلفها شيئا ...
بالنسبة لمسالة ان الصين تعطي اميركا فما هو دليلك على هذا ، ثم ان الولايات المتحدة تسلف العالم كله الان واقتصادها يصل الي اكثر من 3 اضعاف الاقتصاد الصيني ،، فكون انك تقول عنها انها دولة مفلسة !!!!!!
كما ان الهند وضعها افضل الان من الحرب الباكستانية الهندية ...

يا اخي ما تشوف الاخبار الصين سلفت امريكا اول الازمة المالية 700 مليار دولار واليابان سلفت امريكا 300مليار
بعدين اقتصاد امريكا لم يعد مثل زمان حتى شركات السيارات افلست واشترتها شركات من دول اخرى
بعدين الكل يعلم ان باكستان متقدمة بالصناعة العسكرية على الهند والدليل انها تورد اسلحتها والشباب
وضعو لك المصدر اصلا كل الاذكياء الهنود تركو دولتهم وذهبو لامريكا واوربا
بالنسبة الارجوان انا كل ماسمعتة من الاعضاء ليش ما تسئلهم عن مصادرهم وهم يردون عليك مثلما ارد انا
اما مسئلة الدخل القومي فليس هنالك مصادر تثبت ذلك انضر الى سوق البترول وانضر كم تدفع الدول
لشرائة واكثر من خمسة وسبعين بالمئة منه يخرج من الخليج اما الهند فلم اجد منها سوى الدرجات