الهند وباكستان ........

[lucy cheung]

رد: الهند وباكستان ........

فقط لتصحيح معلوماتك الهند تخطط للحصول علي 126 مقاتله متطوره لإستبدال اسطولها من مقاتلات الميغ -21 والميغ - 23 وال 27 ومقاتلات الجاجوار التي كثرت حوادثها وادت الي خساره الهند للكثير من طياريها المتمرسين.

اما بالنسبه لتخطيطها لانتاج 200 مقاتله من الجيل الخامس فهذا شي مستبعد لان الخطط الهندي تعتمد علي المشاركه في مشروع المقاتله الروسيه من الجيل الخامس الباك فا ، والتي يواجه الروس الكثير من العقبات التكنولوجيه للأنتهاء منها والروس لم يأكدوا رسميا مشاركه الهند في هذا المشروع.

اما بالنسبه لل 200 مقاتله اخري اعتقد بأنكي تقصدين مقاتله الهند الخفيفه التيجاس lca والتي مازالت الهند تواجه الكثير من المشاكل معها وذلك لعدم قدرتها علي تحقيق جميع مطالب سلاح الجو الهندي ، مما جعلها تدخل في خدمه سلاح الجو الهندي بصوره بطيئه بعكس الجي اف - 17 الباكستانيه والتي تتفوق عليها بمراحل كثيره.

كذلك باكستان لديها خطط لآنتاج نسخه اخري من الجي اف - 17 تكون اكثر قدره علي حمل مزيدا من الأسلحه ومزيدا من المدي المجدي ومزوده برادار ايسا ولديها بصمه راداريه اقل.

بالنسبة للنقطة الاولي :

He said there was no proposal at the moment to increase the order to 200 aircraft but "a review after induction, based on cost-benefit analysis, is of course possible in future
http://timesofindia.indiatimes.com/...om_one_company_Report/articleshow/2164871.cms

بالنسبة للنقطة الثانية فانا كنت اتحدث عن مقاتلة اخري هندية خالصة لا هندية روسية
http://www.hindu.com/thehindu/holnus/002200902131322.htm

بالنسبة للنقطة الثالثة فربما تكون المقاتلة الباكستانية اكثر تفوقا عن الهندية بالفعل ولكن ليس بمراحل كثيرة ، كما انه يجب ملاحظة ان تيجاس مقاتلى هندية خالصة بينما الجي اف -17 مقاتلة صينية باكستانية ....

بالنسبة للنقطة الثانية مرة اخري فهل لديك مصدر يقول ان مشروع المقاتلة الروسية الهندية يواجه عقبات وان روسيا لم تشرك الهند بعد ؟؟
​

 

[lucy cheung]

رد: الهند وباكستان ........

يا شباب صارت بين الهند وباكستان اربعة حروب فازت الهند باثنتين وباكستان باثنتين بينهما الاخيرة
واذا كانت الهند اقوى بمليون مرة لماذا طلبت الوساطة السعودية في المشكلة الاخيرة التي ادت
الى اغلاق الحدود بين الجارتين وفي وقت المشكلة الخيرة رئيت محلل عسكري مصري على
قناة العربية يقول ان حدثة الحرب ففرص البلدين متساويتين في الحرب التقليدية حيث ان الهند
رغم عدد جيشها الهائل لن تستفيد منة شيء خصوصا ان الحدود التي بينها وبين باكستان حدود
جبلية وان طالبان بطبيعة الامر سيقفون مع باكستان ويشعلون الجحيم داخل الهند هذا بدون ذكر
الدعم السعودي والخليجي المستمر لباكستان والذي سوف يصل معدلاة قياسية اثناء الحرب
اما بانسبة اذا كانت الحرب نووية فخسائر الهند سوف تكون اكبر بكثير من خسائر باكستان

اخي ان كانت الهند تخشي باكستان فهذا ليس بسبب قواتها التقليدية بل الغير تقليدية فحرب نووية ستعني فناء البلدين ....

 

[lucy cheung]

رد: الهند وباكستان ........

لا تنسون ان باكستان افضل من ناحية التصنيع ومن ناحية الحلفاء (السعودية و الصين)
ام الهند فكل ما همت بصناعت شيئ فشلت ومن هم حلفائوها

فليكن هل يمكنك ان تذكر لي الاسلحة التي تقم باكستان بصناعتها ؟؟
كما ان الهند ليس عديمة الحلفاء ايضا فلديها الولايات المتحدة وروسيا ..

 

[صلاح الدين الأيوبي]

رد: الهند وباكستان ........

ربما يكون هذا صحيحا الا ان هذا لا يعني ان انخفاض قوة الهند امام باكستان ....

هل ينفع المدفع بقتل بعوضه ؟

 

[lucy cheung]

رد: الهند وباكستان ........

هل ينفع المدفع بقتل بعوضه ؟

هذا التشبية مبالغ فيه قليلا ،، الهند لا تفكر في مواجهة باكستان فقط بل تفكر ايضا في ان تصبح قوة عظمي بينما التفكير الباكستاني مقصور على الهند ....

 

[صلاح الدين الأيوبي]

رد: الهند وباكستان ........

تعداد دبابات الزرار يصل الي 350 وهم ليسوا من ضمن 1700 دبابة الذين ذكرتهم ...
بالنسبة لباقي كلامك فهو يثبت قوة الهند ...
بالنسبة لدبابة الخالد فالهند ايضا تواصل انتاج دبابة ارجون الخاصة بها ...

كما ذكرت سابقا دبابات الزرار هي تطوير للدبابات القديمه الصينيه والروسيه التي تمتلكها باكستان وليست دبابات مصنعه من الصفر ، مما يعني ان باكستان تقوم بتطوير الدبابات القديمه لديها الي مستوي الزرار ، والعدد كما ذكرتي صحيح هي حاليا تمتلك 350 دبابه مطوره الي مستوي الزرار ولديها خطط لزياده العدد عن طريق استخدام الدبابات القديمه من ضمن ال 1700 دبابه ولكن مستوي التطوير لا يسير علي خطي متسارعه بل تقوم باكستان بتطوير الأعداد التي هي بحاجه لها حسب الظروف الأقتصاديه.

اما بالنسبه لباقي كلامي فهو يثبت العكس ، الهند تعتمد علي شراء المزيد من دبابات التي - 90 بينما تقوم باكستان بتطوير نسخه احدث واقوي من دبابه الخالد التي تعتمد علي نفس التكنولوجيا المستخدمه في دبابه الليكليرك الفرنسيه ، لذلك هي تعتمد علي جهودها الذاتيه في تطوير التكنولوجيا التي تمتلكها بينما الهند تقوم بعمليات الشراء ، علي المدي البعيد قد تكون الهند متفوقه في الأعداد ولكن باكستان سوف تكون متفوقه من الناحيه التكنولوجيه.

بالنسبه لدبابه الأرجون فقد قامت الهند بأدخال فقط 46 دبابه منها الي قواتها وعمليه انتاجها تسير بخطي بطيئه جدا وذلك بسبب المشاكل التي تعانيها واضطرار مصنعها الي حلها قبل تسليمها الي الجيش الذي رفض ادخالها الخدمه بسبب مشاكلها التقنيه الكثيره.

 

[صلاح الدين الأيوبي]

رد: الهند وباكستان ........

بالنسبة للنقطة الاولي :

he said there was no proposal at the moment to increase the order to 200 aircraft but "a review after induction, based on cost-benefit analysis, is of course possible in future
http://timesofindia.indiatimes.com/...om_one_company_report/articleshow/2164871.cms

بالنسبة للنقطة الثانية فانا كنت اتحدث عن مقاتلة اخري هندية خالصة لا هندية روسية
http://www.hindu.com/thehindu/holnus/002200902131322.htm

بالنسبة للنقطة الثالثة فربما تكون المقاتلة الباكستانية اكثر تفوقا عن الهندية بالفعل ولكن ليس بمراحل كثيرة ، كما انه يجب ملاحظة ان تيجاس مقاتلى هندية خالصة بينما الجي اف -17 مقاتلة صينية باكستانية ....

بالنسبة للنقطة الثانية مرة اخري فهل لديك مصدر يقول ان مشروع المقاتلة الروسية الهندية يواجه عقبات وان روسيا لم تشرك الهند بعد ؟؟
​

الهند لم تتمكن من تصنيع مقاتله خالصه ، التيجاس مثلا هي خليط من التكنولوجيا الهنديه والروسيه والأسرائيليه والفرنسيه وهي لا ترقي لمستوي مقاتلات الجيل الرابع

لذلك من المستبعد ان تتمكن الهند لوحدها من صنع مقاتله من الجيل الخامس وهي لا تمتلك هذه التقنيه.

وعلي فكره انتي تستعملين مصادر هنديه ، لذلك لا اعتقد بأنها سوف تروي القصه من وجهه نظر محايده.

 

[المتجول2]

رد: الهند وباكستان ........

الهند اكثر استقرارا .............سياسيا واقتصاديا وعسكريا وعلميا ورغم التنوع العرقي ولكن المشاكل الداخلية التي تواجهها باكستان هي اكبر بكثير.........اضافةالى العدد الضخم للجيش الهندي والمساحة الواسعة للهند مقابل مساحة صغيرة لباكستان قياسا بمساحة الهند طبعا................كل هذا اضافة الى امور اخرى كثيرة تجعل الهند الدولة الاقوى وهي بالتاكيد لا تعتبر باكستان ندا لها بل الصين هي الند والخطر الحقيقي على الهند لذلك كل ما تقوم به الهند من تطوير لقدراتها العسكرية والاقتصادية هو لمواجهة الصين بالدرجة الاولى

 

[مصري متغرب]

رد: الهند وباكستان ........

لما حصلت مشكلة بينهم بسبب التفجيرات .. كل دولة بلغت التانية بأماكن تواجد الأسلحة النووية .. عشان يتجنبوها ...

 

[lucy cheung]

رد: الهند وباكستان ........

كما ذكرت سابقا دبابات الزرار هي تطوير للدبابات القديمه الصينيه والروسيه التي تمتلكها باكستان وليست دبابات مصنعه من الصفر ، مما يعني ان باكستان تقوم بتطوير الدبابات القديمه لديها الي مستوي الزرار ، والعدد كما ذكرتي صحيح هي حاليا تمتلك 350 دبابه مطوره الي مستوي الزرار ولديها خطط لزياده العدد عن طريق استخدام الدبابات القديمه من ضمن ال 1700 دبابه ولكن مستوي التطوير لا يسير علي خطي متسارعه بل تقوم باكستان بتطوير الأعداد التي هي بحاجه لها حسب الظروف الأقتصاديه.

اما بالنسبه لباقي كلامي فهو يثبت العكس ، الهند تعتمد علي شراء المزيد من دبابات التي - 90 بينما تقوم باكستان بتطوير نسخه احدث واقوي من دبابه الخالد لذلك هي تعتمد علي جهودها الذاتيه في تطوير التكنولوجيا التي تمتلكها بينما الهند تقوم بعمليات الشراء ، علي المدي البعيد قد تكون الهند متفوقه في الأعداد ولكن باكستان سوف تكون متفوقه من الناحيه التكنولوجيه.

بالنسبه لدبابه الأرجون فقد قامت الهند بأدخال فقط 46 دبابه منها الي قواتها وعمليه انتاجها تسير بخطي بطيئه جدا وذلك بسبب المشاكل التي تعانيها واضطرار مصنعها الي حلها قبل تسليمها الي الجيش الذي رفض ادخالها الخدمه بسبب مشاكلها التقنيه الكثيره.

من المتوقع بحلول عام 2020 ان الهند ستمتلك 1000 دبابة تي90 وحوالي 600 دبابة ارجون ، ومن المتوقع ان باكستان ستمتلك في نفس الوقت حوالي 600 دبابة خالد و400 زرار ،، كما انني ذكرت مسالة الارجون لاثبت ان الهند ايضا تقوم بالتصنيع ولا تعتمد على الشراء فقط ...

 

[lucy cheung]

رد: الهند وباكستان ........

الهند لم تتمكن من تصنيع مقاتله خالصه ، التيجاس مثلا هي خليط من التكنولوجيا الهنديه والروسيه والأسرائيليه والفرنسيه وهي لا ترقي لمستوي مقاتلات الجيل الرابع

لذلك من المستبعد ان تتمكن الهند لوحدها من صنع مقاتله من الجيل الخامس وهي لا تمتلك هذه التقنيه.

بالنسبة للتيجاس فتصنيف بويكيبيديا وضعها ضمن مقاتلات الجيل الرابع ...
بالنسبة لمقاتلة الجيل الخامس فكل شئ يبدا بخطوة ، كما انه توجد العديد من المصادر التي تتحدث عن هذا الامر :
http://www.rediff.com/news/2004/jun/05drdo.htm
http://www.flightglobal.com/article...lan-to-develop-indigenous-medium-fighter.html
http://www.hindu.com/2009/02/05/stories/2009020559830400.htm

كما اننا لا نتحدث عن راي هندي بمعركة بل تصريحات رسمية متعلقة بالبدا في انتاج سلاح معين فاعتقد اننا يجب ان ناخذه على محمل الجد ن خاصة وان القوات الهندية تتطور بسرعة كبيرة بالفعل ..

 

[smooth11]

رد: الهند وباكستان ........

الهند وانت مغمض

 

[smooth11]

رد: الهند وباكستان ........

ياجماعه الهند عددها قرابة مليار نسمه

يعني وقت الصج صج تقدر تحشد 50 مليون مقاتل .

 

[صلاح الدين الأيوبي]

رد: الهند وباكستان ........

من المتوقع بحلول عام 2020 ان الهند ستمتلك 1000 دبابة تي90 وحوالي 600 دبابة ارجون ، ومن المتوقع ان باكستان ستمتلك في نفس الوقت حوالي 600 دبابة خالد و400 زرار ،، كما انني ذكرت مسالة الارجون لاثبت ان الهند ايضا تقوم بالتصنيع ولا تعتمد على الشراء فقط ...

كما ذكرتي بالضبط " من المتوقع " التوقعات ليس بالضروره ان تحدث ، كما ان عام 2020 مازال بعيدا وقد يحصل الكثير قبل اطلاله علينا مما قد يجعل توقعات اليوم غير صحيحه عام 2020 ، اما بالنسبه للأرجون ، لا احد ينكر ان الهند تصنع حالها حال اي دوله ناميه تريد ان تصبح في مصاف الدول المتطوره ولكن صناعه عن صناعه تختلف ، من ناحيه نجد باكستان ناجحه في تصنيعها لدبابه الخالد وتطوير دباباتها المتقادمه الي مستوي الزرار ، ومن ناحيه اخري نجد الهند متعثره في تصنيعها لدبابه الأرجون والتي رفضها الجيش الهندي مرات عده قبل ان يقبل ادخالها في الخدمه بأعداد قليله.

وللعلم فقط باكستان تمكنت من تصدير دبابات الزرار الي دوله اخري هي سريلانكا ، وهذا دليل علي تقدم صناعه الدروع الباكستانيه. بينما الهند لم تتمكن حتي من ادخال دبابه الأرجون بأعداد كبيره في جيشها.

 

[صلاح الدين الأيوبي]

رد: الهند وباكستان ........

بالنسبة للتيجاس فتصنيف بويكيبيديا وضعها ضمن مقاتلات الجيل الرابع ...
بالنسبة لمقاتلة الجيل الخامس فكل شئ يبدا بخطوة ، كما انه توجد العديد من المصادر التي تتحدث عن هذا الامر :
http://www.rediff.com/news/2004/jun/05drdo.htm
http://www.flightglobal.com/article...lan-to-develop-indigenous-medium-fighter.html
http://www.hindu.com/2009/02/05/stories/2009020559830400.htm

كما اننا لا نتحدث عن راي هندي بمعركة بل تصريحات رسمية متعلقة بالبدا في انتاج سلاح معين فاعتقد اننا يجب ان ناخذه على محمل الجد ن خاصة وان القوات الهندية تتطور بسرعة كبيرة بالفعل ..

الويكيبيديا تعتمد في مصادرها علي مايكتبه الأفراد والوكالات ، لذلك تصنيفها للتيجاس ليس بدقيق ولو كان صحيح لإعتبرت منافسه للميغ - 29 والرافال والغيرها من الطائرات ولكان من المجدي للهند حفظ اموالها وصنع المزيد منها بدلا من خروجها بقرار لصرف 10 مليارات دولار لشراء 126 مقاتله متطوره لسلاح جوها ، علما بان هذه المقاتلات سوف تكون من الجيل الرابع. وليس الخامس مثل الأف - 22 او الباك فا الروسيه.

اما بالنسبه للتصريحات الرسميه فهيا للأستهلاك الأعلامي وللتأثير علي الشعوب ، الكثير من الحكومات خرجت بتصاريح رسميه ولم يتم تنفيذ اغلبها.

بالنسبه لواقع الحال مع الهند ، هي تفتقر للتكنولوجيا المتطوره لذلك هي تعتمد علي روسيا واسرائيل بالدرجه الأولي للحصول علي التكنولوجيا المتطوره والرادارات الأسرائيليه من نوع ايسا لتطوير اسلحتها. دوله تعتمد علي الشراء للحصول علي التكنولوجيا التي تحتاجها لن تكون قادره لوحدها علي تطوير مقاتله من الجيل الخامس ، وتبقي التصريحات الرسميه مجرد تصريحات يراد منها اغراض سياسيه بحته.

وعلي فكره طلبت منك ان لا تعتمدي علي مصادر هنديه ، فهي ليست محاديه في ارائها.

 

[khaled717]

رد: الهند وباكستان ........

فليكن هل يمكنك ان تذكر لي الاسلحة التي تقم باكستان بصناعتها ؟؟
كما ان الهند ليس عديمة الحلفاء ايضا فلديها الولايات المتحدة وروسيا ..

روسيا مصالحها مع الهند اقتصادية امريكا تحتاج الى باكستان في حربها مع طالبان لذالك ستقف في الحياد
بالنسبة للاسلحة التي تصنعها باكستان الجي اف17 دبابة الخالد التي لم تواجة الفشل مثل الارجوان
ناقلة الجنود طلحة اما بالنسبة للصواريخ فاعتقد انهما متكافئان من وجهة نضري ان الشيء الوحيد الذي
الذي لها الافضلية به هو السفن والغواصات ونقر لهم بذالك تقول انهم يبون يصنعون طائرة خاصة بهم ارجع
الى اسباب التحطم المتكرر لطائرات الميج الهندية بسبب قطع الغيار المصنعة محليا ناس ما اقدر يصنعون
قطع غيار تبيهم يصنعون طائرات كاملة لا وبعد جيل خامس انضر الى رواسيا ماهي الصناعات التي اشركت الهند
بها غير صناعة الصواريخ المضادة للسفن بينما الصين دخلت مشاريع كبيرة مع باكستان ليس بحثا عن الدعم
المادي فالصين تسلف امريكا نفسها ولكن تبادل للخبرات

 

[khaled717]

رد: الهند وباكستان ........

ياجماعه الهند عددها قرابة مليار نسمه

يعني وقت الصج صج تقدر تحشد 50 مليون مقاتل .

واذا حشدت 50 مليون وشلون تبي تدربهم تسلحهم تعلمهم على القتال في الجبال
الذي كانت جميع الحروب الهندية الباكستانية عليها ياخي ايام كثرة الجيش راااااااحت

 

[lucy cheung]

رد: الهند وباكستان ........

كما ذكرتي بالضبط " من المتوقع " التوقعات ليس بالضروره ان تحدث ، كما ان عام 2020 مازال بعيدا وقد يحصل الكثير قبل اطلاله علينا مما قد يجعل توقعات اليوم غير صحيحه عام 2020 ، اما بالنسبه للأرجون ، لا احد ينكر ان الهند تصنع حالها حال اي دوله ناميه تريد ان تصبح في مصاف الدول المتطوره ولكن صناعه عن صناعه تختلف ، من ناحيه نجد باكستان ناجحه في تصنيعها لدبابه الخالد وتطوير دباباتها المتقادمه الي مستوي الزرار ، ومن ناحيه اخري نجد الهند متعثره في تصنيعها لدبابه الأرجون والتي رفضها الجيش الهندي مرات عده قبل ان يقبل ادخالها في الخدمه بأعداد قليله.

وللعلم فقط باكستان تمكنت من تصدير دبابات الزرار الي دوله اخري هي سريلانكا ، وهذا دليل علي تقدم صناعه الدروع الباكستانيه. بينما الهند لم تتمكن حتي من ادخال دبابه الأرجون بأعداد كبيره في جيشها.

اخي لقد قصدت بهذه التوقعات الرد على ما قلته بان عملية تصنيع الارجون بطيئة وان باكستان تعمل على تحديث اسطولها القديم ، فاردت ان اقول انه التوقعات تقول انه بحلول عام 2020 ان تعداد دبابات الخالد وارجون سيكون متساوي بالجيشين مما يعني ان عملية تصنيع الارجون لا تسير ببطء او متعثرة ، وفي نفس الوقت ستتوقف عملية التطوير عند حد 400 دبابة فقط ، مما يعني انه لا ينبغي ان نعتمد كثيرا على هذه الدبابة ..
بالنسبة لمسالة التصدير فهل لديك مصدر عليها ؟؟ كما ان برنامد الزرار بدا في 1990 بينما بدا برنامج الارجون عام 2004 ....

 

[lucy cheung]

رد: الهند وباكستان ........

الويكيبيديا تعتمد في مصادرها علي مايكتبه الأفراد والوكالات ، لذلك تصنيفها للتيجاس ليس بدقيق ولو كان صحيح لإعتبرت منافسه للميغ - 29 والرافال والغيرها من الطائرات ولكان من المجدي للهند حفظ اموالها وصنع المزيد منها بدلا من خروجها بقرار لصرف 10 مليارات دولار لشراء 126 مقاتله متطوره لسلاح جوها ، علما بان هذه المقاتلات سوف تكون من الجيل الرابع. وليس الخامس مثل الأف - 22 او الباك فا الروسيه.

اما بالنسبه للتصريحات الرسميه فهيا للأستهلاك الأعلامي وللتأثير علي الشعوب ، الكثير من الحكومات خرجت بتصاريح رسميه ولم يتم تنفيذ اغلبها.

بالنسبه لواقع الحال مع الهند ، هي تفتقر للتكنولوجيا المتطوره لذلك هي تعتمد علي روسيا واسرائيل بالدرجه الأولي للحصول علي التكنولوجيا المتطوره والرادارات الأسرائيليه من نوع ايسا لتطوير اسلحتها. دوله تعتمد علي الشراء للحصول علي التكنولوجيا التي تحتاجها لن تكون قادره لوحدها علي تطوير مقاتله من الجيل الخامس ، وتبقي التصريحات الرسميه مجرد تصريحات يراد منها اغراض سياسيه بحته.

وعلي فكره طلبت منك ان لا تعتمدي علي مصادر هنديه ، فهي ليست محاديه في ارائها.

ويكيبيديا تاتي بمصادر على ما تضعه ، وعلى اية حال فهذا مصدر اخر :

in fact, it is reputed to be the smallest and lightest 4th-generation combat jet in the world.
​

http://quicklink.all.googlepages.com/tejas.htm
انا اقول اننا ينبغي ان ناخذها محمل الجد لا ان نصدقها تماما اي نعمل كانها صحيحة حتي يحدث العكس ،، كما انه فيما يتعلق بصفقات السلاح فغالبا ما يتم تنفيذ التصريحات الرسمية في هذا الوقت ...
التقديرات لا تقول بان الهند ستنتج هذه المقاتلة غدا بل بعد عدة سنوات ، كما ان التطور التكنولوجي بالهند يمثل جزء كبير من الصناعة الهندية المدنية فلست اعتقد انها ستكون متاخرة تكنولوجيا بالمجال العسكري ، خاصة وانها تمتلك التمويل الكافي على عكس باكستان التي تعد دولة فقيرة نوعا ما ..
وعلى اية حال فاعتقد ان هذا ليس موقع هندي :
http://www.flightglobal.com/home/default.aspx

 

[w4rr10r]

رد: الهند وباكستان ........

اسلوبكم بالحوآر اكثر من رآئع يآخوآن الصرآحة استفدت كثير من ردودكم , والحمد لله طلع في امل ببكآستان كنت اظن رآح تنهآر بسرعه لكونها دوله فقيرة مقآرنة بالهند وكثرة المشآكل ببآكستان للي تضعف من قوتها ..