كيفية مواجهة الامرام ؟؟؟

رد: كيفية مواجهة الامرام ؟؟؟

برايي الشخصي ولن اجبر احد بالتقيد :bud[1]:
عدد ساعات الطيران ليست العامل المهم في الاحترافيه بقدر ما هو نفسيه الطيار وحبه لكونه طيار ....:eek:ld[1]:
فمثلا في تدريب السواقه , هناك شخص تدرب على السواقه بعدد 20 حصه وهناك شخص اخر اخذ نفس العدد لكن الاول لم تكفيه عدد 20 حصه فاضطر الى ان ياخذ 40 حتى يتساوى بالقدره على السواقه مثل الثاني .:a082[1]:
رايي الاخر بالمشبهات :
انا كنت شخص محترف على العاب البليستاشن و الكمبيوتر بالعاب الطيران والسيارات لكن الوضع الطبيعي او الحقيقه في الواقه وعلى ارض الشارع يختلف تمام :velo[1]:
تحيااااااااااااااااتي
 
رد: كيفية مواجهة الامرام ؟؟؟

برابك هذه حروب التي خاضها سلاح الجو الاسرائليلي!؟!!!؟؟؟؟!!!!!
هذه لم تكن الا تدريبات على الرمي الحي فقط لا غير .
قدره الطائره والطيار تقاس بالمواجهه اما بطائره اخرى او بالدفاع الجوي ...:a020[2]:


بص يا استاذ محمد
أكثر ما عجبنى بالموضوع هو الصراحة

فاتمنى
ايضا تجبنى بصراحة
آخر عملية قام بها سلاح الجو الأردنى فى خلال 35 سنة
آخر عملية قام بها سلاح الجو المصرى بعد مناوشات لبيبا 1979
آخر عملية قام بها سلاح الجو السعودى بعد حرب الخليج التانية 1991
الوحيد الذى عنده هذا الخبرة هو سلاح الجو السورى ولكن لأسف دائما ما يكون الضحية!!!!!!!!

هذه التدريبات على الرمى الحى
أفضل من لا شئ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
 
رد: كيفية مواجهة الامرام ؟؟؟

بص يا استاذ محمد
أكثر ما عجبنى بالموضوع هو الصراحة

فاتمنى
ايضا تجبنى بصراحة
آخر عملية قام بها سلاح الجو الأردنى فى خلال 35 سنة
آخر عملية قام بها سلاح الجو المصرى بعد مناوشات لبيبا 1979
آخر عملية قام بها سلاح الجو السعودى بعد حرب الخليج التانية 1991
الوحيد الذى عنده هذا الخبرة هو سلاح الجو السورى ولكن لأسف دائما ما يكون الضحية!!!!!!!!

هذه التدريبات على الرمى الحى
أفضل من لا شئ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

طبعا كلنا نحب الصراحه ولو :b070[1]:
طيب التدريبات والساعات الي بيحصل عليها الطيار العربي ايه هي !!!!؟؟؟
بس عالفاضي !!!
طبعا لا وبكل تاكيد لااااااا ,المسأله تكمن في قدره الطيار على مواجهه الطائره ..... بكل صراحه طائرات دول المواجهه يوجد فارق كبير نسبيا بينها وبين سلاح الجو الاسرائيلي ,لكن مثل ما ذكر الاخ اشرف اساليب التخفي مثلا عن سلاح الامرام و ابعاده عن الواجهه ........ الا تعتقد في مخيلتك ان قياده سلاح الجو العربي مثلا لا تعرف كيفيه مواجهه قوه سلاح الجو الاسرائيلي ؟؟؟؟
وكمان خذ في بالك الرمي الحي بكلف :close_tema[1]:
 
رد: كيفية مواجهة الامرام ؟؟؟

اولا صديقي محمد بسام.
العاب البلايستيشن والكومبيوتر.تختلف تمااااما عن عن السيميولاتور المستخدم في الكليات الجويه.حتى اجهزة التحكم نفسها فلا نجد الطيار الحربي مثلا يمسك بيذراع على اكس ودائره ومربع ومثلث وr1 .r2 للتدريب.هذا شيء فالسيميولاتر تصميمه من الداخل يكون نسخه طبق الاصل من كابينة الطائره المراد التدرب عليها.اتمنى اكون وصلتلك الفكره.

بالنسبه لك صديقي عبده فانا مختلف معك تماما في العمليات التي يقوم بها سلاح الجو الاسرائيلي.فهو لا يواجه اي مقاومه في الجو او من الارض.فلا طائرات تعترضه ولا دفاعات جويه تصده.وكل مهامه هي عباره عن قصف لاهداف مدنيه.
فمالذي يجعل ذلك مختلفا عن التدريبات التي تجريها قواتنا الجويه بالذخيره الحيه؟
يمكن عملية سوريا من العمليات النادره ولكن ليست مقياسا للحكم على الخبره.

تحياتي.
 
رد: كيفية مواجهة الامرام ؟؟؟

اولا صديقي محمد بسام.
العاب البلايستيشن والكومبيوتر.تختلف تمااااما عن عن السيميولاتور المستخدم في الكليات الجويه.حتى اجهزة التحكم نفسها فلا نجد الطيار الحربي مثلا يمسك بيذراع على اكس ودائره ومربع ومثلث وr1 .r2 للتدريب.هذا شيء فالسيميولاتر تصميمه من الداخل يكون نسخه طبق الاصل من كابينة الطائره المراد التدرب عليها.اتمنى اكون وصلتلك الفكره.


تحياتي.

اهلا وسهلا اخي الكريم .
طبعا وبكل تاكيد السيميولاتور ليس بلعبه بليستاشن لكنه لا يغني عن ركوب الطائره .:a020[2]:
ومثالي ليس الا للتوضيح
 
رد: كيفية مواجهة الامرام ؟؟؟

برايي الشخصي ولن اجبر احد بالتقيد :bud[1]:
عدد ساعات الطيران ليست العامل المهم في الاحترافيه بقدر ما هو نفسيه الطيار وحبه لكونه طيار ....:eek:ld[1]:
فمثلا في تدريب السواقه , هناك شخص تدرب على السواقه بعدد 20 حصه وهناك شخص اخر اخذ نفس العدد لكن الاول لم تكفيه عدد 20 حصه فاضطر الى ان ياخذ 40 حتى يتساوى بالقدره على السواقه مثل الثاني .:a082[1]:
رايي الاخر بالمشبهات :
انا كنت شخص محترف على العاب البليستاشن و الكمبيوتر بالعاب الطيران والسيارات لكن الوضع الطبيعي او الحقيقه في الواقه وعلى ارض الشارع يختلف تمام :velo[1]:
تحيااااااااااااااااتي

:a010[2]:
يا استاذ محمد
الكليات الجوية التحاق بها اختيارى وليس اجبارى :d046[1]:

بالنسة للمشبهات
على حد علمى (انا على قدى فى العلم العسكرى) ثمنها لايقل عن مليون دولار
وليس ثلاثة أو أربعة دولار:kar[1]:
 
رد: كيفية مواجهة الامرام ؟؟؟

بالنسبه لك صديقي عبده فانا مختلف معك تماما في العمليات التي يقوم بها سلاح الجو الاسرائيلي.فهو لا يواجه اي مقاومه في الجو او من الارض.فلا طائرات تعترضه ولا دفاعات جويه تصده.وكل مهامه هي عباره عن قصف لاهداف مدنيه.
فمالذي يجعل ذلك مختلفا عن التدريبات التي تجريها قواتنا الجويه بالذخيره الحيه؟
يمكن عملية سوريا من العمليات النادره ولكن ليست مقياسا للحكم على الخبره./quote]

انا معترف انها عمليات رمى بالذخية الحى
لكنها فى النهاية أفضل من لاشئ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

هذه العمليات لا تقتصر على الطيارين
لكنها تعطى خبرة عالية لأطقم الفنية و القادة و غيرهم.......................
 
رد: كيفية مواجهة الامرام ؟؟؟

طيب يا عم عبده ومين قال ان مثل هذه التدريبات لا تجري في صفوف القوات الجويه وباستمرار ويكون فيها محاكاه لظروف الحرب حسب اكثر من سيناريو مثلا:
تعرض المطار للقصف من قبل العدو.
اختراق طائرات مجهوله للمجال الجوي.
حصول ضربه جويه ثم الحاجه الى اعادتها.
ولك في المناورات التي تجري بين الدول العربيه والاجنبيه عبره(النجم الساطع-فيصل)وايضا المشروعات(بدوي-بدر)وغيرها.
 
رد: كيفية مواجهة الامرام ؟؟؟

طيب يا عم عبده ومين قال ان مثل هذه التدريبات لا تجري في صفوف القوات الجويه وباستمرار ويكون فيها محاكاه لظروف الحرب حسب اكثر من سيناريو مثلا:
تعرض المطار للقصف من قبل العدو.
اختراق طائرات مجهوله للمجال الجوي.
حصول ضربه جويه ثم الحاجه الى اعادتها.
ولك في المناورات التي تجري بين الدول العربيه والاجنبيه عبره(النجم الساطع-فيصل)وايضا المشروعات(بدوي-بدر)وغيرها.

يا استاذى كيف تقارن مناورات
بحروب حقيقية
حتى لو كانت تقتصر على قذف أرضى

الأستعداد لأمتحان وحل امتحانات السنين السابقة
ليس كالدخول امتحان العام و حله:leb[1]:
 
رد: كيفية مواجهة الامرام ؟؟؟

يا استاذى كيف تقارن مناورات
بحروب حقيقية
حتى لو كانت تقتصر على قذف أرضى

الأستعداد لأمتحان وحل امتحانات السنين السابقة
ليس كالدخول امتحان العام و حله:leb[1]:

بالعكس اخي بالنسبه للطيار الاسرائيلي وهو يعلم مئه بالمئه انه سيدخل ويخرج بامان فقط عليه التسديد والرمي على المنطق التي امر برميها اضف الى هذا انهم يكرهون المسلمين ويعشقون القتل :a082[1]:
 
رد: كيفية مواجهة الامرام ؟؟؟

وانا رايي من رايك يا بشمهندس لا اعتقد ان القياده تطور الميغ-21 وتصرف عليها الملايين فقط حتى تغير بعض الاجزاء الالكترونيه.ومن التعديلات الجوهريه التي ادخلت على الميغ-21 هي انها اصبحت قادره على اطلاق الار-77.على العموم كما قلت سابقا ندع للايام مهمة كشف ما تنويه القياده من وراء هذا التطوير.

أخي هل لديك مصدر لما تقوله
فحقيقة من المستحيل أن تحمل الميغ 21 الأر 77 و الله أعلم
خاصة أن التطوير حصل من دون تدخل روسي
و التطوير حصل عند دولة أخرى لا تملك تكنولوجية متقدمة و خاصة الأر 77 تكنولوجية حديثة لم تتحصل عليها إلا دول قليلة يمكن عدها على أصابع اليد الواحدة

حتى الجزائر قامت بتطوير بعض الطائرات من الخط الخلفي و كان تطوير جيد بمساعدة روسية لكن ليس لدرجة أن تحمل تلك الطائرات الأر 77 و أضن فقط الميغ 29 و السوخوي 24-27- 30 فما فوق التي يمكن أن تحمل مثل هذا النوع من الصاروخ

أضن يجب أن لا نتكلم بالعاطفة في مثل هذه الأمور حتى لا نقع في المحظور و ندفع ثمن تباهينا
و يجب الإعتراف أن إسرائيل حاليا متفوقة على جميع الدول العربية إما نوعية و إما عددا
 
رد: كيفية مواجهة الامرام ؟؟؟

يا استاذى كيف تقارن مناورات
بحروب حقيقية
حتى لو كانت تقتصر على قذف أرضى

الأستعداد لأمتحان وحل امتحانات السنين السابقة
ليس كالدخول امتحان العام و حله

يا صاحبي هو اصلا مين قال ان اللي اسرائيل بتعمله ده حروب حقيقيه.انت بتسمي ان الطياره تحمل كام قنبله وتطلع ترميها بدون ما تواجه اي دفاع جوي او طيارات اعتراضيه حرب حقيقيه؟
وبعدين يا عم الله يسترك ما تفكرنيش بايام الثانويه العامه والامتحانات بتاعت السنه اللي فاتت والقرف ده ما صدقت خلصت.
الخلاصه ان اللي اسرائيل بتعمله ده مش حرب ولا حاجه هذا استعباط علني.
 
رد: كيفية مواجهة الامرام ؟؟؟

أخي هل لديك مصدر لما تقوله
فحقيقة من المستحيل أن تحمل الميغ 21 الأر 77 و الله أعلم
خاصة أن التطوير حصل من دون تدخل روسي
و التطوير حصل عند دولة أخرى لا تملك تكنولوجية متقدمة و خاصة الأر 77 تكنولوجية حديثة لم تتحصل عليها إلا دول قليلة يمكن عدها على أصابع اليد الواحدة

حتى الجزائر قامت بتطوير بعض الطائرات من الخط الخلفي و كان تطوير جيد بمساعدة روسية لكن ليس لدرجة أن تحمل تلك الطائرات الأر 77 و أضن فقط الميغ 29 و السوخوي 24-27- 30 فما فوق التي يمكن أن تحمل مثل هذا النوع من الصاروخ

أضن يجب أن لا نتكلم بالعاطفة في مثل هذه الأمور حتى لا نقع في المحظور و ندفع ثمن تباهينا
و يجب الإعتراف أن إسرائيل حاليا متفوقة على جميع الدول العربية إما نوعية و إما عددا

اخي العزيز لست انا من يتكلم بعاطفته.واسال عني.ثم هل من الممكن ان اعرف لماذا لا تستطيع الميغ-21 حمل الار-77؟

India is about to make an advance payment of $60 million to Sokol. A further contract worth around $100 million is expected to be signed soon for new-generation air-to-air and air-to-surface missiles. Also under discussion is a plan to upgrade a further 50 MiG-21s.

الكلام هنا ليس عن مصر طبعا.ولكن...

Victor Andryunin, Sokol's deputy general-director for foreign economical relations, hopes that the contract will open the door to business elsewhere. Egypt, Vietnam and Bulgaria figure among the most likely candidates.

ايضا استشهد ثم اذا تم تركيب رادارت حديثه على الميغ-21 مثل الكوبويو اعتقد من الممكن ان تعمل الميغ-21 الار-77.واستشهد بكلام البشمهندس اشرف على ذلك في مشاركه سابقه في نفس الموضوع.
The core of the upgrade is installation of the Phazotron Kopyo radar

والتعديل الحالي يسمح لها بحمل الار-73 ويضيف لها ال HMS.

The Ukrainian firm also offers the Sura targeting helmet, which enables the pilot to look at the target and fire a Russian R-73 heat seeking missile, that will then go after the target the pilot is looking at. If the MiG-21 is facing roughly equivalent aircraft, the Sura helmet makes the aircraft a much more effective dog-fighter.
The Ukrainian cockpit and targeting upgrade costs several million dollars per aircraft

Two 5 x 5in (125 x 125mm) multifunction cockpit displays are also offered as options, along with a new head-up display.
This potentially makes the MiG-21 a much more effective aircraft. A key element of the work was the integration of the Sura helmet-mounted sight, which provides target designation and a firing envelope
of +/-75° for R-60 and R-73 short-range air-to-air missiles

اي حتى ولو لم يدخل الار-77 فما زال بامكان الميغ-21 العمل وتستطيع ان تقوم باداء جيد في الدوغ فايت وهي اصلا مصممه لذلك.
وهنا تظهر الميغ-21 محملة بالار-73 والار-77.مما يعني قابليتها لحمل تلك الصواريخ.


More earnest efforts to update the MiG-21 began after the fall of the Soviet Union, when Russian industry was trying to find ways to fend off starvation. An updated MiG-21bis was demonstrated at the Moscow Aeroshow in 1992, fitted with medium-range R-27 (NATO AA-10 Alamo) AAMs and short-range R-73 (NATO AA-11 Archer) AAMs. This seems to have been a dummy fit, presented just to show off the possibilities and offered along with a menu of avionics upgrades.

The original update configuration was simply known as "MiG-21-93", with a prototype upgrade aircraft flown in 1995. The details of the upgrade configuration evolved for a few years until they finally converged on a definitive specification, known as "MiG-21UPG". It featured:

Advanced Phazotron Kopyo (Spear) multimode radar, with extended range, plus the ability to track eight targets and engage two simultaneously.

Support for the latest R-77 (NATO AA-12 Adder) AAM, as well as the AA-10 Alamo and AA-11 Archer AAMs.

Egypt had also made several deals with Ukrainian companies for the upgrade of their old MiG-21 aircraft. The upgrade will include the implementation of Helmet-mounted-sight and R-73 missiles coupled with LCDs and few engines modifications. It is not clear whether the upgrade will include the insertion of the Kopyo Radar
 
التعديل الأخير:
رد: كيفية مواجهة الامرام ؟؟؟

يا استاذ توب آس حتى لا ندور فى دائرة مفرغة
هذه قناعتى ولن أغيرها حتى لو كانت مرة

نعم اسرائيل لم تخض حرب جوية بالمعنى المفهوم منذ حرب 1982 (طائرة أمام طائرة)
و لكن قدرتها على القذف الأرضى والعمليات البعيدة المدى و التشويش و التخطيط العلمى تجعلها فى مجال الدول العظمى بهذا المجال!!!!!!!!!
 
التعديل الأخير:
رد: كيفية مواجهة الامرام ؟؟؟

وانا يا صديقي عبده لم اطلب منك تغيير وجهة نظرك ابدا.وده حقك.ولكن انا فقط ابديت وجهة نظري في كلامك.واختلافي معاك لا يعني ان واحد مننا لازم يسلم بكلام الاخر.مش كده؟

تحياتي.
 
التعديل الأخير:
رد: كيفية مواجهة الامرام ؟؟؟

رائي الشخصي
انا متفق مع الاخ عبدو باغلب ما قاله
ساقول شغله ولكم حريه التصديق من العدم
هل تعلم ان ساعات الطيران للطيار الحربي لا تقتصر فقط على طائره واحده
يعني اسماء الطياريين التي يعرضها موقع F16.net لم يطيروا 1000 ساعه على طائرات الاف 16 ،، حيث يحسب في عدد ساعاته طيرانه على طائرات التدريب !!!!!!!

النقطه الثانيه
الطيار الاسرائيلي سيواجهه اي طائره عربيه لا تحمل صواريخ متوسطه مدى بدون اي خوف ،، لانه بكل بساطه سيطبق ما قام بتعلمه على السميوليتر فقط ، وحتى مواجهته لهذه الطائره سيكون اسهل من مواجهه طائره على السميوليتر ... الطيار العربي من سيذوق الويلات لعدم قدرته حتى على مجرد تهديد الطائره الاسرائيليه

النقطه الثالثه وهي الاهم
من سماعي لشهادات لافراد بالدفاع الجوي الاردني ، فعند انطلاق طائره اسرائيليه باتجاه الحدود الاردنيه فان صافرات الانذار بوحدات الدفاع الجوي القريبه تقرع ، وتبدأ عمليه تتبع الهدف من انضمه الدفاع الجوي الاردني ... ويبدا الطيار الاسرائيلي بمناوراته ... وهذا برائي افضل تدريب لطياري سلاح الجو الاسرائيلي
طبعا بالمقابل يحدث الامر نفسه بالنسبه للطياريين الاردنيين
 
رد: كيفية مواجهة الامرام ؟؟؟

من سماعي لشهادات لافراد بالدفاع الجوي الاردني ، فعند انطلاق طائره اسرائيليه باتجاه الحدود الاردنيه فان صافرات الانذار بوحدات الدفاع الجوي القريبه تقرع ، وتبدأ عمليه تتبع الهدف من انضمه الدفاع الجوي الاردني ... ويبدا الطيار الاسرائيلي بمناوراته ... وهذا برائي افضل تدريب لطياري سلاح الجو الاسرائيلي
طبعا بالمقابل يحدث الامر نفسه بالنسبه للطياريين الاردنيين

اخي بهاء الطيار الاسرائيلي وهو يناور متاكد من ان الدفاع الجوي الاردني لن يقوم باسقاطه كذلك الطيار الاردني.
الا اذا تجاوز احد الاثنان الحدود في العمليه.
لذلك ليس هناك تهديد حقيقي.عموما كل هذا يمكن تطبيقه في البلدان العربيه عن طريق المناورات والتدريبات حسب السيناريوهات المختلفه.
 
رد: كيفية مواجهة الامرام ؟؟؟

مجموعه من الصور تظهر قدرة الميغ-21 على حمل الار-77.ويفيدها في ذلك تركيب الرادار الجديد KOPOYO عليها.

0791207.jpg


Mig-21_93-3.jpg


mig21-93.jpg


mig-21-93.jpg


وهذه صورة الرادار KOPOYO المركب على الميغ-21,

291348790.jpg




تحياتي.
 
التعديل الأخير:
رد: كيفية مواجهة الامرام ؟؟؟

مجموعه من الصور تظهر قدرة الميغ-21 على حمل الار-77.ويفيدها في ذلك تركيب الرادار الجديد kopoyo عليها.

0791207.jpg


mig-21_93-3.jpg


mig21-93.jpg


mig-21-93.jpg


وهذه صورة الرادار kopoyo المركب على الميغ-21,

291348790.jpg




تحياتي.

طب وهم الاوكرانين بينتجوا الار 77 علشان يمدونا به ؟ خاصة ان هناك توتر كبير فى العلاقات الروسية الاوكرانية يعنى بالتأكيد روسيا قاطعة كل تكنولوجيتها العسكرية عن اوكرانيا صح ولا ايه ؟
 
رد: كيفية مواجهة الامرام ؟؟؟

وبعدين احنا نسينا حاجة مهمة جدا هى ان اوكرانيا بقت حليف قوة جدا لامريكا وبالتأكيد امريكا عارفه بالتطوير اللى هتعمله اوكرانيا للميج 21 المصرية وبالتأكيد جدا طلبت من اوكرانيا انها لا تزود المقاتلات المصرية بالرادار المتطور kopoyo
 
عودة
أعلى